Akiro

U Grčkoj danas počeo ljuti lockdown, koji se kod nas u seoskom okruženju nešto preterano i ne primećuje, izuzev što patimo za kafićima i što se ipak krećeš pod nekim konstantnim pritiskom. Pošto može i varijanta ceduje, napisali smo unapred nekoliko cedulja sa rasporedom od po sat vremena (Grci nigde ne navode koliko vremena tačno smeš van kuće da provedeš, ali nam je rečeno da, zavisno od raspoloženja pandura, ako te kontroliše, tri sata može da bude malo mnogo za telesne vežbe). Izašli, prošetali, sedeli dva sata na suncu na praznoj terasi jednog kafića, nahranili naše mačke lutalice u Siviriju i obavili nabavku. Policije nigde na vidiku (mada smo neke "opasne" tačke izbegavali). Grci su inače lenje bube, posebno ovde na selu, tako da je izašao na exercise, to jest šetnju ili džoging, tačno onaj mali broj ljudi, koji to i inače radi. Po radnjama za hranu ni manje ni više nego inače. U Afitoskom škoslkom dvorištu gomila dečurlije igraju fudbal, bez maski, kao i inače. Da nije konstantnog stresa i opreza da ne naleti neka patrola (ili mi na nju), bio bi to opušten dan. Generalno jeste neki truli osećaj da je manje ljudi u cirkulaciji i Ghost Town atmosfera, ali to je verovatno više zbog nedostatka solunskih vikendaša nego što su se lokalci zaključali u kuće. Trulo je što si pod stresom i non-stop se okrećeš oko sebe da ne naleti patrola (to koliko će nam priznati cedulje, iako su i one zakonska opcija, je upitno, a možeš i više puta na istog da naletiš, pa ti serija cedulja ne pomaže, a kazne 300 ojrića) i što smo ranije ipak izlazili po 5-6 sati iz kuće a sad se usudimo na svega tri. Ali je na selu ipak preživljivo. Ne bih bio u koži onima u Solunu, a tamo su taman i fino juče napravili demonstracije povodom lockdowna. BTW, jedna stvar zbog koje volim Grke. Umeju da budu primitivci, ali vole životinje. U šifri 6 za exercise je pored vežbanja/šetnje obuhvaćeno i šetanje domaćih životinja i hranjenje lutalica kao zvanično bitna stavka zbog koje se izlazi iz kuće. Zato su njihove lutalice sve pitome i druželjubive, ali i nesposobne za lov ili bilo kakvu instinktivnu radnju

U Grčkoj od subote kompletan lockdown na nivou cele zemlje, dostigli 2917 novozaraženih u jednom danu. Radiće samo maloprodaja hrane, lekari i apoteke plus osnovne i (valjda) srednje škole, napuštanje kuće uz slanje SMS-a, popunjavanje forme ili rukom napisane forme za napuštanje kuće (mi ćemo naravno ovo zadnje, imaćemo džepove pune cedulja sa različitim vremenima polaska, iako možemo i da muljamo sa dva grčka broja). Mitosotakis nije ni sačekao da li će oštre mere zavedene za Solun dati efekta, već odmah u nastavku "solunskih" mera zaveo i nationwide lockdown. Zdravstvo im je pred raspadom a obzirom da imaju svega 348 ICU-jedinica određenih za Covid (od 900 i nešto ukupno u zemlji, ali ovi ne posvećuju sve Covidu kao mi), od čega je preko 80% okupirano, krenuli su sa radikalnim merama. A kako zabrana ugostiteljstva deluje za sada? U Nea Moudaniji Todays (lanac trafika, sa prodajom kafe, pića i fast fooda) i Coffee Island se raspadaju od posla, isto tako i trafike i dragstori. Na svim klupama na šetalištu ekipe sa kafom, pivom ili čime već. U Kallithei pored dragstora, koji u zimskom periodu jedini radi, sedi ekipa od 6-7 ljudi na gajbama, ljušte pivo i bistre sport ili politiku. Kod nas u Afitosu dva kafića u centru sklonili kao sve stolice ali rade punom parom i na raznim objektima oko ta dva kafića sede ljudi i cevče razna pića, valjda to deklarišu kao Take Away. To što sede i na samim pragovima kafića je valjda isto Take Away. U širem kraju postoji samojedan jedini kafić koji se apsolutno svih mera držao, pa čak i merio razmak od preko dva metra između gostiju a ne stolova. Ali takav je bio jedan, a ostali tek malo bolje od naših, pa su morali da ih zatvore. Pošto ni to ne vredi, jer je narod ono, što je Njegoš davno konstatovao, sada imamo lockdown koji pogađa i pristojan svet i druželjubive pljuvače jednako. maltene svi nose maske na ulici opet ali distanca malo morgen.

Najveći hit kod Grka je da se atinska policija pravda da nisu prebili petogodišnje dete prilikom rasturanja nekih demonstracija već ga samo otrovali suzavcem (da ne pominjem stariju vest, da su u Solunu blizu bele kule neke pokušaje okupljanja klinaca rešili vodenim topovima). Na skup neonacista iz Zlatne zore formirao se kontraskup levičara, panduri su selektivno makljali levičare a usput potrovali suzavcem i po kojeg civila. Evropske vrednosti, my ass. Ovo , doduše, nema veze sa Coronom, ali ne sumnjam da bi grčka policija i u slučaju demonstracija protiv mera ovako reagovala. Konov vlažni san, drugi tom. Greek Police: “We didn’t beat a 5-year-old, just suffered from teargas” [sic!] November 2, 2020 FEATURED, Very Mix Leave a comment Greek Police admitted on Monday that it fired teargas in an area where children and families were hanging around in a neighborhood of Galatsi suburb of Athens on Sunday. Following persistent denouncements on social media since Sunday afternoon that a “5-year-old child was beaten by riot police,” the Police was obliged to take position on the issue. “Riot police did not beat the 5-year-old in a cafe in Galatsi, the child had a problem in the throat from the tear gas” police sources told media on Monday. According to the sources, the boy, his twin brother and their grandmother were in the area where a riot police operation against a protest by anti-authoritarians was taking place. The boy suffered a sore throat due to the tear gas, the sources said. They added that the grandmother contacted the police 1.5 hour after the police operation telling them that she had also contacted a pediatrician who advised her what to do. On Sunday, riot police squads were reportedly monitoring a group of anti-authoritarians who had planned a counter-gathering to a gathering by neo-nazi Golden Dawn supporters. At some point riot police went against the anti-authoritarians, chased them to a cafe, where couples, families with kids including the granny and the 5-year-old twins were enjoying a relaxed sunny Sunday afternoon. The angry riot policemen who saw only “state enemies” around fired teargas, had their batons fall on bodies, shout at the horrified civilians and even insulted and scaremongered the owner of the cafeteria. On social media, users reported from scenes where a mother run with her child to hide in the cafe WC, while a father grabbed and held his child high shouting “this is my child!” Following the operation, a picture of a citizen injured on the head was uploaded on the internet. Several anti-authoritarians were injured and taken to hospitals, followed by riot police waiting for them to received medical treatment before arresting them. A total of 14 people have been reportedly were arrested. The police said further that the “protesters” refused to withdraw and some of them moved “threatening” against the police squads “conducting attack against” the police with wooden sticks, tables and chairs from a cafe nearby.” Residents and workers around the St Andreas Square in Galatsi dismissed the police claims telling media that riot police attacked the protesters without being previously provoked, fired tear gas in the pedestrian zone and inside the cafes, overturning tables and beating the protesters.

