Charles De Ketelaere

U duhu Urbonasovog podcasta, uz neke dodatne kategorije, da se malo igramo glede akolada regularne sezone. Sports Director of the year je malo nezgodno, jer nemaju u svakom klubu ista ovlascenja, tako da moze i ime kluba koji je na trzistu najbolje radio. All-Euroleague 1st G: Lorenzo Brown G: Kevin Punter F: Dzanan Musa F: Sasha Vezenkov 😄 Jonathan Motley All-Euroleague 2nd G: Wade Baldwin IV G: Dante Exum F: Gabriel Deck F: Nikola Mirotic C: Matthias Lessort MVP: Sasha Vezenkov MIP: Matthias Lessort; Exum & Keenan Evans come close ROtY: Darius Thompson; Jonathan Motley comes close Rising Star: Sigurno najlosija ponuda od ostalih nagrada. Neka ide Alen Smailagic! COtY: Kazys Maksvytis SDOtY: Zoran Savic, Baskonia i Maccabi Moment of the year: Subjektivno ona trica u kontri Nunnally-a na gostovanju Efesu. Objektivno, verovatno trica Nedovica u prvom derbiju. James-ov 3+1 comes close. Bust of the year (player): Neka bude Marius Grigonis, ali bas mi je tesko da se odlucim izmedju: Higginsa, Voigtmanna, Edwardsa, Lundberga, Shengelie. Bust of the year (team): Efes I didn't see it coming: Armani - spora reakcija na trzistu nakon sto su ostali bez Shieldsa i Pangosa, iako prebitni igraci, u jednom trenutku su bili uzasni, a widely projektovani za F4. Zalgiris u TOP8 i Maccabi na 5. mestu come close.

Meni je glavni utisak to sto je nakon te situacije Kronos pojacao gifomaniju 3x. Ili je barem meni pocelo zestoko da para oci.

Tek smo ove sezone poceli zestoko da nerviramo precednika. Ostalo zakljuci sam.

Ma da, u upravi su lovatori pa je prirodno da oni peglaju sve dugove kluba. Cekaj, zar KKP nije drzavno preduzece cije bi dugove drzava trebalo da pegla? Kako je fer prema ljudima iz uprave da peglaju porez koji nisu oni napravili, samo zato sto su situiraniji od tebe, mene, uinija? Inace, ova uprava je u nekoliko navrata davala svoju lovu, tako da nije kao da sede u masnim foteljama da bi izlazili na Instagram reels. KK Partizan nije zadimljeno drzavno preduzece sa jagnjecom brigadom, vec sportska institucija koja ima kulturoloski znacaj (barem za tih ~30% stanovnistva), a mnogima znaci mnogo vise od toga. Ne vidim problem da se pomogne bilo kojem pozoristu, kulturolosko znacajnom objektu, da ne pominjem zelenim povrsinama, prirodnim rezervatima, Staroj Planini... iako su i te planine, kosutnjaci, narodna i druga pozorista u drzavnom vlasnistvu finansirani/odrzavani od strane nase taxpayer love. Slozicemo se da nesto od nabrojanog ima daleko veci, zapravo zivotni znacaj, sustina je da kompleksnost vlasnicke i upravljacke strukture ne znaci da se valja ograditi od svake vrste pomoci. Buduci da majice & value koji navijaci dobijaju nisu preterano bitni u ovoj diskusiji, KKP je imao opciju da od drzavne love, sezonskih karata i ostalih prihoda odbije tih 6-7 milki outstanding debt-a i udje u sledecu sezonu upola slabiji igracki, i to pod preduslovom da nema nekakvih potrazivanja iz prethodnih sezona. Navijaci svojom dobrom voljom mogu tako nesto da sprece, a deluje mi da ce tako i biti. A usput dobiju i cool maju & warm feeling da su pomogli nesto do cega im je stalo.

