Sunshine State

U NL i deca iznad 12 mogu da se vakcinisu - tek nedavno su poceli. Vi tamo imate problem - em vam veliki deo populacijje nije bio u dodiru ni sa jednim sojem, em niste nesto mnogo vakcinisani. Smrtnost od delta soja, bar po onom sto se vidi u NL, Izraelu i UK, nije ni blizu onom na pocetku i zimus, s originalnim sojem i UK sojem - to sve zahvaljujuci sledecim cinjenicama: 1. vakcinacija 2. prirodna prokuzenost 3. postojece terapije 4. oboljeva mladja populacija U Izraelu, za poslednjih 7 dana, umrlo 9 ljudi, na zarazenih 10 471.... sta bi s vama u AUS bilo uz te cifre zarazenih?

Dakako

Da ne bude zabune - ja sam pricala o drugacijem pristupu/protokolima u Srbiji, u odnosu na druge (EU) drzave. Drugo, danas je vec 21 dan od znacajnog porasta zarazenih u NL, i broj umrlih bi trebalo bar malo da poraste, ako je smrtnost slicna/ista. NL, kaze da je pik hospitalizacija ove nedelje i onda ocekuju pad. Priznaces, mnogo drugaciji talas (dinamika) nego prethodni talasi....pricamo o trendovima, timelines, etc..

Vaccination Netherlands has administered at least 19,294,110 doses of COVID vaccines so far. Assuming every person needs 2 doses, that’s enough to have vaccinated about 55.7% of the country’s population. Jos uvek je pool nevakcinisanih dosta veliki, i uz delta soj koji je dosta zarazniji, ni ne cudi pik. Ko zeli - pogledajte graf na ovom linku i uporedite smrtnost u prvom talasu i sad - nebo i zemlja, bez obzira sto je broj zarazenih sad mnogo veci https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/countries-and-territories/netherlands/

Dosta mladih u NL nije vakcinisano, stoga taj znacajan skok zarazenih, bez velikog broja hospitalizovanih i umrlih. Juce sam negde citala da vakcinisani 80-godisnjak ima slicne sanse da umre kao i nevakcinisan 50-godisnjak, ako se zaraze

I u NL je ovaj delta-pik bio intenzivan, ali kratkotrajan, brojke padaju bez vracanja nekih ozbiljnijih mera (samo su klubovi/diskoteke zatvoreni; maske nisu obavezne u zatvorenom, osim u javnom prevozu i skolama) Od pocetka rasta brojki u ovom talasu (pre neke 3 nedelje) umrlih je manje od 50 za ceo taj period

Dala Suncica dinar da udje u kolo, dva da izadje! Krenes na put pod jednim uslovima, zatekne te nesto sasvim drugo u povratku! Sreca pa ne idem nazad jos mesec dana! (ustvari, ko zna sta ce onda biti??) https://nltimes.nl/2021/07/26/rutte-two-negative-covid-tests-required-enter-netherlands-summer-festival-season "Pored toga, svima koji se vraćaju u Holandiju, uključujući ljude koji su vakcinisani protiv Covid-19, i dalje će se savetovati da izvrše samotestiranje na koronavirus na dan dolaska. Takođe bi trebalo da se samotestiraju pet dana kasnije ili da ih testira GGD." Nema kraja testiranju ! No, bar je self-test, no tlaka je svakako...

"I pitanje je koliko to slobode možemo da imamo ili zahtevamo. Znate, lekarski pregled postoji pred zaposlenje da bi se videlo da li neko može dda radi neki posao. Tako i za ydravstvene radnike. I iako smo lekari, malo znamo o epidemiji, ako nismo usko specijalizovani. U avionu morate da sednete i vežete pojaseve, iako se, najcesce, ništa ne desi ni ako ih ne vežete. Ima neko ko zna zašto to mora. Kao što nemate slobodu da vozite neregistrovan auto po javnim putevima, niko vam ne brani u vašem dvorištu, ali ne možete na put jer vaš neproveren auto ugrožava druge..." Lepo jedan lekar opisa/napisa

