Tamburinjo

Sta kaze gospodin Glikman jel idu u EL dva iz Aba ili bas finalisti Aba pitam za komsiju?

Ne ne Rastino smece i ostala ekipa iz IDJ produkcije je gora od devedesetih. Za mene bez ikakvog pogovora. Ne mnogo ali za foto finis. Nikada nisam ni tvrdio drugacije. Ali on ima sva prava da se naziva umetnikom kao ta njegova gomila. Kao sto rekoh da li mi je drago zbog toga i da li cu ga ja zvati tako svakako ne ali jbg niko me ne pita za globalno misljenje. I da dodam kao takav a i da nije takav ima prava da kritikuje svakog pa i Balasevica, kao sto ti i ja imamo prava da kritikujemo Vladu Joa a o basketu verovatno znamo jedan posto onoga sto on zna. Evo da dam jedan prost primer... Coban sa Golije i Doktor klavira iz Njujorka istog dana bivaju razvedeni i kao takvi tuzni i emotivni. Obojca odu kuci i ne znajuci kako da se izbore sa tugom rese da napisu neku pesmu i izbace to iz sebe takoreci da se izraze emotivno svako na svoj nacin i u okviru svojih mogucnosti. Coban ogranicem okolinom teskom sudbinom i sustinski malim obrazovanjem i muzickom tehnikom hvata frulu i na najprostiju melodiju pravi tekst Sutra nema novog dana Ostavi me zena Osta samo ljuta rana A od mene bleda sena Dr klavira pojma nema da pise tekstove cak ni ovako proste i napise neku glupu melodiju za ceo orkestar i 50 instrumenata koja je najprostija moguca i moze da je napise chatGPT kada zabaguje. Ko je tu umetnik? Ko je veci? Ko je izrazio vece emocije? Ko ih je izrazio lepse? Mozes u jednacinu da ubacis i neku sredinu tipa lika koji svira gitaru i lepo peva (ne ja) ili devojku da budemo ravnopravni koju ostavlja muz a ona pise za klaviru, violinu, gajde i dzidzaridu. Ja bih npr mogao da ti odgovorim ali to ce biti za mene i to je putanje svih pitanja ko sme da odredi gde je granica, ako je umetnost iskazivanje emocija i coban i pijanista su iskazali svoje u domenu svojih mogucnosti. I za kraj posto u par prethordih postova polazim od umetnosti kao izrazavanja emocija (a ona nije samo to ali moramo nekako profilisati diskusije radi) legitimno je pitanje a cekaj kako je onda umetnost da klinac ode kod Raste i kaze daj mi tjunu i tekst evo lova jebe mi se da se izrazavam emotivno ocu klinke i pare. E to seems legit ako hoces da raspravljamo ali i na to ima odgovor i nece ti se dopasti 😁 A od njega ne ocekujes da prati od pocetka 😄 😄 Sto me bre ne volis Vini bre a ja tebe gotivim? ne moras se uredjujes i gubis vreme na pisanje samo citiraj gde si vec napisao to ti minut...posto si vec napisao 5 puta jelte 😏

