Akiro

Ja sam ušao u halu sajma sa već zavrnutim, odnosno kratkim rukavom. pa niente. Pao na pitanju datuma druge vakcine. Nije pomogla ni svađa na temu da su u svim medijima objavili da ugrožen imunitet (nama pao broj antitela maltene na nulu) i putovanja omogućavaju prevremeni booster. Sistem tako postavljen, da, ako ti lekar čak da potpis, čim ukucaju matični broj, gotovo je. I mi šizimo na istu temu kao ti.

Hebote, nešto me baš neće. Em preležao, em full vakcinisan Pfizerom. Morao dve nedelje pre merenja da primim kortikosteroid Diprophos protiv jakih bolova u leđima. Drugovi lekari, da nije Diprophos shebao antitela? Kortikosteroidi imaju navodno tu lošu osobinu, ali sam mislio da ih ne smeš uzimati oko same vakcinacije, posle može.

Kako stojiš sa odbranom od Ma'Toka? Šalu na stranu, pošalji neku sliku da u Massoutisu, Cosmosu ili sličnom objektu prodavci ne nose maske ili kupci šetaju unutar objekta bez maske, pa makar bili i turisti, ili da ti se negde konobar bez maske naginje nad glavu. Ulični prodavci na otvorenom su nosili maske ove godine. Ne kažem da ne postoje pojedini slučajevi (za ugostiteljstvo, za velike prodajne objekte nema šanse) ali će biti ekstremno retko. Za dva meseca boravka ovog leta nisam video ni jedan jedini slučaj. Prošle godine je toga podosta bilo, ove ne. Mora da su kazne povećali. Možda eventualno neka mala prodavnica sa tekstilom ili đinđuvama ili neki malecki lokalni dragstor i puste nekog turistu bez maske ili prodavac bude malo opušteniji, ali to će biti retki izuzeci.

Specijalno za Slavišu, koga Grčka izgleda nešto žulja, aktuelno poređenje. Da ga usrećim malo, prekjuče i prethodnih dana su Grci imali nešto preko 1,000 novozaraženih a juče i danas oko 3,000. Uteha za one, koji ne žele da vide efikasnost mera. Međutim, eto razočarenja, broj testova se povećao sa oko 150,000 na blizu 400,000 pa su logično ukebali i više zaraženih. Svejedno je procenat novozaraženih ostao tu negde, gde je i bio. Elem, facts for today: Potpuno bezumlje Kakav-takav razum Broj testova u zadnja 24h 26,292 388,706 Brok novozaraženih 8,467 2,978 Procenat novozaraženih 32,20% 0.77% Broj preminulih 45 22 Broj na respiratorima 251 322 Ukupan broj reg. slučajeva 926,269 651,378 Par zaključaka: Grci imaju 50% više stanovništva, a 30% manji ukupan broj zaraženih od početka pandemije. Znači i njihove prethodne mere su radile posao. Oni su najveći deo vremena imali manji broj novozaraženih a definitivno svo vreme manji procenat novozaraženih. Imali su dosta više mrtvih (naravno, oni manje lažu) i priključenih na respiratore, ali to se sada menja. Sa preminulima su već neko vreme dosta ispod nas, a mi počinjemo i da ih stižemo sa brojem na respiratorima dok njima opada broj. Šta to znači (mislim da je svima jasno, ali da ipak nacrtam): sasvim sigurno im se nije stanje zdravstva popravilo (a gore je od našeg) i ne bih rekao ni da su odustali od politike bezumnog stavljanja na respiratore (mada to može da je rezultat i prekasnog stizanja pacijenata u bolnicu). Štos je u detekciji zaraženih i sprečavanju novih zaraza putem Covid propusnica, između ostalog. Kada ti opadne broj zaraženih sledstveno mora da opadne i broj na respiratoru i broj preminulih. I vice versa što je kod nas slučaj i tek će se videti. Još nešto, a više puta sam već naglasio. Nove mere su stupile na snagu 13. septembra. A i daleko pre toga su Grci imali znatno bolje statistike. Od mera samo to da u zatvorenim prostorima apsolutno svi nose maske, a ugostiteljski radnici i prodavci u bilo kojoj situaciji unutra i napolju sve do prodavca šećerne vate na otvorenom trgu sela. Toliko na temu nepotrebnosti maski, jer drugih mera tokom leta u suštini nisu ni imali. P.S. Žvake o turistima, koji nisu unutar objekata videli nikog sa maskom su samo žvake, bilo tih turista bilo onog ko prenosi. Na celom Halkidikiju i u Solunu teško ćeš videti ugostiteljskog radnika ili prodavca/pružaoca neke usluge da uslužuje klijente bez maske. A u hipermarkete i sve ozbiljnije objekte nema šanse da uđeš bez maske. Možda u poneku malu prodavnicu tu i tamo.

