Charles De Ketelaere

Ali ovaj brat pilif, ništa ne razume, ništa ne razlaže ali atakuje a šta ćemo sa, prva i verovatno jedina osoba koju mećem na ignore listu, dosadan je ko muva na selu.

Pre svega da ostanovimo da Kleo nije otet, već ste ga pozajmili iz Portugalskog trećeligaša za 200k, uz opciju otkupa od 800k, a niste platili ni 200k te se on vratio u svoj klub. Partizan ga je od njih kupio za 400k. Confirmation bias je čudo, svi smo mi skloni tome u ovim konverzacijama, ali ajde da zadržimo neke faktualnosti na mestu. Ako gledamo samo sezonu 2009/2010 - vaša 2233 sezona - jedna od 7 spornih: Zvezda: Jevtić, Perović, Savio, Cadu, Darko Lazović, Obrić, Ignjatijević, Slavoljub Đorđevič, Lekić, Vilotić i još par bezveznjaka Partizan: Krstajić u 37. godini života, Jovanović Branislav, Cleo, Lomić, Vojislav Stanković, Davidov, Radenko Kamberović, Predrag Mijić Trener je bio Pižon, a potom Kratko Ostanić. Već sledeće godine tim momčinama koje si pobrajao, dodaj i Borhu, Kaluđerovića, Koromana, Milovanovića, Duška Tošića i Evandra koje ste doveli. Malo drugačija slika, zar ne? 🙂

Ja nisam pisao na forumu tada, ali sam bio jedan od ljudi koji nisu Modriću predviđali mnogo više od Niko Kranjčar karijere, doduše period kada je svaki tim imao 10-ku gde Modrić nije nešto briljirao, i da, bio je nekako mršav i slabašan i nije mi se crtao za neke visine. U međuvremenu fudbal se malo promenio, Modrić se malo promenio i on procvetao u drugačijoj ulozi. Divno mi je što čitam ove tejkove za Januzaja i Marsijala, keep em coming.

Verovatno najbolja generacija je oštećena igranja zbog divljanja navijača u Mostaru i izbacivanja iz Evrope. Ovo je prva titula sa Jokanom obezbedila. Sledeće godine smo žestoko pokradeni protiv nikad jačegtm Fenerbahčea (i kući i na strani), pa potom izbacili Temišvar i zaboli Kup Uefa grupu sa timovima iz lige 5 i nikad jačimtm Standardom sa Witselom i Lanetom koji je završio prvi u grupi, a Sevilja nije ni prošla. Sledeće godine ispadamo od APOEL-a iako smo kući imali lepu priliku i verovatno zaslužili prolaz, izbacujemo Žilinu i u grupi sa Šahtjorom, Brižom i Tuluzom završavamo poslednji. Sledeće godine dolazi Stanojević, ulaže se velikih 30k evra u Radišu Ilića, izbacujemo Anderleht na penale, u prvoj LŠ tekmi gubimo Srninim golom iz slobodnjaka pred kraj utakmice, ostalo manje-više glatko iako smo protiv Brage mogli nešto duradimo. Sledeće godine se dešava Šamrok, koji je kiksčina. Sledeće godine ispadamo od AEL-a, u grupi LE imamo odličnu utakmicu na Meaci, ali smo daleko od tada jakog Rubina iz Kazanja i Intera. Inače sezona gde se pojavljuju Marković i Mitrović. Cela ideologija tog perioda je bila "dati šansu mladim momcima iz Teleoptika" i pokrpiti gde škripi za dovoljno malu lovu. Ambicije za iskorak su pokazali Jokan i Stanojević, prvom je malo falilo, drugi je otišao na +12 i nakon 5:0 u derbijima zbog uprave. Generalno mršavi rezultati u Evropi, ulazak u LŠ je bio veliki overachieve, ispadanje od Šamroka veliki underachieve. Ostalo je manje-više oslikalo kvalitet tima. Osvajali smo titule često sa dva-tri poraza, isto koliko i Zvezda (sam u dve pomenute sezone). Da li je moglo bolje? Sigurno, ali iz današnje prizme nije lako doneti pošteni sud. Pričamo o periodu gde je prezimljavanje u Evropi bila misaona imenica, Partizan je to učinio 2005. a pre toga domaći klub ne znam kada je poslednji put. Sve u svemu, u Evropi je postignuto otprilike u meri kvaliteta tima. Recimo neki raspali Partizan sa Ožegovićem je bio konkurentniji u Evropi nego tada "dominantni" Partizan. Drugačije vreme, jebiga. Sa čime? Sa Mirkom Marjanovićem, pa Koštunicom, pa G17+, Tadićem, Đilasom...? Pretpostavljam da nisi upućen u političku pozadinu tog perioda od 13-14 godina, inače ne bi insistirao na jednostavnom odgovoru. Košarka je imala svoje tekovine drugačije od fudbala, a o tome možemo neki drugi put.