Los primer. Da li je sport umetnost? Dosta toga ispisano i tumaceno na kraju neki opsti zakljucak je da nategnuto moze da se podvede pod umetnost performansa i to gimnastika skokovi u vodu i neke druge discipline koje koriste formu zarad sustine mada i to je meni licno preterivanje), dok npr u kosarci cilj je ugurati loptu kroz obruc pa mozes da se divis Dzordanovom sutu ili da gledas kako Janis i Emdbid unose ramenom kao bivoli ljude ali primarno svoj trojci je komeptitivno iznad izrazaja i ekspresije. E onda ti sada pitas a sta je npr sa takmicenjima u muzici npr kako to nije kompetitivno, pa jeste ali je tu pobeda iz ugla umetnika sekundarna a primarna je zelja za izrazavanjem kroz formu muzike u ovom slucaju. I onda uzmes da sam gore lepo napisao da umetnost nije ogradjena i ne poznaje krajnje domete bilo cega dok si u sportu ipak ogranicen pravilima i do cilja moras doci postujuci odredjena pravila a to se vec u startu kosi sa slobodom i glavnim idealom umetnosti. Ne znam iskreno ovde naginjem i tamo i vamo, previse volim sport pogotovo kosarku da bih bio neutralan. Ali ja cu uvek za neki dobar potez na kosarci reci umetnost doduse znajuci da time verovatno preterujem al sta cu kad volim. Ali sport i samo igranje istog tesko da mogu da u istu ravan sa konvencionalnom umetnoscu makar kroz tradicionalne naocare bez obzira sto sa njom dele dosta toga, razvijanje talenta, unapredjivanje, promene naporan rad, dugotrajno promatranje, analize ponasanja i uticaja, jako je to zanimljiva tema. Mozes biti kosarkas bez obzira sto Tejtum igra u NBA finalu a ti ispred zgrade. On to radi na visem nivou i bolji je ocigledno ali sustinski se bavite istom stvari. Tako isto ja mogu biti muzicar u svoja cetiri zida isto kao i Brus Springstin pred punim stadionom. Samo on dobar ja los. I ako biti muzicar i ispoljavati svoje emocije (opet uzimam ovu najprostiju od milion drugih teorija) znaci biti umetnik onda smo i Brus i ja u istoj ravni kao i ti i Tejtum u drugoj oblasti, i opet kazem ni meni se ne svidja da neko Filipa Covica nazove kosarkasem ili Vladu Joa trenerom ili Rastu ili onog Bubu i Jalu umetnicima al sta cu izboricu se sa tim demonom, mada cu braniti svoje pravo da ih svrstam na najnize grane po svim mojim parametrima kojima se vodim. Neki psihoanaliticari su to cak i tvrdili manje vise stidljivo ali su govorili da je delom njegova mrznja prema svetu nastala iz odbijanja tog sveta da ga prizna kao vrhunskog umetnika i ne samo to nego em nije uspeo da upise akademiju em je gladovao jer niko nije hteo da mu kupuje njegove pejzaze. @DameTime je valjda blize ucila o ovome ili se barem susretala sa tim, ja nekada bas davno i to kroz neke emisije gde su to rekli pa ja guglao vise se i ne secam. Ali tooootalno druga tema i iskreno ne znam koja ti je poenta koju ciljas sa upisima i primerima o Hitleru? Da umetnik ne moze da bude los covek? Ne znam stvarno pitam koja je poenta? Nije umetnik jer je bio los slikar sta? Bukvalno ne znam gde je veza sad izmedju ovoga sto raspravljamo i gornjeg citata. Ja opet pitam sta je za tebe umetnost i gde prestaje i gde postaje. Sasvim jasno pitanja na koje nema mozda lakog odgovora ali svakako odgovor nije ni Hitler slikao pa je umetkik seems legit.

Ja razumem da je tesko shvatljivo ali je tako. U stvari lazem ne znam sta je tesko shvatljivo. I ne znam sta te toliko buni u primeru? Jel to mora da bude dobar covek da bi bio umetnik jel mora da bude dobar slikar da bude umetnik, mislim evo i tebe pitam daj mi neku definiciju gde ti licno kazes da je neko umetnik koju on to granicu predje i koje kriterijume ispuni pa ih je Kravadjo ispunjavao a Hitler nije, pa cemo onda da napravimo jednu grupu od 50 izvodjaca umetnosti da kazes zasto neko jeste a neko nije da vidimo da li svi potpadaju pod te kriterijume ako ne potpadaju Hjustone imamo problem. Kako se to pravi ta selekcija sta jeste sta nije evo vec sedam dana ovde smaram da mi neko kaze da me nauci ali niko do sada ne daje definicje samo ne bas duhovite odgovore i glupe primere.

