MarioKempes

Mi smo imali 23 kao domaćini, a vi 34 kao gosti, derbi 28.01.2024. Zato što smo igrali oštrije, pravili više faulova, i to neke na šutu dok nismo bili u bonusu. Slično kao vi sinoć. Ne zato što je bilo gostinsko suđenje, to hoću da kažem.

U prošlom aba derbiju je Partizan imao više slobodnih bacanja (34:23). Je l' to znači da je tada bilo "gostinsko suđenje"?

Šta znači domaćinsko suđenje? Je l' nešto drugačije nego u prethodne 4 utakmice ove sezone (ne računam kup)? Ili prošli plej of? Po mom mišljenju, da se igralo na neutralnom terenu možda bi Lazićev faul bio nesportski. Ostalo, ako je imalo nešto sporno (osim po 2-3 faula na obe strane, što je uvek diskutabilno) - ja sam propustio. Iz mog ugla, suđenje je bilo sasvim ok, nadprosečno, ako bude ovako i u Areni biću sasvim zadovoljan.

Nije bitnija, naravno. Partizan je prošle god imao 5 dana između Reala i SC, 6 dana između SC i Olimpije, 7 dana između 2. i 3. utakmice sa Olimpijom i 7 dana između Olimpije i Zvezde. Otuda je malo iznenađenje sinoćnja žalba na ovogodišnji kalendar i želja da bude više zgusnut. Opet, ima pravo čovek da promeni mišljenje. A možda mu ni prošle god nije odgovaralo, samo nije komentarisao.

Posle svega, je l' neko gledao na video bimu ispred hale? Tj. da li je neko od sezonaca izvisio, da nije mogao da uđe?

Bio je čist faul, počistio ga levom nogom, pa delovalo kao klizanje, a ne vidi se lepo iz svih uglova. Ima ugao iz kog je jasno kao dan.

Neće da se oglasi, potpuno čista lopta za Zvezdu i ispravna odluka. Ako lopta dira drugog igrača ili parket (što je ovde slučaj) ima pravo da je pokupi onaj ko je i izbio.

Ne znam kol'ko košta Davidovac, al' dao bih mu 20% više, iz mesta😜

Ja baš suprotno, mislim da će sve ostati na teoriji, čak i bez pražnjenja hale i većih incidenata.

Nema srpskoj ligi mesto, naravno. EL ne funkcioniše tako, mesta ne dobijaju lige, nego klubovi. Kao što ABA nema mesto u EL tako ga neće imati ni srpska liga. Vrlo verovatno da neće biti ni trajne licence, ni sada u ABA, ni tada u KLS.

Igrali bi evropsko takmičenje dok god im država sipa novac koji je tom takmičenju adekvatan. Pa, sad da li je to EL ili EC - zavisi od obezbeđenog budžeta. Ili misliš da Partizan i Zvezda već 2god igraju EL zato što dolaze iz (za EL) obožavane i neophodne ABA lige, a ne zato što im je vođa sunuo po cirka 20 milki za zabavu?

Slažem se. Ipak, u klubovima sede neki ljudi koji bi svešću trebalo da su iznad prosečnog naroda. Zamisli kad bi 2 trenera održala zajedničku konferenciju pred derbi i rekli: izlazimo zajedno sa terena na prvi nesportski gest. Je l' to teško da se uradi? Pa, jeste, preteško je, jer im je sujeta ispred svega. I jednima i drugima. A usta puna gospodstva i pravde. "Nismo isti". Isti ste, dok god se ovako ponašate.