FK Partizan u tom periodu nije bio protežiran od strane države kao što je to Zvezda poslednjih 10 godina. Da smo imali ljude u savezu i klubu koji su bili od uticaja, jesmo, ali smo isto tako nakon 4. titule imali Ružića koji sugeriše treneru da nam i nije u interesu da budemo opet prvi. Imali smo i famozne prijateljske odnose sa klubovima u ligi, kao što ih je imala i Zvezda, i generalno naklonjenost/povlašćenost sudijske organizacije. Što se tiče Zvezde, ne znam šta su tačno Lukić, Vesić, Čović i Džajić radili, ali znam da nisu došli da u ime i nagovor države kanale klub (kao što to radi naše aktuelno rukovodstvo). Generalno se taj period Toleta i Tadića prišiva kao kontrateža današnjici, ali svako ko je svedočio tom periodu a razume makar malo političke i sportske tekovine, zna da situacije zaista teško mogu da se porede. Ali se slažem da smo imali povoljniju poziciju na fudbalskoj sceni. Delom zbog izgrađenih mehanizama, delom zbog vašeg raspada i nešto malo dobro što smo sami radili. U delu tog perioda smo imali timove sličnog kvaliteta (osim dve-tri sezone kada ste dotakli najniže tačke) a prvenstva rešavali jedva, golovima sa 30 metara i slobodnih udaraca. Postoji nešto između "a tada vam je sve bilo regularno i normalno" i "radili ste isto što Žvaljo sada radi vama".

Počelo je od primese koje se držim i dalje, a to je da rukovodstvo u Zvezdi ima misiju da taj klub vozdiže i u tome ima pomoć gde god i kad god je potrebno, dok rukovodstvo u Partizanu je očigledno na drugačijoj misiji, ili ako hoćeš, ima ogromnu podršku da nastave ovo što rade, a to je po Partizan užasno. Ali da, naravno, bilo je potrebno još dosta stvari da dođemo do večerašnje utakmice. Uključujući i dobre u vašem sportskom sektoru, i loše u našem sportskom sektoru. A početna primesa je, ipak, prvi korak koji Partizan mora da reši ako će u nekom trenutku ući u proces rešavanja sopstvenih problema. Ako u kući imaš pijanog očuha nasilnika, preduslov da možeš da učiš za faks ili privedeš ribu je da rešiš problem očuha.

Malo u svetlu drugog poluvremena, malo u svetlu statistike Havertz-a i Timber-a, a malo i u svetlu kontrolisanog fudbala koji Arteta voli. Arsenal ima moćno oružije u prekidima, nije igrao bunker ali je dao jedan gol iz mrtve situacije (korner) i drugu golčinu kada je štoper usekao unutra a linije bile veoma visoko. Prosečan gledalac fudbala (pretvaram se u BB-a) će fudbal razlomiti na napadački i defanzivni, a propustiti mnogo stvari koje se dešavaju između. Arsenal je tu između trenutno najbolja ekipa u PL i logično je da igraju sebi u snagu. Protiv Brajtona sam prvih 30 minuta gledao nezapamćenu nadmoć jedne ekipe u meču gde protivnik ima napadački potencijal i želju za nečim, ali jednostavno nisu mogli.