Grci uveli dodatnu zonu za Solun (koji je premašio katastrofalnu Atinu) i Seres, sivu zonu, gde važe znatno grđe mere od onih, koje sam ranije naveo i koje se prevashodno odnose na nošenje maski svuda i kompletno zatvaranje ugostiteljstva. Sada iz Soluna i Seresa više ne može da se izlazi, a i kretanje unutar tih oblasti je pod gadnim restrikcijama i može samo uz SMS najavu da se obavi. Kon bi svršavao na ovo. Doduše, mi smo zadovoljni što Solunjani više ne mogu da dolaze ovamo i da donose zarazu, ali ipak je ovo prilično heavy, što Grci rade. Ukratko, smeš na posao i eventualno kod doktora, dalje se zabunkiraj u kuću i ćuti. No, da ne prepričavam, evo tekst iz Keep Talking Greece: Thessaloniki, Serres Lockdown: Civil Protection restrictions, SMS guide November 2, 2020 CORONAVIRUS, FEATURED Leave a comment Greece’s Civil Protection announced on Monday evening the exact restrictions imposed to the whole regional units of Thessaloniki and Serres as the full lockdown goes into force from 06:00 am Tuesday, 3. November 2020, and for 14 days. The restrictions affect among others travel and movement, operation of schools and churches, suspension of operation of several sectors. High-schools are closed and religious services are allowed without the presence of the faithful. According to the press released posted on the Civil Protection website the following is valid during the lockdown. Note that the restrictions are more specific than the ones announced earlier on Monday by the government spokesman. Wholesale, industry, hotels, and schools remain open. It is emphasized that distance education is compulsory in all high schools, as well as in the Higher Education Institutions. In these two regional units, there is a 24-hour restriction on travel with exceptions per time zone (05.00 am to 09:00 pm) and from 09:00 pm to 05:00 pm). Residents of these areas will be able to move around with the sending of ssms to <13033> (free of charge) as in the first lockdown in spring. It is noted that the movement to and from work for working hours or during work if necessary, is done exclusively with a relevant type A certificate of the employer. No sms needed. Specifically: For the zone 05:00 am-09:00 pm movements are allowed ONLY for the following reasons: 1. For health reasons (going to a pharmacy, visiting a doctor or going to a hospital or health center, if this is recommended after relevant communication). [SMS – Option 1] 2. For purchase of essential supplies, where delivery not possible. [SMS – Option 2] 3. Going to a public services, if the electronic or telephone service is not possible only for urgent needs, after setting an appointment for which the citizen is informed in writing or electronically and under the additional condition of showing the above information. Go to the bank, to the extent that electronic transaction is not possible. [SMS – Option 3] 4. Provide assistance to people in need. Transfer to/from the place of work of a spouse or first degree relative, if necessary. Transfer of a minor to/from school [SMS – Option 4] 5. Attend a ceremony (eg funeral) under the conditions provided by law or going to divorced parents or separated parents to ensure necessary communication between parents and children, in accordance with the provisions in force. [SMS – Option 5] 6. Physical exercise outdoors or walking with a pet, individually or in pairs of two (2) persons, provided that in the latter case the necessary distance of one and a half (1.5) meters is observed. Transition for feeding stray animals, if the transition takes place within the municipality of residence of the citizen. [SMS – Option 6] For the period 09:00 pm-05:00 am: movement is allowed ONLY for work purposes [with employer certificate type A, without SMS], health [SMS – Option 1] and individual movement with a pet [SMS – Option 6]. It is also noted that the transfer of minor children to/from the school is allowed by a parent / guardian by sending an SMS – Option 4 and with a certificate/document by the School Management, which states the address of the school unit and the home address of the student. It is forbidden to travel outside the Regional Units of Thessaloniki and Serres. Air and rail transport abroad is suspended, while allowed is the domestic transport ONLY for strictly professional and health reasons. In addition these measures are during the lockdown : The operation of retail (excluded retail stores for food, such as super-markets, mini-markets, etc., as well as pet shops), hairdressers and personal hygiene services is suspended. The catering remains in suspension, while delivery services are allowed. The grocery stores are open until 08:30 pm, while their operation is also planned for the weekend. In transport, there is a limit on the number of passengers in a car up to 1 person in addition to the driver (excluding minor children). Suspended playgrounds include playgrounds and amusement parks / theme parks. In the places of worship, the services are performed without the presence of believers, while only funeral ceremonies with the presence of up to 9 people are allowed.