Jadni nasi potrcali da daju vakcine kako je preporuceno, a ono se ispostavi da je bolji duzi razmak, (koje su neke drzave morale imati da bi jednom dozom vakcinisali sto vise gradjana): https://www.thetimes.co.uk/article/eight-week-gap-pfizer-vaccine-covid-best-p0087vmg0https://www.thetimes.co.uk/article/eight-week-gap-pfizer-vaccine-covid-best-p0087vmg0 "Osmonedeljni razmak između doza vakcine Pfizer predstavlja „sweet spot“, rekli su juče istraživači, nakon što je studija otkrila da vreme druge doze ima značajne efekte na to kako imuni sistem reaguje. Studija je proučavala više od 500 zdravstvenih radnika i upoređivala grupe koje su imale razmak od oko tri nedelje do deset nedelja između injekcija. Nakon dve doze, nivo neutrališućih antitela bio je dvostruko veći nakon dužeg intervala. Takođe je bio veći procenat onih koji su poznati kao „pomoćne“ T-ćelije, koje podržavaju dugotrajnu imunološku memoriju i odgovor antitela." U NL i Nemackoj je 6 nedelja razmak izmedju dve doze za Pfizer

Evo ovde rasclanjuju efikasnost za Pfizer, mozda to pomogne: Since then, several ‘real-world’ studies have been published. Data from an observational study of 7,000 healthcare workers in Israel suggests that vaccine efficacy against symptomatic COVID-19 infection is 85% from 15–28 days after the first dose. And further data from Israel’s mass vaccination programme estimates vaccine efficacy at days 14 through 20 after the first dose, and at 7 or more days after the second dose as follows: for documented infection, 46% (95% confidence interval [CI] 40–51) and 92% (95% CI 88–95); for symptomatic COVID-19, 57% (95% CI 50–63) and 94% (95% CI 87–98); for hospitalisation, 74% (95% CI 56–86) and 87% (95% CI 55–100); and for severe disease, 62% (95% CI 39–80) and 92% (95% CI 75–100), respectively. Estimated effectiveness in preventing death from COVID-19 is 72% (95% CI 19–100) for days 14 through 20 after the first dose. https://pharmaceutical-journal.com/article/feature/everything-you-need-to-know-about-covid-19-vaccines

Ne znam da li u to ubrajaju te bez simptoma, jer ti mozes imati jos ko zna koliko asimptomatskih netestiranih - prosto, nemaju simptome, nemaju razlog da se testiraju, pa je taj broj tesko odrediti - ocekivala bih da broje one koji imaju simptome.... sto ne znaci da sam u pravu, je l' 🙂

Pogledajte na Worlodemter podatke/grafove za UK, pa recite da li vakcine ne pomazu (i da je virus opasniji) - mere koje je UK imala u decembru, a koje sad ima (da ne kazem nema): 30-Dec-20 - kriva u usponu, zarazenih taj dan preko 50000, umrilh 982 17-Jul-21 - kriva, takodje u usponu (faza kao i ona gore), zarazenih taj dan oko 54000, umrilh 41 Ovo, definitivno, nije ista prica.... isto vazi i za Izrael i za UK i za NL....

U NL pik vec prolazi, kako kazu.... a poceo nekog 6-7 jula.... od tad bilo preko 150 000 zarazenih i 29 umrlih (u prethidnim talasima bi im na tim ciframa brojke umrlih bilo oko stotinu na dnevnom nivou - sad je 29 za dve nedelje) NL se, ni uz taj ogromni skok zarazenih nije oducila (bar jos ne) da uvodi nove mere (osim sto je zabranila rad nocnih klubova posle ponoci, ako se ne varam, i preporucila rad od kuce; maske nije vratila da su obavezne u zatvorenom). Bold - nisam razumela pitanje.... mozda je suvise rano za moj mozak 😄

"Israel is averaging about 120 weekly hospital admissions, which is down from a peak of nearly 2,000 in January. So while cases are less than one-tenth of what they were then, hospitalizations are about one-sixteenth. And admissions to the intensive care unit are about one-twentieth, according to data collected by the University of Oxford."