@Bugl Khan Šta misliš, ima li istine da je Dinamo jurio Konseisaa? Meni zvuči baš nerealno, navodno 2 miliona po sezoni. Ja bih mu dao i 5.

Napisao sam po više osnova, taj je jedan od njih. U pitanju je dokazani populista koji je koristio i vojsku i crkvu i proslavljene sportiste zarad samopromocije i obmane populacije. Ne kažem da zahvaljujući zvezdašima dobija izbore, ali vrlo svesno je podmirio najbrojniju tribinu, do nivoa da revolta, bunta ili čak protesta za nepopularne radnje uopšte nema.

Slažem se sa ovim, jedina razlika je što su naši Glejzeri postavljeni u klub da budu baš ovakvi, a vaši Glejzeri su gledali ka berzi i škrtarili. Carrington Road su zapostavili zbog manjka ulaganja, naš Teleoptik su zapostavili zbog manjka želje. Srbin koji to oseća, čak i kada podbaci na terenu, ipak, ima malo više osnova da bude salty i sakrije se iza lokalnih Glejzera nego Di Maria iza pravih.

To, samo uđeš na jedan od ulaza i nađeš slobodno mesto. Legitimno pitanje u teoriji, međutim besplatan ulaz je bio svega par puta poslednje dve sezone (kada smo imali ogroman broj sezonaca), ali uvek protiv slabijih protivnika gde se ne očekuje invazija sezonaca. Na takvim utakmicama uglavnom bude do 10.000 - 14.000 ljudi bez besplatnog ulaza. Neće biti problema sigurno. Jedino je bilo gužvetine protiv Mege kada je preminuo Deki Milojević, ali to su vanredne okolnosti.

Pomešao sam sezone, prva sezona je "tranziciona" sa Lalatom kada su se forsirali Jović, Grujić, Jovanović, moja greška. Kada je Terza marketovao Jovića kao novog Falkaa i dao mu 9-ku 😄 Sve na mestu, a sa otpisivanjima imamo i iznos od 17 miliona evra prema Agrobanci koji u periodu pre 2020. biva otpisan u par faza. Tada je učešće u LŠ iznosilo 18 ili 24 miliona eura, čisto za značaj ovog iznosa. Ne slažem se sa ovim, ali neka bude da je bila neizvesna trka za titulu gde je Partizan slavio u ključnom derbiju. Po meni uz odličnu igru i zasluženo. Poštujem, ali meni je ovo jako bitan segment konteksta. Nijedan vaš trener nije nezadovoljan nečim napustio klupu, nijedan baš važan igrač nije otišao a da nije u pitanju odličan transfer ili je spremna bolja zamena. Nijedan visoko cenjeni mladi igrač nije volšebno napuštao klub. Neću naivno to sve pripisati dubokoj državi, hoću da kažem da i nešto dobro što se zalomi u Partizanu brže-bolje bude razjebano na ovaj ili onaj način. U najmanju ruku je to velika nesposobnost rukovodstva, koje ne sme da ode. Da odstupimo od svih van-klupskih načina na koje država utiče, suština je da rukovodstvo u Partizanu već 9 godina (uz akcident Nikolić) aktivno srozava klub na svim nivoima, bukvalno svim, od čega poneki mogu da se pripišu individualnim trenerima, igračima, lošim procenima, ali velika većina je produkt aktivne sabotaže. Pa nekako ne pije vodu priča da se konstantno mnogo zarađuje od transfera i UEFA pa ste zato tu gde jeste, a onda da se lova izvlači iz kluba, zar ne? Kako se lova izvlači iz kluba smo videli baš na primeru Partizana tokom Đurićevog mandata, pored te jedne LŠ imao si zaista rekordne transfere nekoliko godinama zaredom, a igrački kadar je volšebno bivao sve tanji i tanji, do nivoa da ne možeš jedan jak prelazni rok da napraviš. I tako godinama zaredom. Ja iskreno mislim da je projekat uspešne Zvezde važan državi po više osnova: manje drame i tenzije kod većine populacije, kakva-takva pozitivna promocija u Evropi, a onda i lična satisfakcija ne samo jednog, nego mnogih ljudi koji su u Vučićevoj Srbiji neki kurac. Da, znam da ima novopečenih menadžerija i da je biznis sa mladim igračima unosan i potencijalno vozdizanje Zvezde može biti novi protok za lovu i interese, međutim ova država na najvolšebnije načine izvlači desetine miliona eura, da zaista mislim da ima daleko mutnijih i lakših kanala za izvlačenje novca od toga.