Bem ti Grke i njihovu logiku. Sa četiri zone, zelena, žuta, narandžasta i crvena (redosled mislim da ne moram da objašnjavam), su spojili na dve, zelenu i žutu u jednu i narandžastu i crvenu u jednu. Te smo sada i mi na Halkidikiju upali u isti režim kao crveni Solunjani (bez kojih mi ni ne bi bili narandžasri već žuti ili zeleni). Elem, i za nas će od utorka važiti najstroža pravila što znači nema kafića i kafana. Naravno, obećano presecanje saobraćaja između Soluna i Halkidikija je još uvek u razmatranju, i.e. neće se desiti. Doduše, bez kafana Solunjanima neće ni biti zanimljivo da dolaze ovamo. Nisu Grci baš nešto u fazonu šetnje po prirodi na moru ili da okrenu nešto u sopstvenoj bašti, većini su "placevi" ovde ali odlazak na plac kod njih ne znači roštilj u sopstvenoj režiji već kafanu. Lockdown kod njih znači da između 5 ujutru i 00:30 noću možeš da se krećeš kako hoćeš (naravno sa maskom i na otvorenom) i radiće maloprodaja, pa čak i frizeri, ali nema kafane. Malo suludo da frizeri rade a kafanama potpuno zabranjen rad. Tokom dana ionako sedne nešto starije populacije da popije kafu ili nešto pojede, i uvek ima prostora za debeli razmak (bar ovde na selu). Problem su tek večernji izlasci i to opet u Solunu, a ne ovde. Mogli su da zatvaraju ugostiteljske objekte u 20h, taman da se spreči opasno klinačko druženje. Ima tako još gomila nelogičnosti, Grci su tek za jotu bolji od naših. No, ne mogu nama doakati. Vlasnik kafića, u koji često svraćamo, će nam na terasi ostaviti sto i dve stolice da donesemo sami sebi piće i sedimo. Sunce sa Zapada ceo dan, sa tri strane zaštićeno od vetra i kiše, može i na svega +3 da se sedi ako ima sunca, na 7 metara od mora. Jedino što ćemo zbog zatvaranja susednog restorana pored naših nekoliko stalnih "mušterija" imati celu bulumentu mačaka i kerova da hranimo. To ne ume niti da lovi niti da kopa po kantama (koje pride Grci sada zbog Corone uredno zatvaraju, što ranije nisu radili), navikli su na ljude, druže se sa njima i dobijaju hranu i ostalo to bez instinkta. Čak se uglavnom mačke i kerovi odlično međusobno podnose. Elem, zavise u potpunosti od ljudi. Ima Corona da nas košta kao svetog Petra kajgana. Pošto na dve nedelje evaluiraju, nadam se ipak da će nas ipak odvojiti od fucking Soluna. Upravo nam javljaju da je kolona bežanije iz Pariza par stotina kilometara. @Slavisa iz Tavankuta i @ciao, kakva je situacija tamo? P.S. Upravo dobio snimak, kako specijalci u ful opremi upadaju u metro u Parizu i na silu vade putnike bez maske iz voza. Na snimku četiri pandurske životinje palicama tuku i šutiraju nekog klinca koga su isčupali iz voza. Biće na kraju da je Uroš u pravu, država zloupotrebljava situaciju. Klinci su beslovesni majmuni i debili, O.K., ništa novo, bili smo i sami nekad takvi, ali staviš redare da ih ne puštaju u voz, eventualno ih legitimišeš i opališ 150 Eura kaznu kao Grci, a ne sirova sila kao prema teroristima. A teroristi pri tome mirno na maltene dnevnoj bazi upadnu u neku crkvu i nekog ubiju. Ako ima ikakve istine u ovom snimku, bap sam razočaran Francuskom. Nadam se ipak da je neka montaža.

Upravo tako, napola alibi mera. Doduše, sprečiće klince da žuruju po parkovima posle pola jedan noću ili prisiliti ih da se vraćaju sa privatnih druženja pre pola jedan, jer posle toga ide kažnjavanje, ali do pola jedan sasvim fina šteta može već da se napravi. Makar su od 6 jutros u crvenim zonama svi ugostiteljski objekti zatvoreni sem za take away. Time će starijima onemogućiti da popiju mirno kafu negde, a ovi opasni će sa pivom iz samiške i dalje da prave štetu po parkovima i privatnim gajbama. Plus su veliku jesenju rasprodaju odložili samo jedan dan, znači od ponedeljka će da se pune zatvoreni maloprodajni prostori samo tako. Samo ograničenje broja ljudi u zatvorenom prostoru i obaveza maski tu neće mnogo pomoći obzirom na zastarelu klimatizaciju. Na kraju o zabrani međuzonskih putovanja još diskutuju, danas će objaviti zaključke, a ako se odluče za to, važiće tek od ponedeljka 6 ujutru. Znači, Solunjani će manjkom rada kafana kod njih svi da pohrle preko vikenda do Halkidikija i da nas opet upropaste. Mera do moga. Da ne kažem, da su prošlog ponedeljka za svetog Dimitrija ili koji je već svetac zatvorili jedno oko na to da su u nekim crkvama u Solunu za pričešće masovno svi lizali jednu te istu kašiku (što je predstavljalo prekršaj i protiv "blažih" mera i po pitanju količine ljudi i po drugim pitanjima). Čak i trenutnoj vlasti skloniji mediji su to kritikovali. Lockdown u Grčkoj znači da nema kafana. To je otprilike to. U poređenjeu sa Francuskom smešno.

U Grčkoj potpuno ludilo sa Coronom. Solun, koji se dugo vremena drćao na 20-30 novozaraženih dnevno, u ekspres roku dostigao Atinu po broju zaraženih, čime ga ubacuju u crvenu zonu sa ekstra merama (maske svuda, i napolju i unutra, zatvaranje barova, kafića, restorana i samo take away operacije, od 12:30 noću do 5 ujutru zabrana kretanja izuzev za zaposlene u noćnim smenama, izgleda da će i administracija i još što-šta izuzev škola i maloprodaje na pauzu, ali čekam detaljnije vesti na engleskom). Od ponedeljka izgleda da neće smeti zonu da napuste, ali o restrikciji međuzonskog putovanja se još diskutuje. "Mi lokalci" striktno navijamo za to da Solunjanima zabrane izlazak iz Soluna dok se obim outbreaka ne smanji. Trenutno imaju oko 400 novozaraženih (koliko i Atina) i ne treba da nam vikendom to donose na Halkidiki. Nas su sa 0-2 pokvarili na trenutno 9 (a bilo pre neki dan i celih 26), a taman je tek ovde ukinuta mera nošenja maski i na otvorenom, kojom su nas kao turističko područje maltretirali dok su u Solunu i Atini bez problema divljali. Ajde mi, koji smo pobegli ovamo da na selu budemo mirni od Corone, ali i lokalni Grci bi rado da neko vreme ne vide svoju decu na studijama u Solunu, rođake, prijatelje, mušterije (vikendom se Solunjani ovde lepo istroše, čak i sada van sezone), ukratko da se relativno čist Halkidiki izoluje od Solunskog ludila outbreaka. Inače prosek starosti novozaraženih u Solunu 35,2 godine, mainly klinčarija željna "socijalnog kontakta", i.e. zabave, i njihove žrtve, koje dižu prosek godina na 35. U prvom krugu su se grčke mere pokazale izuzetno efikasnima, sada su pukli i gube kontrolu. Bez kontrole i striktnog sprovođenja nema rešenja. Ne možeš ti da za medije kazniš 12togodišnjeg klinca zbog nenošenja maske na par koraka od kuće kad je skočio po sladoled a van toga pustiš gomilu majmuna da divljaju po parkovima pošto su im "jadnima" klubovi i kafiči oduzeti posle 12 (hm, nagradno pitanje, na koga li me takvo "dosledno" sprovođenje mera podseća).