Mene najviše brine što imam utisak da sami klubovi i ne pokušavaju za ozbiljno da se izbore sa stokom. Nego načelno, deklarativno, u izjavama za medije i na konferencijama naglase da su za fer i sportsko navijanje, bez ubacivanja i vređanja bilo koga. A posle utakmice se zahvale najboljim navijačima na svetu, koji su pola sata pre toga zasuli upaljačima protivničke igrače ili najgroznije izvređali porodice protivnika. Kad bi, npr, večeras na prvi ubačen predmet Zvezda povukla tim na klupu, a Lazić uzeo mikrofon i obavestio publiku da će Zvezda napustiti utakmicu ako se ponovi... Kad bi Obradović uradio to isto, na prvo skandiranje o sexualnom umeću gđe Čović i sl... Da vidiš kako bi se svi smirili i momentalno civilizovali, pevali bi Višnjičica rod rodila, ako treba. Ali ne, jebena pobeda i merenje patke sa komšijom je važnije od bilo čega na svetu. Mi smo stoka, stoji. Ali su i klubovi stoka, bar koliko i mi. Oba.

Ne verujem da će se večeras skandirati protiv Čovića (dok god bude aktivan rezultat), ipak je trenutno svima koji dođu prioritet da se dobije Partizan, a negativna atmosfera utiče i na igrače. Mislim da je pravo vreme da svi izrazimo nezadovoljstvo - polufinale KLS (bez obzira na ishod ABA). Puna hala i "Čoviću odlazi", makar od dela navijača, bi imalo težinu, a ne bi uticalo na rezultat.

Nije (samo) do civilizacije i standarda. Polufinale 2015. je nosilo vrv najveću rezultatsku težinu, plus lični odnos Čović-Vujošević, a standard nam je bio još i niži nego sada (ili bar sličan kao sada). Pored folklornog vređanja aktera (mala maca u odnosu na sada) ne sećam se da je išta problematično palo na teren za vreme utakmice, niti da je bilo interakcije između navijača i igrača, kao ni razloga za pražnjenje. Bio sam prisutan na svim utakmicama, jer su tada i gostujući navijači bili u hali. Zvezda je pobedila u seriji pred Grobarima, bez većeg incidenta (nešto gađanja po završetku). Mislim da batina rešava stvar (figurativno), tj. da ljudi koji prave gluposti razumeju samo princip kazne i nagrade. Baciš upaljač - sledeće god gledaš finale kod kuće. Da je samo do civilizacije i standarda - valjali bi se u blatu i u EL. A to ne radimo, jer i klubovi i navijači znaju da sledi kazna.

Slažem se. Šta je granica za pražnjenje, ubačen upaljač, ubačeno 10 upaljača (predmeta), pogođen akter, kad se igraču psuje mrtvo dete iz prvog reda, kad se igraču horski vređa porodica? Da ne uzimamo u obzir još i vređanje trenera i rukovodilaca. Inače, od pre 2 god smatram da aba finale (ako ga igraju Zve i Par) treba da se igra bez publike i da se to saopšti pre početka sezone. Dok se ne dovedemo u red, bar malo.

Hvala. Nemam baš reprezentativan uzorak u svojoj okolini (pa se ograđujem), al' nekako mi se čini da nema mnogo ljudi koji gutaju Čovićeve gluposti i da je on među Zvezdašima većinski izgubio i to podrške što je imao pre ove godine. Slažem se da preseljenje u Pionir retko ko razuman može da podrži.

Ko su šipkaši? Navijačka grupa Delije Sever ili neki drugi?

Nemam iluziju da će domaća liga da bude mirisna livada. Samo mislim da su se srpski klubovi kvalitetom i finansijama dovoljno približili abaligašima da ABA više nije nužna. Deluje mi da je i u ABA poseta slaba, osim kad dolaze Zve i Par. Neku domaću atmosferu imaju Podgorica i Zadar, opet kad dolaze ova 2 kluba, ostalo je uglavnom tanko, pa ni tu nema velike razlike. Da nema nacionalnog ključa ABA1 bi igralo 8 srpskih klubova. Zašto ne dodati još 4 i igrati domaću? Trenutno imamo najbesmislenije domaće prvenstvo u Evropi. Smanji se broj utakmica za 10-ak, Zve i Par (koji nas i ovako i onako jedini predstavljaju u Evropi) mogu da dođu do daha, nekad i da treniraju. Znam da sve to neće i ne može odmah, samo mislim da ozbiljno treba ići u tom smeru.