U poslednje dve sezone, imaš dva primera: pozajmica firme bez prometa od 10 miliona i pozajmica od 2.6 miliona Terzićevog sina, preko firme koja je prihodovala 9 puta manje od toga. I zamolio bih te da zadržiš fokus na fudbalu, ne zato što ne pričamo o istom problemu, nego zato što ima primera i u košarci poput LuckyBet-a, Millenium tima i slično. To je lova koja ne kapne unapred (stoga pozajmica, za koju se ne zna da li je vraćena). I jeste preko potrebna lova, ali pričamo o polovini vašeg trenutnog godišnjeg budžeta. Čisto da ne bude da je 30 miliona nešto što ti otvara vrata raja.

Ja sam pustio pre nekoliko dana i izdržao sam 20ak minuta. Ne mogu da grešim dušu i tvrdim da je smeće, ali je zasigurno tako delovalo za minutažu koju sam potrošio.

Lepo sam napisao učinila sve da bude uspešan - uključujući postavljanje radne grupe (koju je postavila i u grad Beograd), Radujka, Šurbatovića, Antića i koga sve ne, a onda ih redom i čistila i dovodila druge ljude. Čak i da se ne pomerimo od te tačke, dovoljno je da vidiš kako reaguje i kod ljudi koje je postavila u Partizan. Te prve sezone smo, iako je Zvezda vezala 7 godina bez Evrope, imali timove sličnog kvaliteta i bila je neizvesna trka dok vas Milojević sa Čukaričkim nije pobedio. Druga sezona je dolazak Miodraga Božovića, čiji je dolazak obeležen slanjem vladinog aviona u Rusiju, i sezona gde je Partizan implodovao u domaćem prvenstvu, budući da je u Evropi igrao odličan fudbal za naše uslove, uzeli ste titulu sa tipa 30 bodova prednosti. Ovo je ujedno i prva sezona aktuelnog rukovodstva. Treća sezona je akcidentalna titula Marka Nikolića, za koju pošteni Terza i dalje tvrdi da mu je oteta, za koju je Kokeza (grobar) platio glavom, titula koja nije trebala da se desi i zasluga je jednog trenera i jednog dua, koji se ne bi desio da Nikolić nije tu (Đurđević). Nakon te titule, Nikolić pod misterioznim okolnostima govori da je završio sa srpskim fudbalom i odlazi iznenađujuće u Videoton. Ovo je tačno, samo naivna i ostrašćena osoba gleda okolnosti jednodimenzionalno i pojednostavljuje na "ako je ovo, onda je ono". Partizan je na papiru imao kvalitetniji sastav, ali je poprilično lako izgubio titulu, iako je imao dobar izlet u Evropi. Klub koji je u tim trenucima bio 60 miliona u minusu je od dva učešća u LŠ prihodovao preko potrebna sredstva. Međutim, od 2019. do 2023. vaši izlazni transferi su bili zanemarljivi (u poređenju sa ulaznim, 2023. je zabeležen negativan odnos, dok je u sezonama pre toga ostvarivan profit od 2, 4 i 6 miliona eura). Složićeš se da ovo nisu rekordni transferi već brojke koje je čak i Partizan nadmašio u pomenutom periodu. U istom periodu imali ste jedan uspešan izlet u LE, kada ste igrali plej-of sa Milanom, dok je Partizan u LK izbacio Spartu, pa potom u istoj fazi takmičenja kao i vi u LE, ispao od kasnijeg finaliste Fejnorda. Dakle u četiri godine Partizan je ostvario veći profit od izlaznih