To nije misljenje DameTime, Fendera i Haosa koji su se dogovorili da guraju tu agendu u produmima Vatikana, nego smo ili barem u mom slucaju izneo nesto sto je jedno 500 ljudi priznatih i poznatih u istoriji do sada pre mene razmisljalo promisljalo i negde zapisalo a ja to tokom godina citao zapisivao, studirao, razmatrao sa profesorima magistrima doktorima i ulicnim sviracima i bezbroj puta ostajao glup ili nedorecen ali sa nekim iskustvom i znanjem vise i samo sada sublimirao u par redova. Ako ti smatras drugacije i zelis da budes aktivan ucesnik ove rasprave a po broju tvojih odgovora i saltinesu na svim temama ocigledno hoces onda bi morao da das nesto malo bolje od toga ovo jeste ovo nije i nemojte me zajebavati zna se sta valja odo pravim papirni avion i to je umetnost ha ha ha kapirate... mislim posle ove teme moracemo malo i oko humora da se protrkeljisemo 😄 😄 kanda nisi citao prethodnih dana temu. p.s. vini ako sada odgovoris Haosu a meni nisi hteo deset puta uvredicu se mame mi 😄

E bas tako lipi moj, i polako naginjemo zakljucku da je 'sta je umetnost' poprilicno relativan pojam. Moj osnovni problem i pokretac citave ove diskusije je ignorantan stav zna se bre sta je umetnost i ko je Rasta da zamera Balasevicu (dvojac koji je potpuno nebitan u celoj prici i zao mi je sto je rasprava digresirala u tom smeru). Ako je sve relativno svaka definicija je tacna i u isto vreme pogresna. Najblize problemu sta je umetnost je ko je bolji Dzordan ili Lebron? Sta je vrednije 6 finala osvojenih ili duplo vise finala koja su izgubljena? Apsolutno su validni i u isto vreme pogresni argumenti i jedne i druge strane, a opet ja SUBJEKTIVNO naginjem jednoj i vrlo sam spreman da naginjanja branim strastveno. A za kosarku imamo poprilican broj merljivih podataka koji nam mogu reci zasto je neko bolji ili losiji u tome. Ali kada su ove nijanse u pitanju tesko da ce se svi sloziti ma koliko relevantni strucnjaci da kazu nesto na tu temu. Umetnost su definisali i redefinisali Aristotel, Platon, Marks, Leonardo, Hegel, Vajld, Bernhard, Frojd, Tamburinjo i niko nikada nije dao definiciju koja kaze sta je umetnost a sta nije a da je opsteprihvacena od strane svih a ponajvise od strane onih ciji se glas slusa. Najveci procenat se slaze da je glavna odlika umetnosti otvorenost i kao takva ona ne robuje arsinima, tehnikama, i ogradama. Samim tim ne postoji granica gde nesto prestaje i postaje a jos manje postoje ljudi koji su vicni da tu granicu izmisle. I svako ko tu granicu postavlja to radi ili iz neznanja ili iz sebicnih razloga. Vrlo se sluzim kratkim prostim recnikom i ne zalazim u definicije problema estetike, strukturi umetnickog dela, ne citiram tesko dokucive teorije, jer ne pricam sa ljudima iz branse, kao sto ne volim da doktor meni prica latinske nazive mojih bolnih delova tela, mozda da to radim ljudi bi mislili da sam pametniji i vise vrednovali ono sto napisem. Ne mogu reci da mi nije barem malo krivo zbog toga 😄 elem ako cemo se dotaci bilo koje definicije umetnosti koju su gore pomenuti (a oni su 0,2% ljudi na svetu koji su pokusali da objasne) i Rasta i Balasevic i Van Gog (i onaj bez uva i ovaj sa kotrljajucim r) i Mocart i Pikaso i Dostojevski su umetnici. Da li je meni licno drago zbog toga da se Amadeus i Vojaz nazivaju isto, pa nije, da li su samim nazivanjem oni stavljeni u istu ravan pa opet naravno da nisu. Po jednoj definiciji umetnost je "introjekcija ili projekcija osecanja" samim tim ako neko izrazava osecanja da bi nekome polupao glavu (Cannibal Corpse), vozio ribu u kolima i pusio vutru (Rasta) ili izmesao boje kiselinom (DJVG) on se izrazava putem umetnosti ovaj put muzicke (postoje i podele umetnosti i to jos od antike do savremene al o tome adr tajm). Da li se to izrazavanje nekome svidja ili ne to je sporedno ali i Haosovi djavoli sto urlaju se na taj nacin izrazavaju i onda niko nema pravo da dodje i kaze e to nije umetnost jer umetnost je da pevas kao Plasido Domingo, nije samo to.