Eh, ti si optimista i veruješ u ljude. Da nije povremeno zabavan, davno bi ga stavio na ignore. Ali valja se na ovoj tužnoj temi ponekad i nasmejati na neke bisere. A i trebaju mi uvek sveži razlozi da ovu tugu od zemlje i pogotovo naroda treba trajno i što pre napustiti.

Te dve osobe ne osporavaju Pfizer, gde baš Slaviši da dam šlagvort. Kad vidiš, ko je jedini, koji Useru daje plusiće, kakve upise očekuješ?

Jesmo, na S-protein je i rađen test. Moguće i da nije neverovatno, supruga je negde pročitala (samo me ne pitaj gde, ona to niti pamti niti markira) da AT opadaju oko 400-500 mesečno. To bi se kod nje taman uklopilo, a ja sam moguće već posle tri meseca ostao bez antitela. Merili smo dve nedelje nakon druge vakcine i sada, tako da nemam pojma šta se u međuvremenu događalo sa AT.

Rekli su samo nakon 180 dana, [ta god da to značilo. Pretpostavljam 181. dan.

Već proverio pre koji dan, nema ih više. Zato smo i hteli pre vremena booster. Suprugi pali sa 2,698 na 20,8, meni pali sa 1,050 na 3,7. Donja granica zaštite je 50+.

Pfizer. Sada bih kao booster Modernu, Sputnik ili Pfizer, u tom redosledu, pa šta bude raspoloživo na sam dan.

Koliko god to ružno zvučalo, jedini incentive za Srbalj je da se nevakcinisani u što većoj meri uklone iz normalnog života a privileg normalnog (koliko-toliko) života imaju samo vakcinisani ili oni, koje ne mrzi da dva puta nedeljno idu u laboratoriju po testove. Duriće se, kmečaće, ali će na kraju svi, koji su iole normalni, popustiti. U principu svi želimo normalni život. Dvostruka korist takve mere (Covid propusnica) je da im em daš "Incentive" da se vakcinišu, em u međuvremenu imaš sito da kroz veliki broj njihovih testova možeš da na dve nedelje ukloniš zaražene, koje inače možda ne bi ulovio, iz cirkulacije pa smanjiš zaražavanje.

Na žalost, ne može ranije. Bili supruga i ja juče da probamo. Niente, fali nam 9 dana do 6 meseci. Ne vredi argumentacija da su nam antitela opala u onu stvar ni da se spremamo na put, što je na svim medijima stavljeno kao izuzetak da možeš da primiš i ranije. Navodno je sistem tako setovan da ne omogućava bilo šta isšpod 180 dana. Ne znam za poziv, ali 180 dana mora da se pokaže u računici. Pritome jedva par ljudi na sajmu, očigledno zero interes.