Da sam u BG, znao bih koji restoran sigurno da izbegavam na kilometar. Mada je na tragu moje ideje da se podele ugostiteljski objekti na "slobodnjačke" i "profilaktičke" pa da se ne mešamo bez preke potrebe. Svako svom jatu i svako će se osećati sigurnije i bezbednije.

Za posete majstora u doba Corone (a i gostiju) ozon generator je zakon. Pustiš ga pola sata do sat (u zavisnosti od veličine prostora) i to poubija sve viruse i bakterije, a pride i smrad, grinje i u stanu zaostale komarce isl. Jedino ne smeš ti da se nađeš u prostoru dok to radi, jer ne deluje ni na ljude baš povoljno (napada sluznice pa treba gas maska sa zaštitnim naočarima ili full face maska da ponovo uđeš u prostor i izvetriš ga).

Obavezno alkohol 70% za ruke i drugo u malim prskalicama i Detol maramice za brisanje površina stolova.

Kod nas baš ti ali i gomila bizmismena, koji moraju o avionima i kamionima da urlaju da se na 100m čuju. Čovek bi pomislio da postoji veliki broj ljudi sa ili problemom sluha ili pokvarenim zvučnicima ili mikrofonima na mobilnima. Ovde u Grčkoj u susednom selu, gde često idemo u jedan kafić i da usput nahranimo bulumentu mica, u restoranu pored često sedi neki naš debeli zemljak, koji što uživo što na telefonu gotovo svo vreme na dva jezika urla. Da nema i poneki tihi pasaž (verovatno, kada se ne radi o bizmisu) pomislili bi da je čovek ozbiljno gluv. Sve to začinjeno Đoš i Špica naglaskom. Među inače veoma glasatim Grcima opet se naš ističe. 🐖

Gledamo da smanjmo statistiku te lutrije, a pogotovo što ne dopuštamo da budemo zaključani u kući. Pošto se dosta krećemo, štitimo se kako znamo i umemo. A i znamo i umemo do opsesivnog ekstrema ako treba. Primereno, ne primereno, klinci su takvi, kad su u grupi, pogotovo Grci. Smeju se, deru se, jurcaju (oni mlađi), takav im temperament i ni o čemu ne razmišljaju. Njima ništa ne zameram, zameram onim malo starijima, kod kojih je to uz alkoholisanje prešlo u primitivizam i bezobzirnost..

Ili da kapljica leti. Ono o čemu ti pričaš je aerosol, ja pričam o "urlačima" ili "telefonanistima" gde na suncu lepo vidiš kako te kapljice lete.

Grupa od četiri mlada Grka u mimohodu tako glasno urla u standardnoj normalnoj situaciji kao negde drugde grupa navijača pre ili posle utakmice ili dve grčke sojke, koje usta ne zatvaraju i, naravno to rade nepotrebno glasno, ... To sve fino izbacuje kapljice. Oni su temperamentan narod, to inače kod njih baš i volimo, ali u ovoj situaciji sa Coronom njihov način razgovora može biti nezgodan. To seje kapljice samo tako. I , kao i naši, ne drže nikakvu distancu već idu ravno u tebe. Za Britance priznajem da preterujemo, mada i oni, ako su mlađe grupe u pitanju, nisu ništa bolji.

Nije baš egzaktno odgovor na tvoje pitanje, ali mi, koliko god to grubo i ružno zvučalo, polazimo od toga, da je svako, ko ne dokaže suprotno, potencijalno zaražen. I to se odnosi i na najbliže. Držimo masku na bradi (najzad su ukinuli za seosko okruženje besmislenu meru nošenja maske na ulici) i čim nam se neko približava podignemo masku, a po potrebi gledamo da napravimo širok luk oko drugih ili promenimo stranu ulice. Sa prijateljima ako sednemo u kafić, na dva (ili više) stola sa razmakom, i bez rukovanja, cmakanja, grljenja, ... Ako šetamo pustijim predelima, maske su zapakovane u džepu i spremne za brzo vađenje i stavljanje, ako nam neko dolazi u susret, koji se ne može eskivirati. Na neke grupe imamo poseban pik - na mlade 16-40 i decu, koji idu u grupama i glasno pričaju te solidno seju kapljice oko sebe na više od dva metra, na sve što govori sa britanskim naglaskom engleskog (interno Britance zovemo herd immunity, ide samo međusobno upozorenje " evo ga herd immunity" i pravimo luk, menjamo stranu ulice, napuštamo kafić, i sl.), na sve što ni na sekund usta ne zatvara ili urla na mobilni (i jedno i drugo u Grčkoj veoma česta pojava), ... Broj asimptomatskih je verovatno ogroman i generalno je sigurnije sve a priori tretirati kao zaražene. Gnjavežno, naporno i nadasve ružno, ali to je jedini način da bez veće brige stalno izlazimo i da se krećemo. Better safe than sorry. Jedino što je to u seoskom okruženju mnogo lakše izvodljivo i manje učestalo negu u gustom urbanom.