Lepo sam u upisu rekao da je UPPR dozvoljen, odnosno da je put UPPR-a jedna od alternativa koju je drzala mogla da preduzme i u slucaju Partizana. Ne znam gde si video da provlacim da je bilo sta nezakonito, uopste se ne radi o tome. KK Partizan je u prethodnih, ajde neka bude 6 godina koliko je tu Ostoja peglao ako se ne varam slican iznos kao sto je ovaj poreski - dakle oko 6/7 miliona bivsim igracima, menadzerima, trenerima i ostalima, iako je u vasem primeru bilo mnogo vise potrazioca, sustina je da je taj iznos vracen osim u slucaju gde su bivsi igraci dobrovoljno oprastali taj dug. Klub i Ostoja su im se u vise navrata zahvalili, meni se ne nikada ne svidja kada ljudi ne dobiju pun iznos po ugovoru, ma ko da ga je potpisao, ali to je neka druga prica. KKP je prepeglao one kretenske kamate koje je rokala ako se ne varam Marfin banka, dakle imao je dosta olaksica i zato sam smatrao, kako pise u upisu da bi bilo izrazito aprijatno da se pozivamo na los tretman. Sustinski, kad/ako se prepegla i ovaj poslednji bucket dugovanja, KKP ce kada se podvuce vratiti dosta veci novac nego sto je Zvezda tokom procesa UPPR-a - s' tim sto postoji jedna velika razlika. Zvezda nije snosila nikakve sportske "konsekvence" - naprotiv, dobila je najbolji mladi pogon u drzavi i krenula u tu prvu sezonu neopterecena dugovanjima (odnosno, minimalno opterecena), a to je doslo po nekoj svojoj ceni. Upravo ovo je kljucan faktor, klubovi su, svaki u svom trenutku, se nasli ozbiljno optereceni dugovanjima, da izlazak iz te situacije po nekom cistom i zapadnjackom principu jednostavno nije bio moguc, osim da se klub iz godine u godinu srozava igracki i reputaciono. Postojala bi odredjena vernost navijaca, ali na kraju tog ciklusa imali bismo klubove koji su potpuno abitni igraci na evropskoj sceni, a organski rast post-2010 jos nijedan klub nije postigao. Kao da sam skoro procitao tvoju repliku @goldberg-u da u svetu SNS-a gde ogromni iznosi lete u privatne dzepove i shady poslovanja, 30ak milki za vrhunski basket dva kluba se cini najmanjim problemom. Mozda nije tvoja replika, ali najjace da cemo sada da uvlacimo decu i lecenja kao argument na temu ove akcije. Lepo zvuci na papiru, misaona imenica u evropskoj kosarci. Samoodrzivost kluba ima dva uslova, a to su dobra volja drzave i igranje na najvecoj sceni, tim redosledom. Jedno od dva da nestane, za jednu sezonu bi nastali veliki problemi, najpre rezultatski. Ovo kuda KKP se cini da ide trenutno moze da rezembluje odredjenu dozu sopstvenosti - klub je u poziciji da u slucaju ponovnog igranja EL osigura makar 4, 5 miliona jura sto je otprilike 1/3 celog budzeta. KKP je pre dolaska Zeljka bio miljama udaljen od EL - onaj odlican stretch sa Trinkijem je sa rezultatske strane i kemije tima bio success, a koliko je ta prica bila odrziva pokazala je cinjenica da je bilo potrebno svega 5 meseci pandemije da se vratimo dve godine unazad. Svima je jasno da je Zeljko centerpiece cele ove price, uzeli smo precicu koju je jedino on mogao da stvori, a kad je vec tako, meni je drago da je klub na maksimumu napora da stvori neku pricu koja ce i po njegovom potencijalnom odlasku imati na cemu da se nastavi. Pomenuo je @Son_of_a_gun - i ja poput njega vidim da ovi napori kluba dolaze iz potreba kluba, makar dovoljno da je vise od outcry-a navijacima da ga vade iz bule. Za Partizan je short-term najbitnije da ostane deo elite, da ostane Zeljko Obradovic i da maksimalno iskoristi ovaj talas pozitive koji nismo imali celu deceniju, sva tri su neophodna da bi bilo kakva long-term prica bila moguca. U saopstenju stoji da ce clanovi uprave, na celu sa Ostojom biti prvi donatori u sklopu ove akcije. Videcemo koliki ce iznos biti, a pledge je vrlo planski ubacen. Partizan ove sezone dominira na temu marketinga, a to ne dolazi sa marketinskim magovima i dobrim pivot tabelama u Excelu, vec placenim istrazivanjem i razumevanjam milionskog odijensa koji se gadja, domena i finih linija izmedju svega toga. Na ljudima je kako se osecaju povodom ove akcije, ja sam skloniji verovanju da je najbolja strateska opcija od ponudjenih (a znajuci da je peglanje duga neizbezno), a sama prica mi pre deluje kao lepo osmisljen projekat nego kakav grand scam kakav najavljuju @propolisili @Tamburinjo pouceni sopstvenim iskustvom.