Ok this did not aged well...for 34 min

Vec na startu se videlo da im se guzica smrzla od mogucnosti novog saopstenja nase uprave.

O direktan sagovornik koji se ne sluzi sns metodama "e sam vam rek'o i pametnome dosta" ... Elem boldovi su kljucni i ono sto mene zanima, postoje nivoi i ko odredjuje i kojim kriterijumima gde su linije koje razdvajaju nivoe? p.s. nemoj da mislis da se necu nuzno sloziti sa tobom na kraju samo provociram raspravu.

Vini tebra uzi si malo secera skamenices se od toliko natrijuma

Mozda je i bilo nekog rezona dok su gospoda od prekoputa slavila odlazak u Kaunas ali sada kada im je propao aranzman ne vidim razlog da se prave tolike pauze izmedju utakmica ni nasih ni njihovih

Jedino sto je nadrealno je dokle si spreman da ides u nedavanju odgovora 😄 Cuj 5x napisao pa ga mrzi da ponovi jos jednom al ga ne mrzi da 5x napise kako je 5x napisao, idi begaj 😄 Citiraj mi onda gde si napisao to ti jedan klik... Mislim sad je vec ovo osnovna skola nivo rasprave nevezano za temu koja me bas ne lozi da je nastavim samo eto da znam za ubuduce a i malo me nerviras da se neko tako izvuce sa tim sns foricama 'ko ume da cita napisano video je da sam odgovorio' I ne nije problem u meni sto ne umem da citam a ni ostali ocigledno nego sto udjes u raspravu bez ikakvih argumenata ali sa zacementiram misljenjem koje branis sa visine Kilimandzara. I kada te ja pitam nesto ti kazes napisao sam 5x, jbg sori matori drag si mi al nisi napisao ne 5 puta nego ni jednom.

Kad kazes svako mislis na svako minus svi mi u diskusiji? 😄 Evo ja te opet lepo molim znam da te deranziram ako mozes ponovi ako ne daj makar citat pa cu ja tumaciti sam. Evo ponovicu ja pitanja da opet ne dodje do nesporazuma ko sta pita i na sta se odgovara. Sta je umetnost kako je ti definises ko jeste ko nije umetnik, gde je granica kada nesto postaje umetnost a kada prestaje i ko je to sve definisao i kada? Ti si ponovio ko jeste za tebe ko nije i to je uredu i ja ti ne negitam pravo na tvoj izbor i misljenje ali to me najmanje zanima niti je to bilo ikada pitanje, sustina je kako si ti selektovao i rangirao i na kraju dosao do zakljucka sta jeste sta valja sta ne, nisu konkretni primeri u fokusu. Stos kaze ako moze ako ne sta da se radi, i ima neko polufinale aba lige danas.

N1: sta je za vas umetnost onako precizno i ko jeste i ko nije i zasto Alek: ovo ono ono ovo...zna se sta je umetnost valjda...onaj nije onaj jeste N1: jel mozete da odgovorite konkretno zasto neko nije gde su granice Alek: vec sam odgovorio a vi pazljivije slusajte, sledece pitanje izvolite Goco... P.s. ja sam Alek u ovom glupom skecu samo da se zna

Ok validna definicija. No problemo sa tim. Samo kazem bas zato sto ne razumem pomozi meni neukom da makar vidim sta su te visine i pokazi mi ih. Ko je definisao sta je umetnost, gde je granica kada ona prestaje i postaje i ko je sve to definisao i kada je bio skup centralnog komiteta gde je donet ukaz da se od tog trenutka umetnikom moze zvat samo onaj ko ispunjava zadate uslove? Samo to mislim da je jako prosto, i da nacrtam i podebljam, ne zasto je Rasta sranje u odnosu na Balsevica nego zasto nije umetnost, pa onda da definisemo tu granicu nemam nikakav problem da svi sednemo i dogovorimo se ovo je umetnost ovo nije, i onda izdamo saopstenje ZA VOX92 FORUMASE ovo je umestnost ovo nije, sto ne znaci da bi to ceo svet trebalo da prihvati. I na kraju naravno ko sme da redefinise sta je umetnost, jer DameTime i ja ocigedno ne smemo, pa da vidim koji kriterijum treba da ispunim da bi moje misljenje bilo validno?