Dešava se na poslu, jer se ljudi ili plaše da izgube posao (ovi u državnim firmama/ustanovama verujem da su skloniji bolovanju, ali kod privatnika malo morgen) ili jednostavno ne razmišljaju. Neuključivanju glave su mnogi i na poslu i van posla skloni. Supruga je imala takav doživljaj u Naji u Zemunu negde u junu kada je sela da popije kafu a dva stola dalje sednu dve sojketine i krenu glasno da pričaju. U nekom trenutku pričaju o tome kako su se par dana baš namučile sa bolesti prošle nedelje i po sadržaju se vidi da je Covid u pitanju. Supruga se digne da hitno krene, pojuri kelnera da plati i pita ga da li poznaje te sojke, kaže kelner da rade na nekom splavu. Da li su par dana nakon bolesti još zarazne ili ne, zabole njih, kreću se po javnosti. Mlado, nema nekakve teške tegobe, što bi to razmišljalo o drugima. Pre neki dan na N1 vestima intervju na ulici da li ljudi poštuju mere i nose maske. Odgovori neki klinac - ne nosim, može mi se. Da mi se takav sa otvoreno drskim stavom "može mi se" našao na rukohvat, odrobijao bi ga. Masa njih ima taj stav i tako se i ponaša, ali kad još i čujem glasno izrečeno "može mi se", dobijam blackout. Zato smo i pobegli iz Srbije na grčko selo. Nisu ni ovde ništa bolji, od preko 800 novozaraženih preko 50% je u dobu 16-29, a ostali su od njih zaradili kako kažu grčki epidemiolozi. Sreća da se problem prevashodno manifestuje u gradovima, mada po prvi put posle dužeg vremena i na Halkidikiju ima 5 novozaraženih (bilo dugo vremena 0, eventualno 1). Beslovesnim majmunima se hebe i ne vrede tu nikakve mere ako se ne sprovode surovo. Ovi uhvate dnanaestogodišnjeg klinca, koji je bez maske izleteo iz kuće po sladoled, i odrape mu 150 Eura, a mladim majmunima, koji, uskraćeni za kafanski život, prave žurke po parkovima, ne smeju ništa. Nema tu vajde od mera ako se ne sprovode kako valja. Iako sam prvo bio frapiran, počinjem da razumem onog matorca u Atini koji je nekog klinca, koji u punom autobusu nije hteo da stavi masku, stručno premlatio. Kako god, ne treba nam nikakav "krizni štab" da nam priča da moramo da se čuvamo, mi ćemo se čuvati i daleko više od propisanog jer znamo sa kakvim svetom imamo posla. Da bi jedni bili komforni i da im ne bi bilo dosadno drugi treba da izgube i minimum kvaliteta života. Neće to na duže staze na dobro izaći. Idemo na podeljeno društvo.

Preusmerio dalji prijem sredstava na grčki račun. Šta ću i kad ću sa Payoneerom, ću još videti, važno da u Srbiju ni cent više neće ući. Jel treba da plaćam poreze, plaćaću, ali 9% Grcima, a Smrdiji pod Vučićem ni Dinar sem za nepokretnu imovinu ne dam, a i to ću gledati da promenim. Pored Grčke poćećú da gledam i nekretnine u Albaniji, cene su verovatno povoljnije. Ionako smo razmatrali da idemo u prirodu umesto u Beogradu da se gušimo, ideja jeste bila Sopot ili Jakovo, ali što da ne kućíca u Albaniji na moru. Pa izbor između Albanije i Grčke, malo tamo, malo amo. Hvala žvalavom smradu što mi je uzeo i zadnju sumnju i olakšao neke odluke, koje su se inače kuvale. A hvala i svima onima sa stavom - ako mene ojađuju, neka i tebe dobro ojade, da ne sumnjam u ono, što o sugrađanima ionako mislim.

Ako krenu od sada, mogu da me poljube tamo gde svetlo ne sija jer sa 6+ meseci u inostranstvu nisam poreski rezident Vučićlije. Ako krenu retroaktivno i tuže me, imaću dovoljno vremena da prodam nekretnine, makar sa gubitkom, i trajno napuštam tu nesreću od zemlje. Kupim još jedan stan u Grčkoj i da vidim od čega će država da se naplati. U Grčkoj za rentiranje plaćaš 10% poreza za zarade do valjda 12.000 EUR, posle 26%. Tempiraš ograničenim izdavanjem da tačno toliko i bude, pa platiš porez i uzmeš 900 EUR prosečno mesečno na čist način. Porez na freelance 9% do 10.000 EUR, posle 22%. Tempiraš uz pomoć Payoneera da tačno do granice ulazi na račun u grčkoj banci, ostalo preko kartice. Manje-više pošteno. U zemlji gde je tax evasion nacionalni sport, čak i prepošteno. Nisam IT-evac, pa mojim odlaskom Vučićlija ništa ne gubi, ali će isti efekat postići i na one, za kojima će jednog dana plakati. A ostaće šljam, koji obezbeđuje deset glasova na izborima da bi dobio neki posao i "privrednici", koji samo u srpskom partijskom mulju mogu da plivaju. Svi pošteni, koji mogu će otići. Žalim one poštene, koji to ne mogu ili su prematori. Treba patriotsko-naprednjački i sličan šljam ostaviti sam da pliva u sopstvenom materijalu od koga se pita ne pravi. Kako to da se ne zainteresuju za prihode narodnjačkih pevaljki? Ah, da, to je za takve kultura pa je valjda izuzeta.

Problem je u tome što je porez sam po sebi valjda najmanje problematična stavka, nego u tih 45%+ država naplati i dažbine za usluge, koje freelancerima ne pruža. Znači ti te navedene stavke plaćaš a ne dobijaš tu uslugu, čime praktično ceo iznos postaje porez, a izvinićeš, takav porez se retko plaća. Dok sam na zahtev poslodavaca, "poštenih" privrednih subjekata, držao agenciju za konsultantske usluge kako ne bi morali da me prijavljuju pa ni minimalac da plaćaju, a usput da im i operem koju paru, od 150 EUR mesečno, koliko sam državi davao, je sam porez iznosio valjda 10% (ne sećam se više tačno, ali mislim da je tako bilo). Za porez dobijaš te famozne puteve, porodilišta, etc. Ostale stavke su čista pljačka, prirezi, zarezi i odrezi. Plaćaš za neupotrebljivo zdravstvo, koje ne koristiš, nego sve plaćaš iz džepa, plaćaš za socijalno, gde ti j najbolje da se ubiješ, ako spadneš na to, ... Manimo se solidarnih plaćanja, komunizam je passe. Neka država uzme 10% poreza za infrastrukturu i administraciju/policiju, etc, a neka svako bude u obavezi da sam sebi uplaćuje zdravstveno i penziono po sopstvenom izboru. Ne koriste freelanceri razliku da sebi kupuju luksuzne automobile, kao što neki zamišljaju, već upravo da plate to, što im država ne obezbeđuje za te pare, koje bi im rado uzela.