Singapore wants to stop counting Covid cases. Its roadmap could be a model for other countries "Dok zemlje oko azijsko-pacifičkog regiona ponovo pooštravaju ograničenja kako bi suzbile potencijalne provale varijante Delta koronavirusa, Singapur je izneo novu viziju da se život vrati u normalu. Mapa puta, koju su predložila tri člana singapurske operativne grupe Covid-19, ukinula bi zaključavanja i traženje masovnih kontakata i omogućila povratak na putovanja bez karantina i obnavljanje velikih skupova. Čak bi prestalo da broji dnevne slučajeve Covid. Predlog predstavlja radikalno odstupanje od takozvanog modela „nultog prenosa“ koji je usvojilo nekoliko zemalja i teritorija - uključujući rivalsko azijsko poslovno središte Hong Kong - koji su se do sada pokazali uspešnim u izbegavanju velikih izbijanja. Ali ovaj model „nultog prenosa“, koji zahteva stroge mere, često karantin, biće gotovo nemoguće održati kako se šire nove varijante, a dugoročno jednostavno nije održivo, tvrde članovi radne grupe. Umesto toga, kažu da se može živeti sa Covidom. "Loša vest je da Covid-19 možda nikada neće nestati. Dobra vest je da je s Covidom moguće normalno živeti", rekli su singapurski ministar trgovine Gan Kim Iong, ministar finansija Lavrence Vong i ministar zdravlja Ong Ie Kung , u izdanju Straits Times-a prošle nedelje. „Pandemiju možemo pretvoriti u nešto mnogo manje preteće, poput gripa, ili vodenih kozica, i nastaviti svoj život.“ Kako će to učiniti Ključ za lakši pristup pandemiji? Visoke stope vakcinacije." Singapur promeniti i način praćenja svakodnevnih novih infekcija kako sve veći broj ljudi bude vakcinisan, te navodi da će to nadziranje biti slično onom za nadziranje i brojenje slučajeva gripe. Singapur će kontrolisati samo one koji budu ozbiljno bolesni ili koji završe na odeljenjima intenzivne njege. Pre ili kasnije, svi cemo ovako...

Sinopharm's COVID-19 shot induces weaker antibody responses to Delta -study Ovakve informacije ce, verovatno, dovesti do toga da se vakcinisani Sinophar om vakcinisu trecom dozom neke druge vakcine

Nikakav smislen, nazalost...samo odmahivanje glavom 😞

Hvala, no ne rece zna li se ista o toku nabavka vakcina, planovima vakcinisanja, etc...? Evo ja stalno spominjem NL - kod njih se tacno zna - ove nedelje se ocekuje da ce dati 20-milionitu vakcinu (imaju citav spisak ko koju, kad sta,....) Inace, Holandjani u fully vaccinated racunaju i ove: People who tested positive for Covid-19 and only received one shot - that would make them "fully vaccinated" by Dutch policy Znaci, svi koji su bili testirani kao pozitivni i dobili jednu vakcinu, smatraju se kompletno vakcinisanim.

Pa ne znam ni jednu zemlju da je pustila virus van kontrole u populaciju, ni ne mislim na to. Ima nesto izmedju mera koje vecina drzava sprovodi i vaseg (skoro pa) hard lockdown-a. Mislim, ok, radi posao taj pristup, ali dokle ce tako? Kad ocekujete vece kolicine vakcina, ima li drzava neki konkretan plan, osim kljuca? Za to vreme (eto, muka mi je od sveta - globalna kriza, i onda ovako nesto): "Desetine hiljada vakcina AstraZenece, zaostalih u frižiderima holandskih lekara opšte prakse, verovatno će završiti u smeću. Lekari su planirali da ove neiskorišćene vakcine doniraju drugim zemljama sa nestašicom, ali holandski Zakon o lekovima to zabranjuje, prenosi Volkskrant. "Zakon propisuje da se lekovima koji su već isporučeni lekarima za njihove pacijente ne sme trgovati. Čak ni kada je besplatan i iz dobrog razloga", rekao je za novina portparol Inspekcije za zdravstvenu zaštitu i omladinu." Znam i ja jednu farmaceutkinju, ista prica, ali ta ne odustaje ni po cenu da joj dete ne ide u vrtic - ne znam sta ce biti kad dodje do skole.... sad mogu bake da je cuvaju, a sta sa skolom?