transfera, prihodovao je nešto manji novac jer je LE plaćala nešto više nego LK. Tu dolazimo do prošle sezone i automatskog plasmana u LŠ, koji je zasluga vezanim performansima oba kluba u Evropi (beše 3, 4 boda više zaslugom vas). U tom periodu, međutim, vidimo i konstantne titule Zvezde, očuvanje pojedinih igrača (Borjan, Rodić, Kanga, Dragović, Ivanić, Katai) i "pomeranje granica" prošle godine dolaskom Bahara i jakim prelaznim rokom gde je uložen rekordni novac. Par meseci pre toga država daje 10 miliona unapred preko fantomske firme iz poljoprivredne delatnosti koja nije zabeležila dinar prometa. Vidimo rekonstrukciju stadiona, velika ulaganja u omladinski pogon, terene, uzdizanje Grafičara i OFK-e. Da ne pominjem koliko je u pet godina pre toga bilo igrača koji nisu videli terena ili su škartirani posle par utakmica (Falko npr.) a koji su platežno bili komperativni našim nosiocima. A Partizan? Partizan klaj-klaj, najbolji mladi umesto promocije u prvom timu završavaju za džabe po Evropi i domaćoj ligi. Teleoptik tačno tamo gde je ostavljen 2012. Sportski sektor, skauting služba na istorijski niskim granicama. Promašen igrač znači teret koji pravi problem, a ne igrača koga ćemo na tribine. Neki će reći da smo imali uprave na istom zadatku, ali je doktor Terzić jednostavno sposobniji i agilniji u razvoju sportskih organizacija. A da ne potkačinjemo sudijsku organizaciju, FSS i koje njuške, kome bliske i kome mrske su tamo našle mesto.

Besplatan je ulaz. Arena, uglavnom ne bude čekanja, lagano.

Iz ugla države nema ama baš nikakvog problema i razloga za brigu. 😄 Pa bio je Partizan 4. pretprošle sezone, prošle je grebao da zadrži 2. mesto, smenio trenera i jedva uspeo. Da je bio još malo lošiji pre dve sezone, bio bi i peti, sedmi. Ti ga predstavi kao da smo pretplaćeni pa se zato žalimo. Ta ista država je u jednom trenutku ušla u ponoć kod našeg rivala i rešila da učini sve da on bude uspešan. U nekom trenutku pre 9 godina je pogurala ove Partizanove nesretnike i učinila sve da ih tu i zadrži, posle 7 godina bez titule, urušavanja omladinske škole, nezadovoljstva navijača itd. Da ne idemo dalje od intencija uprava. Ti si postavio pitanje kao da je država neka Slovenija, Danska, Rumunija, a ne država Vučićeva Srbija.

Kao ja da sam pisao. Uz dodatak da ga iracionalno gotivim.

Meni je ovo više od posta materijal, po mnogo osnova. Od sada, pa zauvek, posmatrati ovog čoveka kao na slici ispod, samo zamislite ostrvsku facu Majkla Kerika nakon što je upravo završio fish & chips. Ustvari, da ne zamišljamo...

Šiti je tim sa kičmom (Rodri), vratom (KDB) i pesnicom (Haaland). Svaki je na svoj način integralni deo onoga što rade, a bez čega će radije da ostanu... nešto mi se čini da se bez vrata snalazilo, bez pesnice nekako, a bez kičme - videćemo. Mislim da će ih više eksploatisati u tranziciji i da neće na istom nivou reciklirati posed. Ali imaju dovoljno kvaliteta da se pokrpe.