Na komentarima na tekst iz Slavisinog linka ima dosta toga interesantnog da se nađe, pa ću biti slobodan da kopiram par ovamo. Prvi će biti od zagovornika dranja freelancera, i nekako mi poznato zvuci. Muka mi je od vas blogera/vlogera, instagramusa i frilensera koji zaradjuju mnogooooooo vise nego mi, preduzetnici, koji decenijama placamo porez i sve sto ide uz to. Jel nas neko pita da li hocemo da placamo i da li nam je lako? Pri tom imamo proizvodnju, i niko nas ne pita kako se snazimk.Ko sta radi, It kuka kako nece da placa porez! Hajde da placemo sto morate da platite porez jer malo vam je 2-3 stana u Beogradu, 2 poresea i ostalo. poz od mame preduzetnice koja placa porez vec 15 godina. (Andjela, 19. oktobar 2020 18:20) Pitanje za vas. Da li bi i dalje nastavili da placate poreze i dorinose a da vam se ne upisuje staz i ne mozete da overite zdravstvenu knjizicu? Upravo to dobijaju freelenseri. Treba da plate porez, PIO i zdravstveno a ne ide im staz i ne mogu da overe knjizicu,a placanje poreza bez placanja doprinosa ne moze. Vi ili necete ili ne mozete da shvatite sitaciju. (Rango, 19. oktobar 2020 19:01) Pisao sam nekoliko komentara na ovu temu ali iz nekog razloga nisu objavljeni. Porez nije problem ovde. Problem je sto je tek je prosle godine promenjena regulative da frilenseru nakon uplate za PIO i zdravstvo moze da se upise staz i da overi knjizicu. Medjutim u praksi to nije tako i staz ti se ne upisuje i ne mozes da overis knjizicu. Tako da ovih 55% ispada porez jer za ono sto placas ne dobijas nista. Sa druge strane ne mozes da platis samo porez bez doprinosa. Hteo bi da pitam sve zaposlene u firmama da li bi im bilo pravo da se od njihve plate odbija za PIO i zdravstveno a da ne mogu da otvaruju to pravo. Naravno zabolelo bi ih mnogo pa bi krenuo bunt. Zasto je onda tesko shvatiti zasto se ovi ljudi bune. Ne zbog poreza vec zbog toga sto ne mogu da ostvaruju ista prava ko drugi pa treba da placaju isto. (Neox, 19. oktobar 2020 18:42) Ovi sto su nezadovoljni sto imaju privatne radnje, kukaju i pljuju freelancere neka se obrate drzavi za svoj tezak polozaj a ne njima jer freelanceri im povecaju promet a drzava ih oporezuje. Vi svoju zaradu fizicki ovde u Srbiji ostvarujte a programeri u inostranstvu. Vas novac se dobija u Srbiji a oni svoj u stranim drzavama. Na kraju svi oni koriste kartice tako da mogu da podizu novac gde im padne na pamet. To vas boli sto ne znate kako da zavucete ruke u dzepove postenih ljudi. (Peter, 19. oktobar 2020 19:37) Slazem se da se porez treba placati,ali pristojna cifra da je, a ne da me dernja neko 30%-50%. NIsam ja magarac da radim za drzavu. U nekim zemljama se placa visok porez,ali tamo je zdravstveno besprekorno,kao i putevi,skole,osiguranja itd. Ovde nista nije kako treba,pa je zato placanje poreza bacanje para. BOlnice ruinirane,putevi jos gori,skole katastrofa, lekove placamo, ako hocemo pristojne lekarske usluge moramo da se obratimo privatnim klinikama,a kod stomatologa iskljucivo kod privatnika, jer nas drzavni stomatolog unakazi. E zato se mnogi bune kada je placanje poreza u pitanju. Platis porez, ne dobijes nista i onda moras da trosis sve pare na privatno lecenje,skolovanje itd. Problem je korupcija na drzavnom nivou i narod nece da puni nekom politicaru dzepove. (Pljuvac svih stilova, 19. oktobar 2020 19:32) U situaciji kada za poreze duguju mnoga poznata i velika preduzeca i sa njima se pravi reprogram reprograma, pa na kraju drzava od nasih para sve to plati, ova prica je i vise nego degutantna. Svi pomenuti "frilenseri" su teskom mukom i svojim znanjem i umecem postigli da mogu da se izdrzavaju od svog rada. Drzava im je to omogucila, jer je sada vec generacije mladih ljudi ili oterala ili naucila da se sami snalaze. Ti ljudi sve placaju svojim novcem i uvoze devize. Umesto da im drzava oda priznanje kroz blazi poreski tretman, ovo se pretvorilo u lov na frilensere. Sramota! Jos kad sam negde procitao da se za neplacanje poreza moze prekrsajno i krivicno odgovarati, slika je bila kompletna. Svima ce biti lakse da se registruju, od svoje crkavice odvoje koji dinar za Drzavu i eto statistike za sledece izbore. Moj je savet da budete istrajni u nameri da vratite Drzavi onoliko koliko je ona vama dala! (Sasa, 19. oktobar 2020 18:16) Razlika izmedju svih tih drzava i nase je u tome sto je u njima zakon regulisao oporezivanje frilensera, a kod nas nije! Dakle, svaka odluka o oporezivanju frilensera je ovde nezakonita i protivustavna. Btw, zaboravili ste da navedete drzave u kojima je porez 5% ili cak 0%, jer pametni ljudi donose pametne odluke i ne dozvoljavaju da devize koje mogu da zavrse kod njih odlaze u druge zemlje. Dakle, "zasucite rukave", dodajte u zakon sifru delatnosti za frilensere, stavite porez 5-10% i ljudi ce platiti. A, da uzimate pola zarade vec u inostranstvu oporezovanog prihoda je siguran nacin da ove pametne i sposobne ljude oterate iz drzave i ko ce na kraju ostati? Penzioneri i socijalni slucajevi. (Sandra, 19. oktobar 2020 17:40) Jel se ceka jos negde zakazivanje pregleda po mesec-dva i vise, i pre korone, iako se plati zdravstveno osiguranje? I jel ima jos negde da se administrativnim aktom penzija naknadno ad-hoc smanji, iako je za iznos penzije prethodno uziman novac kroz doprinose? (SiS, 19. oktobar 2020 16:48) A lepo svi freelanceri kojima se ne svidja visina poreza u Srbiji palite preko! Sta cekate? Evo lepo dodjite u Berlin. IT cveta!!! Posla pregršt. Jes i da od bruto zarade freelancera drzava uzme oko 50%. I jes da vam za sve to treba poreski savetnik jer ako zabrljate u prijavi poreza kazne su ludacke. Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Berliner, 19. oktobar 2020 19:51) Tako je, samo nisi napisao glavnu stvar (a posto je nisi napisao sumnjam da si pravi freelancer u Berlinu) a to je da se svakom freelanceru u Nemackoj priznaju kompletni svi materijalni troskovi poslovanja pre tog konacnog poreza koji iznosi po razredima od 32% pa do tih 50% ako zaradjujete mnogo para. Takodje svaki freelancer nije duzan da plati nikakav porez do mesecne granice od 850 Evra jer se to u Nemackoj tretira kao tkz "bioloska plata za opstanak". Tek nakon predjenih 850 evra mesecno pocinjete da placate porez. Takodje osiguranje nemacki freelancer placa po zelji gde hoce i ako hoce. Dalje u sve materijalne troskove freelenceru se prihavataju svi materijalni troskovi, pocev od eventualnog zakupa prostorija cak i u svom rodjenom stanu odakle radite, struje, goriva, kompletne opreme koja se nabavlja vezana za posao. Kada bi srpski freelancer imao identicne uslove kao Nemacki freelancer ovde bi svi ljudi pevali u glas i trkali se da plate sta treba. Jako sam dobro upucen sto se tice Nemacke tako da tvoj komentar ne pije vodu. (Intelektualna Srbija, 19. oktobar 2020 20:31)