Pošto već ima nekoliko, koji nerviraju ali nas i dobro nasmeju, recimo svojim higijenskim navikama, šta fali još jednom. Da ne bi zaboravili u kakvoj zemlji živimo i sa kojim većinskim narodom. Dobro je da ne ostanemo u staklenom zvonu. Uostalom, minimalne doze bakterija i virusa jačaju otpornost. Smeće je tvoj predsednik i kriminalna kamarila oko njega, koji zarad izbora i posledične prilike za pljačku zaluđuju narod, koji je ionako lako sludeti, sa protivrečnim informacijama. On i njemu poslušni nazovi lekari iz nazovi "stručnog štaba" bi u normalnim okruženjima (u kojima, doduše, nikad i ne bi došli do vlasti) u nekom normalnom okruženju za ono, što su uradili, išli na višedecenijsko sviranje klavira. A negde bi omastili možda i konopac. Uz informacije, koje od tog društvanceta dobijaš, nije ni čudo da si skeptičan. Tvoje pravo. Kad bi i posledice tvoje skepse bile samo i isključivo tvoje ekskluzivno pravo bez ikakvih reperkusija po druge, to bi bilo sasvim O.K. Who gives a damn. Na žalost, nije tako. Tako da ima samo jedno rešenje, koje ujedno može da bude i ubedljiv argument po tvoju odluku o vakcinisanju. Skloniti te od drugih da ne moraju da participiraju nedobrovoljno u eventualnim posledicama tvojih životnih stavova i odluka. Ako zakačiš nešto, to treba da ostane samo tvoja stvar i da ne dotiče apsolutno nikog drugog ni po kojem osnovu. Znači Covid-propusnica ili učestali taze testovi da bi mogao da participiraš u normalnom životu i mirna bačka. Živi ti svoj život i ubeđenja na miru, tvoje pravo, dok god si daleko od onih, koji ne žele ni tvoja ubeđenja a pogotovo rizike da dele, što je njihovo pravo. Zadrži rizike za sebe, oni su samo tvoji, po tvojoj sopstvenoj odluci. Eh da, i smanjenje kapaciteta za lečenja Covida po bolnicama, jer zamisli, imaju i pacijenti sa drugim oboljenjima pravo da se leče. Mislim da bi to posle nekog vremena sasvim fino delovalo kao argument u korist vakcinisanja. Za druge argumente postoji dosta literature na internetu, pa pogledaj sam. Međutim, na tvoju sreću a nesreću drugih, imaš predsednika kakvog imaš, pa se mere ili neće uvesti ili će se široko tolerisati njihovo nepoštovanje pa te ništa neće primorati na vakcinaciju. Ne brini, nisi ugrožen od zlih profilaktičara, imaš predsednika na svojoj strani. Većina nas na ovom "smeću od foruma", međutim, jesmo. Najpametnije da na forumu učestvujemo iz inostranstva. Treba ovu zemlju prepustiti onima, koji je zaslužuju.

Pred prijem same vakcine rade najrazličitiji profili lekara, dermatolozi, hirurzi, pedijatri, šta su već sve uspeli da nahvataju, sve sam stručnjak iz uže oblasti do stručnjaka. Naravno da su ih upoznali sa osnovama i ljudi sami nešto prate i uče, ali savet Radovanovića, Šeklera, etc, mi ipak znači više od lekara drugih usmerenja koji tu imaju znanje sa osnovnih studija medicine i neko na brzaka priučeno stručno znanje. Sorry, ali to mi nisu neki autoriteti. Svaki savet iskusnog lekara iz najuže struke vredi čuti pa i podeliti. A makar na ovom forumu, ako već ne u srpskom RL, čovek može očekivati zrele, obrazovane osobe, koje su same sposobne da filtriraju informacije i izvuku odgovarajuće zaključke. Uglavnom, naravno da ima i izuzetaka.

Ispunjavam po dva osnova uslove, i meni i supruzi su antitela nakon dva Pfizera posle pet meseci praktično nepostojeća a i moramo opet na put. Ja sa 1,050 na 3,7 a supruga sa 2,698 na 20,8. Znači 0, zaštita počenje sa 50. Test od utorka. Sa ovim ludilom i anarhijom u Beogradu mora to hitno da se booster-uje.

Prerano se veselio na Modernu: U Srbiji su trenutno na raspolaganju - kineska (Sinofarm), ruska (Sputnjik) i vakcine proizvođača Fajzer/Biontek i AstraZeneka. Od oktobra će, prema najavama zvaničnika, biti dostupna i vakcina Moderna. https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-58238247 Hebiga, zec je još u šumi, a ja žurim, tako da će na ražnju biti Pfizer ili Sputnik.