Ne bih bas rekao da su ulaznice i sezonske karte dobra volja/donacija - konkretno ove sezone, kupovinom karte ili sezonske, navijac dobija pristup premium kosarkaskom kontentu u evropskim okvirima. Zasto je prisustvo sportskoj manifestaciji drugacije od npr. prisustva pozorisnoj predstavi, iz ugla kupovine karata (prisustva)? Tih 24.000 koliko je kostala najcesce kupljena sezonska se svakom navijacu isplatila visestruko, gledali su vrhunski basket i bili deo posebne sezone kluba koji vole. Navijaci nisu tu da cascavaju prisustvom, nego su zila kucavica sportskih organizacija. Videli smo upravo efektom COVID-19 pandemije kako things go south kada navijaca nema, a klubove je najvise zabolelo bas na tom finansijskom polju.

Bilo koji proizvod koji bi kupila u kkp shop-u ili direktno od kluba, bi delom bio iskoriscen za peglanje dugova. Akcija je osmisljena tako da nije kme kme, nego donatori dobiju nesto zauzvrat. Donacija od 3k za koju dobijes clansku kartu i majicu, nikako ne moze biti moralno upitnija od kupovine obicne majice od kluba. Ili da se svi zapravo igramo puritanstva, pa da odgurnemo svaki merch momenat jer ce lova dide za peglanje poreza kako god okrenes. A usput i da razmislimo o tom PDV-u, buduci da ionako placamo drzavi porez, pa bi valjalo sami sebi da uzgajamo.

Zar je bitno da li je novac za placanje poreza ili respektabilan tim, buduci da jedno drugo povlaci? Fudbalska sekcija Fenerbahcea je svojevremeno skupila preko 10 meleona za platu Mesuta Ozila, a svake godine imaju eventove gde se SMS-ovima i drugim vidovima donira klubu u raznim sekcijama, koji je u privatnom vlasnistvu. Tada se uglavnom zavidilo turcima kako iz dijaspore salju lovu svojim klubovima. KKP jednostavno mora da iskoristi ovaj hype train, a ne da isti ugrozi izdvajanjem polovine budzeta za poreski dug. Sramno je sto je isti talozen godinama, mozda i celu deceniju, a onaj svakih nedelju-dve pokuca na vrata da podseti na dug. Jedini entitet kojem mogu da zamerim sto ce navijaci svojom lovom da peglaju dugovanje jeste drzava, koja je taj problem mogla ranije i po manjoj ceni da resi, ali i sada kroz nekoliko alternativa. Ostoja i ekipa su mogli jedino da nas daungrejduju na ABA-2 nivo i da polako utihnemo, a sve to svega godinicu, dve, tri nakon sto je drzava pokazala spremnost da sportske klubove vadi iz bule.

Akcija je upakovana odlicno sa marketinske strane. Sustina akcije jeste da je - dobrotvorna, odnosno ko zeli i u mogucnosti je, moze da pomogne klubu. Onaj ko ne zeli, nema, nece iz principa i slicno, nece nikako biti izdvojen niti uskracen za bilo sta. Najveci donator dobija lifetime mesto u prvom redu? Ovo je brutalna privilegija koja ce, poprilicno sam siguran, papreno kostati, ali eto i lepe prilike da raznorazni uspesni privrednici kojih su prvi redovi puni u poslednje vreme, pored privilegije koju sebi obezbede, pomognu klubu na najbolji moguci nacin. U proslosti smo videli da su se poreski dugovi vracali 2.5% - meni je ta varijanta iz ugla navijaca pogodnija po klub, a iz ugla morala i zakona mnogo puta losija ili "ogavnija" kako Alex rece. Buduci da je klub dobio vec dosta pogodnosti od strane drzave na temu poreza, zaista bi bilo aprijatno insistirati na UPPR-ovima ili otpisima, iako smo videli da je i ta varijanta moguca. Na temu to je posao uprave - ove sezone uprava je svoj posao odradila kako dolikuje, obezbedila je sportskom delu uslove i slobodu, ocigledno adekvatno osposobila i taj marketinski deo koji je ove sezone sjajan, u idealnom svetu uprava bi iskesirala svoju lovu da otpati dug I guess, ali da se ne zajebavamo. Nisu ga oni ni napravili, a u slucaju da gresim, odlaganje duga nije doslo na ustrb nekakvih licnih koristi, vec da bi se na parketu nasao (dovoljno) kompetitivan tim i eto, da bi se dogodio ovosezonski Partizan koji ima luksuz da uzme ozbiljnu lovu od karata za standarde evropske kosarke.