Sve 5. Država i ide na sitne ribe, jer privatnike na jedan ili drugi način prevede u "sponzore", pa ne sme da ih previše gnjavi. Koliko to strašno freelancer zarađuje da tako teško oštećuje državu? Većina verovatno tu negde oko 1,5 do 3k, mnogi i manje, poneki i više. I koliko to freelancera ima uopšte u Srbiji? Par hiljada možda. Ma silne pare su to za koje je država oštećena. Naspram tome, od kada ima privatništva kod nas, ništa se ne radi na tome da se privatnici, kod kojih je neviđena retkost da prijave radnike a kamoli da plaćaju sve dažbine na pun iznos plate, uvedu u red. Što manji privatnik, to gori. Proizvodna firma sa 15 zaposlenih ima prijavljena dva radnika - vlasnika i predradnika. Ostali su ortaci u slučajnoj poseti, ma kako da ne. Pa par desetina hiljada takvih "firmi" sa tri do 20 zaposlenih, od koje retko koja plaća sve šta treba da plaća (da ne računamo tu pored dažbina za zaposlene i nabavku repromaterijala na crno, i toga ima masovno), njima već tri decenije ne može da se doskoči, ali sada će državu da spase udar na zle freelancere. How yes no. Riba od glave smrdi i od glave i treba da se rešava. Kada se poslovni subjekti dovedu u red , mogu i freelanceri, a ne obratno.

Odskora, dobio sam privremenu dozvolu na godinu dana, tek ide ova na pet godina, mada mi traže još neki dokument, koji kod nas ne postoji. Videćemo. Mitsotakis me je glede poreza, bar na imovinu, veoma pozitivno iznenadio. Umesto 400 Eura treba za dve godine da platim 150 Eura. Možda se čak odlučim i da budem "pošten", ako stvarno ovde budem provodio 9 meseci svake godine. I pored svih njenih nedostataka i sličnosti sa nama, ipak Grčku volim i ovde se osećam prijatno i kao čovek. Edit: Ovo sam baš našao u Ekathimeriniju: Freelance professionals and all personal enterprises in general are the biggest winners of the new tax bill. As of 2020 they will enjoy a reduction in their tax bills amounting to or in some cases even exceeding 1,300 euros each, thanks to the slashing of the basic tax rate from 22 to 9 percent. The second wave of tax relief for residencies, freelancers and businesses will arrive in 2021. It is then that the gradual abolition of the special solidarity levy will begin, which today burdens those with income higher than 12,000 euros, alongside the abolition of the business tax, which amounts between 400 and 1,000 euros. Both taxes will no longer be in place by 2023. Kako u doba Corone slabije ide, ionako neću premašiti 20k ukupno. Od toga neka tri do četiri meseca bude Srbija (a poreski rezident si sa preko 6 meseci), uz malo štimovanja uz pomoć Payoneera tačno ću nekako izaći na granicu za 9%. Za 9% mogu da budem pošten. Ova država mi ipak pruža mnogo radosti. Živeo nam Mitsotakis i bio što duže na vlasti. A država Srbija, njene vlasti i njihovi kadrovi, birači i prirepci mogu da me poljube tamo gde sunce ne sija. 😀