Gde da diskutujem dalje, ako hoces da razmislis da ne budes salty na 10 tema dobro imao sam poentu sa upisima, ako ne opet dobro sta da se radi 🙂 Sve je umetnost i Rasta i Balasevic i Tool i Mir Jam i moja malenkost kada kuci pravi verovatno najgore aranzmane na svetu sve je to umetnost, da li nam ona prija ili ne i da li je ona losija ili bolja to su sve validne teme ali koje su manje vise ogranicene licnim preferencijama, jer po hiljaditi put umetnost nema vrednost niti merljivu jedinicu. Cak ni tehnicka izvedba ne postoji kao merna jedinica (ali je tehnika vazna jer nam otvara vidike i postoji mogucnost lakseg izrazavanja) Ramonsi mogu biti veca umetnost od Bg filharmonije. Svakako cu ja objasniti zasto LICNO cenim i volim vise Al Di Meolu ili Metallicu od sacuvajmeboze Raste ili SARS-a ali i oni su umetnici u ovom slucaju muzicki. Kao sto cu pre uzeti da citam Kisa od Mirjane Bobic. Ako vec hocete o elitizmu zasto slusasti Tool kada postoji jedan Edvard Grig ili Bah? Tool je u odnosu na to tesko sranje, gde se pravi granica elitizma i toga sta je sranje i umetnost a sta ne, dajte onda granicu gde prestaje sranje i ko je nju definisao da naucim pod stare dane nesto novo? Nemoj se ljutite sada ali sto se muzike tice bas sumnjam da svi zajedno preslusate ili posetite klasike koja je nasiroko poznata kao najuzivisenija muzika kao Tamburinjo za godinu dana i jel to sad mene svrstava u krug nekih elitista i pamentnijih, pa ocigledno ne cim Vini moze dodje ovde i kaze nemas pojma sad cu ti ja kazem sta je umetnost sta nije samo momenat...ovo jeste...ovo nije... ovo jeste... Nikakav problem da diskutujemo o tome zasto je Rasta losiji od Balasevica, imao bih tu sasvim validne argumente u korist cika Djordja ali bas ne diskutujemo o tome, nego sta je umetnost i ko sme ili ne sme da se zove umetnikom to je tema a koliko vidim bas na nju dokazujemo ignoranciju jer niti jedan jedini odgovor ne dobih zasto polupani Rasta ne moze da se zove umetnikom, svaki put dobijem zasto je on sranje i to sto radi sranje, a to je otprilike blizu cilja kao Vacicev sut sa trojke. *seksualno nasilje koment Nisam se nakacio za zajebanciju nego mi zanimljiv komentar bio pa pitam jel sam ga dobro skapirao, smetalo ti je sto je postavio lika koji je optuzivan za seksualno nasilje sto ja podrzavam svakako, ili neka vasa interna zajebancija koju ne kapiram sto opet nije problem ofkors izvinjavam se na upadu.

Mene taj lik izuzetno smara jednostavno sto kazu oni u Survivor (gledam jer ga predsednik ne voli) ne prija mi njegova energija, ali to sto je lik optuzen ili nije ne znam nema nikakve veze ni sa diskusijom ni sa tim sto on radi pa ne kapiram poentu tvog komentara kao brate taj lik je optuzen za seksualno nasilje nemoj ga promovisati ovde tako nesto ako sam dobro skapirao?

A to je cinjenica bitna za diskusiju kako?

Bio je svojevremeno forumas Avanti stella rossa koji je napisao potpisan Milicic ljudi, i posle par dana dosao i zalio se kako on to nije napisao i kako ga je neko hakovao 😁 tako da istorija hakovanja postenih cigana traje vec dugo

Vinjev biternes i saltines po svim temama kada nije u pravu > Saltines Nebojse Covica koji gleda iz prvog reda kako grobari uzimaju EL