Druga najvernija publika, a po mom mišljenju i drugi najbolji navijači u takmičenju. Urlikanje u korteu za snimak mi je najmanji faktor, umela je da grmi Žalgirio Arena samo tako.

PAO je makar bio transparentan, nije bilo laznih izvestaja i slicno. Nikakve povezanosti izmedju slucajeva. Sa sportske strane, eto dodatnog motiva veceras. Ne svidja mi se tajming.

Moglo je to i gore danas. 😄

Sve 5, nisi ti ni dosao ovde po misljenje, buduci da ti je narativ sastavljen od prebacivanja odgovornosti ka uvrnutom i pricom kako su tatisti i provokatori veci problem od "korektnih" forumasa, koji by the way napisu da moderatorima u bolesnim glavama obitavaju demokratski principi, najgore zelje i ostale bljuvotine koje sam kvoutovao. Pritom, lepo si podvukao da bi izmenio samo neke reci ali da i hladne glave stojis iza napisanog. Bice da si se suzdrzavao od ispoljavanja najnizih ljudskih i navijackih strasti, kao takav si dosta nize, mozda i na samom dnu kace u poredjenju sa provokatorima, tatistima i ostalima koji su po tvom misljenju veci problem. Inace, svojevremeno sam optuzio uvrnutog da je bas u teznji za navijackom neobojenoscu klepio mojoj malenkosti 7 dana, iz ove perspektive i dalje smatram da je kontekst napisanog pogresno tumacen, a to sto je potpisnik bio on je manje vazno. Ne postoji scenario u kojem si ti korektan lik a neko obojen, za ovo sto si napisao bi i na RSB-u bio sankcionisan zbog dela o moderaciji.

Ja tek sada videh za sta si banovan, iskreno svaka cast na samopouzdanju da dodjes ovde sa pricom kako si korektan lik. U svetu kvalitetnih ljudi koji nisu sigurni u svoje kapacitete ili im fali neke drskosti, uvek se fasciniram ljudima koje jednostavno boli patka i samo cepaju po svom nahodjenju.

Ok, priznajem da sam impulsivno napisao post, a moguce i da ti pamtim neke stvari koje se mozda nisu ni dogodile na ovom forumu, kao i ti meni (ovde ne racunam Kangin penal, to je bilo ove sezone). U svakom slucaju, Cooperov upis je daleko od jedinog koji ima konotaciju znamo sta se iza brda valja, a primetio sam da slicni ili denial upisi nikada nisu problem, stoga i pomenuta neobjektivnost.

Vidi, ja sam odgovorio Don Juan-u, vezano za nacin komunikacije i izbor reci. Ovu farsu se nisam ni potrudio da ispratim, zasmetalo mi je (ne prvi put) sto je ovaj PDF kada je u pitanju domaci fudbal izrazito obojen, pa u skladu s' time i ta replika Don Juan-u, za koga sam primetio (ne prvi put) da efikasno identifikuje bockanje ali po pravilu jednosmerno. Ili uprosceno, primetio sam da je izrazito neobjektivan, sto je sasvim u redu, ali je glupo da kao nekakav moderator pristupa diskusijama kao Cooper, Dragan Micic, ja, nebitno. Mada realno, ono njegovo kultno pravdanje penala nad Kangom ne bi ni Kupi ni ja pokusali da odbranimo. Domaci fudbal sve manje i manje pratim, ispratim rezultat Partizana i aktuelnosti ali recimo jucerasnju situaciju sam ispratio samo u pogledu slika batinjanja i to je to. Ne znam sta bih ti rekao, sem da gresis u tome sto objedinjujes sve teme na ovom forumu i ocekujes od forumasa da se peru i objasnjavaju na svaku temu. Nemam pojma sta se izdesavalo, sta je delegat rekao, sta pise u nekakvim statutima FSS-a i sta su vec sve argumenti ljudima na ovoj temi. Vec duze vreme sam u sve vecoj apatiji kada je u pitanju fudbalska selekcija, uz par anomalijskih istupa tokom Gordan freenzy-a. Vecinu stvari ispratim u aftermath-u, kada pricam sa ljudima o desavanjima ili odslusam neku od emisija/podcasta koje pokrivaju Partizan.