Videh ja ta silna porodilišta, kako da ne. Pre će biti fontane, Vesićeve zastave, Sokolovo oko i džipčine, nabavke oko Corone bez iikakvih tendera i transparentnosti, i slično tome. Lista beskonačna. Pa čak i ako treba meni da uzme pare da bi kojekakvim privatnicima dao subvencije i olakšice, zabole me. Za to me čak posebno zabole. Jedino čime se on bavi je marketing za svoje nepismene krezube pristalice. Za cenu onog rugla od fontane na Slaviji je sigurno mogao bar jedan mamograf da se nabavi. Da li je to učinjeno? Malo morgen. BTW, domaći privatnici su me i naučili odnosu prema državi i prema obavezama prema državi i zaposlenima. Dobrim delom sam imao relativno visoke plate za naše uslove, a prijavljen ili na minimalac ili čak bez ikakve prijave. Čak su me i naterali da osnujem zanatsku radnju odnosno agenciju pa da im naplaćujem "konsultantske usluge". Ono kad i što pretekne od plate pa do granice neoporezivosti paušalca su koristili da im perem pare. Ne samo jedan, već na više radnih mesta. Nagledao sam se "poštenog i odgovornog odnosa prema državi i zaposlenima" kod naših privatnika bilo u radu za njih, bilo u radu sa njima bilo kroz privatne kontakte, gde su se osećali slobodni da se hvale, samo tako. To što možda ti sve plaćaš, kako tvrdiš, ne menja činjenicu da ih većina to ne čini. Evo, ajmo ovako, kad naši domaći privatnici budu svi prijavljivali sve svoje saradnike bez izuzetka na pune iznose plata i plaćali sve dažbine bez izuzetka, slažem se da i freelanceri plaćaju porez. Dotle ću razliku da koristim da rasteretim naše zdravstvo i koristim i nadalje isključivo usluge privatnog zdravstva, da obilato plaćam sva aplicable sredstva zaštite u ova doba Corone i da time opet rasteretim državno zdravstvo i pored sebe štitim i druge, da uplaćujem privatnu penziju ili stavljam u štek za penziju, jer je zahvaljujući domaćim privatnicima praktično neću ni imati. Ako treba neki sitan porez da platim državi za infrastrukturu, može. U državno zdravstvo i u penziono nemam nameru da uplaćujem. Ne koristim ga i neću da ga plaćam. Ne zanima me ikakva solidarnost sa većinskim "narodom". Ako će neki penzos, koji je glasao prvo za SMrada pa za pi*koustog zbog toga da bude uskraćen, baš mi je drago. Koju sam Nemačku u ovom kontekstu pomenuo, leba ti? Samo sam tamo živeo i napravio grešku da se vratim u debilanu zvanu Srbija. BTW, kad je već pominješ, u Nemačkoj je porez za Freiberuflere/Frelancere 19%, a šta Nemačka nudi svojim građanima za to a šta Srbija za 45%? Možda ti i u Nemačkoj izađe na 45% ako dodaš neko privatno zdravstveno i penziono, ali makar znaš tačno šta dobijaš. Ovde dobijaš nepotrebne fontane, Vesićeve zastave i tonu smrdljivog partijskog kadra i manje otvorenih partijskih prirepaka. Tamo nema potrebe da se baviš utajom poreza. A ako se privatnik tamo time bavi, kao što je kod nas masovna pojava, gadno nahebe. Nema partijskih veza, nema rupa u zakonu i kreativnog zaobilaženja istog, nema flajka viskija poreskom inspektoru, ... Još nešto, u Nemačkoj država odgovara svojim građanima i treba prvo nešto da ti pruži pa ti onda naplati. Kod nas ako uvodiš novu telefonsku liniju, masno ti se naplati. Tamo ti ne obračunavaju metražu kabla pre uvođenja, nego uvedu, pa ti ako želiš, plaćaš samu uslugu a ne i njeno uvođenje, bar ne tako seljački otvoreno kao kod nas. I da, građani nisu robovi države, koji imaju obaveze prema državi, nego država ima prvenstveno obaveze prema svojim građanima. Građani su tamo poslodavac države, kako i treba da bude. I itekako se pitaju u šta se ulivaju porezi, koje plaćaju. U Švajcarskoj čak za maltene svaku sitnicu, uključujući postavljanje nekog novog semafora, na lokalnom nivou (za ozbiljnija pitanja na državnom) raspišu referendum. Pa mogu i da traže odgovornost građana. I time završavam diskusiju. Agree to not agree, nemamo šta dalje da pričamo.

Kao prvo, ta nesretna država je 1945. naplatila mojoj porodici dovoljan "porez" za ne zna se koliko generacija unapred. Nekom je WWII bio rat a nastavio se posle "oslobođenja", a nekom je posle "oslobođenja" postao brat, tako što je seoski uča sa neke posne brdetine na konju ušao u tuđu kuću na Dedinju. Ne sumnjam da ih ima dosta, koji su ovoj državi zahvalni. No, to nije moj problem, ja nisam. Neka plaćaju oni, koji su od te države imali ili imaju korist. Kao drugo, veći deo života sam živeo van nje i opet živim van nje, tako da nikakve koristi od nje nisam imao. Nisam koristio školstvo, nisam koristio zdravstvo, vojska je radila stvari u suprotnosti sa mojim ubeđenjem, da ne nabrajam dalje, a imao sam gomilu raznih troškova i ostavljao sam dovoljno deviza državi. Zbog toga što koristim domaću banku, nemam nameru da plaćam doprinos za Vučićeve smrdljive vucibatine. I da, jesam koristoljubiv, ne želim da smanjim životni standard za 45%. I da, ne želim ni Dinara da dam za vojsku, nezavisno od one debilčine Vulina, po meni je treba ukinuti. I da, podržavam da se prizna Kosovo. So what? Najbolje da moderatori izbrišu ovu temu jer će završiti na gadnim političkim prepucavanjima umesto da freelanceri izmene neka iskustva. Wrong forum za ovu temu.

Problem rešen, nisam bio up to date sa informacijama. Iskopao stari Skrill account, koji nisam koristio, jer tada kartice nisu izdavali za srpske rezidente, a za prebacivanje na račun mi ne trebaju. Sa grčkim boravkom, međutim, mogu da uzmem karticu za EU rezidente. Vidim sada, da je i Payoneer uveo karticu u međuvremenu a njih se sećam da imaju odličan kurs konverzije USD u EUR. Proveriću da li Payoneer izdaje karticu i za srpske rezidente. Mislim i da ne postoji rizik od toga da naši poreznici prate podizanja sa automata jer novac potiče sa stranog računa u stranoj državi (u ovom slučaju USA) što mu dođe kao da strani državljanin koristi karticu kod nas, kao što ja našu koristim u Grčkoj. Ne mogu da utvrde poreklo novca i tme bi trebalo da nas freelancere mogu da poljube tamo gde sunce ne sija. Nemaju pravo da oporezuju imovinu u inostranstvu. Mogla je i neka tetka iz Kanade da uplati pare na račun, zar ne? Ova država nikog od nas nije zadužila ičim dobrim, pa da se osećamo obaveznim da plaćamo Vučićeve budžetlije i partijske kadrove. Od budžetlija se izvinjavam medicinarima i prosvetarima, njih gledam pozitivno obzirom na to šta trpe, ali školovao sam se u Nemačkoj a u Srbiji koristim isključivo privatne zdravstvene usluge, koje iz džepa plaćam, tako da ni njima ništa ne dugujem. Za 26 godina otkada sam se vratio iz Nemačke sam slovima i brojkama bio jedan/1 put u državnom zdravstvu zbog bolovanja, jednom kada sam stvarno morao da bolujem. Za to neću da plaćam 45%. Da je 10% pa još i da razgovaramo eventualno.