Imate pravo na svoj stav i ti i vaši ABA klubovi, isto kao što ga imam i ja. Da se ABA popunjava po kvalitetu, a ne po nacionalnom ključu - ne bih imao ništa protiv nje. Pošto to nije slučaj, onda mi se ne sviđa. Ne sviđa mi se da Zlatibor bude šampion ABA2 i ne može da uđe u ABA1, jer se ne uklapa u ključ. Za srpske klubove je ABA liga dugo bila dobro rešenje, sada više nije, jer se pristojna sredstva ulažu i u druge klubove, a ne samo Zve i Par. Tako imamo situaciju da nijedan od srpskih klubova koji bi igrali prvu ligu nije slabiji od Krke, Mornara, Cibone... zašto onda igrati ABA? Samo zbog Budućnosti i Olimpije, koji jedini imaju iole kvalitet za takmičenje sa srpskim klubovima? Nije neophodno. Svaka hala u Srbiji bi bila puna kad gostuju Zve i Par, a i kad se igra lokalni derbi (Čačak, Užice, Kraljevo... Subotica, Sombor, NS...). Poslednji pasus, patetiku stvarno ne bih komentarisao.

Super, hvala.

Nisam siguran da je bio, ima njegova slika na onom snimku, ali ga nisam video sa ostalim igračima. Nadam se da je tako kako si ti napisao🙂

Možeš da se podsmevaš Vojvodini i da spinuješ sa Mladost Ljig, jer ne možeš da nađeš skoro nijednu utakmicu ABA lige ove sezone u kojoj nisu igrali Zve i Par, a da je gledalo 6k ljudi. Srpska liga Par, Zve, Mega, Borac, Vojvodina, Spartak, Zlatibor, FMP, Vršac, Džoker je sasvim dovoljna. Jurolig se toliko zanima za ABA da su joj oduzeli i to jedno mesto koje je imala. ABA svakako neće doveka (npr. dovoljno će biti da jednog dana Arena TV ukine sponzorstvo), a ti ja onda možemo ovde da prokomentarišemo da li je srpska košarka propala. Do tada možeš da dopisuješ sam scenario koje god boje želiš, ti čaršijač.

Nema razloga da budeš zaprepašten, valjda je tamo gde si u čaršiji uobičajeno, a čak i poželjno, da postoje različita mišljenja. a) otkud znaš da niko ne bi gledao domaću ligu? ABA 2 finale je u NS gledalo 6k ljudi, Vojvodina-Spartak. Kad je u ABA inače bilo 6k, a da ne igraju Zve ili Par? Ni ABA nema prolaz u Jurolig, ko god da je osvoji - Jurolig će igrati Partizan i/ili Zvezda. b) nesrpske domaće lige bi bile isto što i sada, i najgorem slučaju

Pa, i nije baš... ljudi koji odu na utakmicu, koji prate i vole klub, ne podržavaju posebno nijednog igrača ili trenera, a tek ne seosku vucibatinu Nebojšu Čovića, niti daju legitimitet njegovim baljezgarijama. Podržavaju i vole Zvezdu. A Zvezda je Kališ, igranke u letnjim noćima, Nebojša Popović, Bora, Profa, Cvele, Duci, Moka, KPK '74., nepostojeći aut u Zagrebu '84., 21god bez titule, Nešin ples u finalu '93., Milenkove suze posle Meša, Karijevi klinci, Vilijamsovih 17 u Mordoru, Đenkina 3 prsta na rastanku, Radonjina "mi ćemo dobiti taj meč", Kalina među navijačima 2022, Saletov poljubac u grb... to je Zvezda. Čović je prolaznik. To uvek treba imati na umu.