Za te paranoje koje pominjes se na ostalim delovima foruma ide u banovinu. Lepo ti primetis kada se bocne jedan klub, ali efikasno zmuris kada se bocne Partizan. Sve je okej, ali bez iscudjavanja, ovde se padalo u ekstazu kada neki klubovi daju gol protiv Partizana, mnogi penali su bili smejurija, da ne nabrajam sada. Bitno da si Coopera razotkrio. Sa sve pricom o tome kako jednom klubu odgovara pobeda Partizana 😄

TOP2 GOAT kandidata u fuci su masakrirali sa vecim budzetom, sta je tu je. Poruka i simbolika su najbitnije stvari.

Slazem se, za pocetak je bilo bitno pokriti deo oko zadrzavanja ekipe, prica koja se cesto pominje a jednostavno nema uporiste u istini. Razlozi mogu biti svakakvi, a najlakse je Covicu da izadje i kaze nismo imali love, iako potezi u svega par dana u tom trenutku govore sasvim suprotno. Kampaco je sigurno bio reakcija u nekom trenutku, neki wildcard. Istina je negde izmedju, niko nije zavrnuo slavinu letos kako se dugo verovalo (pa i sada), ali nije se ni u startu planirao Kampacoliki potpis. Sreca u nesreci po vas je bilo to sto se Adams vrlo brzo podvukao na Schilb listi, a osim Kampaca mislim da nije bilo jednog jedinog resenja za koje bi u startu moglo objektivno da se kaze da je improvement. Mozda Henry koji je bio otpusten negde u trenucima kada se i pojavila prica sa Kampacom, a ako se vec otvara prilika za takav potpis, sasvim je logicno da se ispregne i preko nekih limita, iskoristi prilika i spasi sezona. Na kraju dana, Covic je i u proslosti peglao neke doselekcije tako sto su se plate prenosile u naredne sezone. edit: I da, Covic je naravno letos podilazio javnosti pricom da se ispreglo na max da se zadrze Kalinic i Radonjic, to su svi zeleli da cuju. Sada je naravno lakse reci da je eksterni faktor uticao da se oni ne zadrze, takodje nesto sto vecina zeli da cuje.

Tacno, zato je jedino ispravno voditi se faktualnim stvarima. Prica o nemogucnosti zadrzavanja igraca iz prethodne sezone je pala u vodu, jer je u svega 10ak dana otkako su Radonjic, Kalinic i ekipa otisli, potroseno vise novca nego sto je bilo potrebno za njihov ostanak. Pritom, dovedena je talentovanija grupa nego sto je to bila proslosezonska.

Razumem da je ta prica pitka, odnosno da je na taj nacin najlakse objasniti tadasnje rastanke, ali isti taj Covic je u Julu/Avgustu rekao da lova nije bila problem da se zadrzi Kalinic, a prica o 100k koje su prelomile da Radonjic ode je bas smesna, par dana kasnije je trecina tog iznosa otislo na obestecenje PAO-u za Nedovica. Ko god zaista veruje da se 27.6. nije imalo 2 meleona, a od 1.7. do 10.7 imalo duplo vise od toga, zaista zasluzuje da se vozi ovim Covicevim narativima koji se menjaju u toku sezone u zavisnosti od situacije i osecaja kod navijaca. Wolters, Kalinic, Davidovac i Hollins su dosta, dosta jeftiniji kvartet nego Nedovic, Vildoza, Kampaco i Bentil/Martin. Jedina lova koja je "dodatno" dospela jeste onaj presedan sa meridianom, kada su se peglala dugovanja oko kojih je EL pravila probleme. Slozicemo se da Vildoza i Kampaco nisu mogli da budu planirani letos, ali klub koji nije mogao da zadrzi vanilicu Voltersa sigurno ne baca 500k na Adamsa, koliko vec na Radulju a onda se ispreze za tandem argentino.