Juce sedimo kod mene u dvoristu, nas 14 - samo jedna mladja rodjaka (23 god, student FTN) nije vakcinisana - pitam zasto ne, ona energicno vrti glavom, kao "ni slucajno!" Ja nisam mogla da izdrzim da joj ne kazem:"Sad je nas 13 budala sto smo se vakcinisali, samo ti si pametna pa neces....kad i kako ocekujes da se ovo zavrsi? I otkud nepoverenje u nauku, kod jednog studenta prirodnih nauka?"

Pisala sam nedvno o ovom, ali sad se pogorsalo: https://nltimes.nl/2021/07/21/dutch-hospitals-full-kids-sick-rs-virus "Izbijanje RS započelo je pre nekoliko nedelja u Roterdamu i brzo se proširilo na Amsterdam i okolinu, region Nijmegen i Limburg. Virus je posebno opasan za malu decu koja mogu razviti ozbiljnu respiratornu infekciju. Neki moraju biti hospitalizovani zbog "hranjenja" kiseonikom, tečnošću ili sondom. Sada ima ozbiljno bolesne dece širom zemlje, a svih 90 pedijatrijskih kreveta na intenzivnim negama u zemlji zauzeto je u utorak. RS virus se obično širi zimi, ali zbog zaključavanja koronavirusa, retko koja deca su zaražena protekle zime. Mere koje zaustavljaju širenje koronavirusa, zaustavljaju i širenje drugih virusa. A kako leti virusa RS obično nema, holandske bolnice nisu bile spremne za ovaj priliv."

Mene ovaj deo i tolika panika u Australiji zanima - da li je zdravstveni sistem toliko los, da ne biste izdrzali e.g. stotinjak zarazenih (lupam cifre)? Naravno da je bolje prevencija, da ne dodje ni do jednog u bolnici, ali me tehnicki zanima - koji su vam kapaciteti u bolnicama, kad pominjes indijski i indonezijski scenario? NL ima trenutno ca. 7 - 11 k dnevno zarazenih (od 9.jula je krenuo znacajan rast), a u bolnicama je trenutno 415 ljudi (od toga 100 u intenzivnoj nezi)

Nema na cemu 🙂 Da, naravno, moze

Gledam situaciju u NL poslednjih par nedelja - mere su popustili 26. juna (taj dan imali 552 slucaja), da bi onog dana kad sam krenula iz NL, petak, 9. jul imali skoro 7000 slucajeva dnevno. Od tad, za tih 11 dana, imaju 105 533 zarazena i 16 umrlih Ne cini se da su se preterano uplasili, jer kazu:"Ne očekuje se da će uskoro biti objavljena dodatna ograničenja, Vlada je odlučila na osnovu saveta tima za upravljanje epidemijama. Najnovija ograničenja koja su u zemlju uvedena pre nešto više od nedelju dana uključuju zatvaranje svih noćnih klubova, prisiljavanje ugostiteljskih preduzeća da se zatvore u ponoć, otkazivanje višednevnih festivala koji uključuju nocenje i ograničenja nivoa posećenosti događaja." Ministar zdravlja Hugo de Jonge umanjio je znacaj nedavnog porasta, rekavši u ponedeljak, "Srećom [veliki broj infekcija koronavirusom] još uvek nije doveo do većeg povećanja u bolnicama. Neka tako i ostane." Maske u zatvorenom vise nisu obavezne, nisu to vratili kao jednu od mera.

Hvala, a i ja sam pojasnila u par postova kasnije vezano za "grip" Sumnjam (nadam se) da iko ovde na topicu smatra da je covid = grip