Nervira me što se mesecima priča o njemu kao jedinoj svetloj tački, a on ne svetli. Priznajem protiv Voše iz opravdanih razloga nisam mogao da gledam ali čuo sam da je briljirao prvo poluvreme. Naravno, porozna odbrana i još mnogo, mnogo toga je lošije nego Jovanović. Samo me nervira što se ponavlja konstantno od strane komentatora, gostija u studiju, svuda. Ali da, svi su se raspali, besmisleno je da komentarišemo individualne performanse večeras.

Sve je tačno što si rekao, ali ne pomaže diskusiji o "najboljem igraču/najboljem veznom igraču" trenutno. Kao što CR-a i Messija sada ne računamo kada pričamo o najboljim igračima. Kada bi gledali suvo skill, Messi bi bio sve dok je formalno aktivan. Ili kada bismo gledali, poput Modriću, akolade i postignuto na duže od decenije. Danas je Rodri najbolji veznjak, Modrićev impact iskoči kada uđe sa klupe ili kada baci neki magičan pas. Ali je važnost, uloga, za ceo tim i sistem, žestoko na strani Rodrija. Glupo porediti, kao i u većini "ko je najbolji" diskusijama, ali kod najboljeg veznjaka danas baš je teško naći razlog zašto to nije Rodri.

Držanje V&V dua i postepeno urušavanje na svim nivoima je dovelo da svega što gledamo. Od odlazaka najtalentovanijih mladih igrača za džabe, do intervjua sa Gocom Tržan i gramatičkih grešaka na X-u. Od prodaje kapitena za 750k do dovođenja Firera. Od dovođenjenja ne-trenera do postavljanja njegovog pomoćnika ne-trenera. Partizan već godinama nije "go-to" mesto za najtalentovanije klince, baš iz razloga prve rečenice ovog posta. I zato ko god da priča o nekakvom rešavanju problema ne može da podvuče išta drugo od toga. Ali... Godine i godine su dovele i do mnogo drugih problema, počev od lošeg igračkog kadra, pa sve do upitnih skauting metoda, priprema utakmice, staffa, trenera. Atmosfere, bojkota, tenzije, pritisaka i nekvaliteta. Situacija je taložena godinama, taman toliko da si 5-10 godina iza rivala i da ne možeš ništa da speedrunnuješ. Rešenje nije kompleksno, naprotiv, veoma je jednostavno i lako, samo onog trenutka kada se započne, biće potrebno mnogo vremena, strpljenja, sreće i svačega nečega da se klub oporavi koliko toliko. No i pored svega toga, moraš i ove dnevne zadatke i probleme da rešavaš nekako. Za početak vokalni goša, koji je ubo suštinu, da uhvati loptu na petercu, da Ilić ne zapliva kod 3. gola, ovaj ne izbaci ruku nerezonski itd. itd. Nema quick fix-a, sve i da precednik onako kako je pre desetljeće uradio, upadne u prostorije i postavi sve iz grada i države koji mogu da poguraju.

Rodri je najbolji vezni igrač poslednjih godina, tu dileme praktično i nema. Da, Kroos i Modrić su majstorčine i imali su ogroman uticaj na Karlov Real Madrid u istom periodu. Ali u "najbolji igrač na XY poziciji" diskusiji ponavljanja, efikasnost, impact i važnost u timu je nešto što nijedan od nabrojanih igrača nema poput Rodri-a. A ta dva tima su Šitijeva mašina i Španija. Ako ćeš da biraš igrača da menja stranu, Kroos je možda i GOAT. Ako ćeš igrača da diktira ritam, Modrić prošle i pretprošle sezone. Ako ćeš igrača za line-breaking pasove, KDB. Ako ćeš heartbeat tima, Rodri.

Pitamo se svakog dana na mnogo frontova i na mnogo bitnija pitanja. Odgovor je isti.