Stvarno Vini jbg moras se malo informises ili da pocnes citas i uvazavas sta upuceniji npr evo ja, kazu na zadatu temu. Ili da das neke argumente a ne ajde ljudi ne obesmisljavajmo i ma ajte molim vas sta sada svi su umetnici. Za profesora fizike i za profesora skoka s motkom postoje jasni kriterijumi da li je dobar ili nije i da li zna posao ili ne. Kao za mnoge druge stvari za obucara za frizera za automehanicara da li je dobar i da li je u opste to za sta se izdaje ali za za umetnost ne. I da ako si rezirao nesto jesi reziser los ili dobar to je druga tema ali jesi. makar to bio spot boj benda iz kraja u vindovs editoru nije bitno. Cak i ako si snimao basket drugara u kraju snimatelj si. De fakto si neki umetnik. I da svi smo umetnici u zivotu po mojoj teoriji ali o njoj nekada u pravoj kafani necu da mi kradu intelektualnu svojinu po ovim mestima. Evo deseti post niko da mi kaze sta je umetnik i koji su kriterijumi da se neko tako nazove i zasto Rasta ne moze da se nazove tako? Ne kakav je Rasta ne da li je u beefu sa rahmetli Balasevicem nego umetnik ili ne i zasto da zasto ne.

Pa jesi kosarkas samo los jbg. I za to postoji jasan kriterijum zasto je tako, jedan od njih je sto sam ja bolji suter od tebe a ja sam mnogo los 😄 Za umetnost ne postoji kriterijum. Ende. @Redstar0356 je lepo imao poentu zasto Miligram nije cenjeniji, ja mogu da mu kazem zasto ga ja ne cenim npr ali to ce biti MOJI razlozi. Moji. Kao sto su razlozi nekog doktora umetnosti njegovi, ne univerzalni, jer da su univerzalni onda ne bi bilo polemike nego bi se znalo sta valja i svi bi to slusali. Na svakih deset kojih se slozi da je neka slika vrhunska umetnost dodje deset koji kazu da je to fejk i da ne valja nista. Samo sto mi ne citamo mnogo o tim koji kritikuju. Mona Liza je kritikovana od strane ozbiljnih ljudi, Dali je bio razvlacen kao sarlatan, Queen su bili pljuvani kao establisment bend, jednog Dostojevskog je najosrije kritikovao Nabokov. Po kom kriterijumu su Ramonsi bolji od Miligrama? Sviracki? Ma ajde molim vas. Onaj pevac Miligrama kida u odnosu na Dzojia Ramonea koji ton ne moze ubode. A opet ja nisam u zivotu pustio Miligram a uz Ramonse uzivam. Subjektivno. Opet kazem tema je beskonacna i nikada se necemo sloziti oko toga. Samo kazem dajte mi razloge po kome Rasta nije umetnik a Balasevic jeste. Samo to. gledam juce onog bivola saksofonistu Demonju kaze ja sam bre zavrsio akademiju ja mogu kazem sta je dobro sta nije i ova danasnja muzika je sranje. I onda ode uvece da posle 20 godina tezgari iste te pesme. Bivolcina na kvadrat, jos onako sve besno prica jer on je autoritet kako ga do sada niko nije pitao sta valja sta ne.

Ne brini imas srece ili bas nemas da na sastancima ne moram palim kameru 😄 Kako mislis Rasta nije umetnik? Ili Ceca je veci umetnik od njega? Ne razumem, lik pise muziku i neke tekstove baci se produkcijom valjda je to neki minimum koji ga svrstava da o njemu mozemo da polemisemo kao umetbiku...boljem ili losijem.

Noup. Zelim konkretan odgovor. Zbog tekstova, zbog muzike, zbog ponasanja, zbog zene i dece, zbog Racunajte na nas, sta god koji god argument a ja cu da probam da ga opovrgnem. Ajde igramo se malo ne svadjamo se sta se odmah duris.

Arogancija nije stil obracanja nego osobina na prvom mestu. Opet cemo se dodirnuti umetnosti i sta je ona a to je beskonacna tema kojoj nema kraja ni zakljucka... ali ali ali ko to kaze da Rasta ne sme da kritikuje Balasevica? Po cemu je to Balasevic veci umetnik od Raste evo rad sam cuti te kriterijume a onda cu jedan po jedan da pobijem, ne zato sto je Rasta veci umetnik nego zato sto su toliko rastegljivi i subjektivni da su logicki neodrzivi i uvek imaju kontratezu.