Idem sutra na divljaka (fale mi još dve nedelje za 6 meseci, ali mi pala antitela na 3,7 a i moram opet na put, pa će me valjda pustiti) po booster, pa ću javiti da li ima Moderne na sajmu. Na Pfizer i Sputnik, koje sam razmatrao, su mi toplo savetovali Modernu, jer navodno dobro pokriva Deltu. Ukoliko je imaju, uzimam. Javiću da li je imaju.

Hugo ti već odgovorio. To e to.

Da vidimo malo ko ide kojim smerom u poređenju sa nama veoma sličnim budalama, ali makar mudrijom vlašću. Srbija Grčka Broj stanovnika: 6,945,000 10,720,000 Broj testova zadnja 24h 15,679 154,045 Broj novozaraženih 5,389 1,100 Procenat novozaraženih 34,37% 0,71% Broj preminulih 43 24 50% više stanovništva za Grčku. a gotovo 50% manje preminulih, 10 x više testova, a 5 x manje novozaraženih, a procenat novozaraženih 48,41 puta manje u Grčkoj nego u Srbiji. Obavezom vakcinacije ili testiranja em se malo smanji promet nevakcinisanih među populacijom, em se ulove zaraženi i pošalju u karantin. A imam neki subjektivni utisak da procenat vakcinisanih raste pola do jedan posto nedeljno. Videćemo vremenom ali bez plate se ne može dugoročno, a odlazak dva puta nedeljno u laboratoriju ujutru pred posao ili školu može vremenom da dosadi a i košta. Rezultati govore za sebe.

Treba postupiti po grčkom modelu - suspenzija bez plate za sve koji se iz zdravstvene struke prave mnogo pametni. I taj isti model primeniti na sve druge državne službenike, koji sa bilo kim dolaze u kontakt. Možda zvuči kvarno da se koristi tuđa nesreća, ali je možda rešenje da se izbeglice probrste na zdravstvene radnike u da im se ponude pristojni uslovi da ostanu u ovoj nesreći od države. Slušajući mudrosti pojedinih studenata medicine, nisam siguran da na TO u budućnosti može da se računa. P.S. Samo iznošenje ličnog mišljenja i nemam nameru ni sa kime da ulazim u polemiku niti da odgovaram.

Ovo već ide u slom sistema, ili u namenski pokušaj herd immunityja. Možda je i potpuna neodgovornost pojedinaca. Kako god, nije dobro. Nadam se će klinac isplivati bez da se mnogo gnjavi.

To sve će uz nepostojanje mera dovesti do kolapsa, samo sačekaj. A kod nas apsolutno sve ima veze sa rejtingom i sa izborima te posledičnom mogućnošću dalje pljačke. Vučić se ne boji toliko opozicije koliko svojih sopstvenih mandrila. Onih, koji se plaše svake vrednosti civilizovanog sveta.

Eh, Slaviša, ni ljuta grčka opozicija ne osporava ni brojke ni mere, a biće da su bolje upućeni od tebe ili mene. Ja njihovim podacima (uglavnom) verujem. Tamo se ne filuju sve institucije partijskim ljudima posle svakog izbora i manje se laže nego ovde (uvek ima nekog iz suprotnog tabora da se izlaje, a jedva čekaju da nađu nešto). Slab pokušaj relativizacije grčkih mera. One rade posao, dopadalo se to tebi ili ne. A naša "sloboda" će nas dovesti do potpunog kolapsa.

Bem ti sreću, suprugi pala antitela sa 2,698 na 20,8 a meni sa 1,050 na 3,7 (!). Iako nedostaju još dve nedelje do 6 meseci, hoćemo što pre na booster. Ja hoću Sputnika, jer mi Pfizer nije dao baš neki broj antitela. AstraZeneccu baš i ne smemo, jer imamo oboje gustu krv. Jel zna neko da li ima na sajmu Pfizera ili Sputnika? Ne znam kako su došli do računice. Možda i teraju dalje do većeg postotka vakcinisanih, ako se mora. U svakom slučaju tim testovima u paketu i detektuju mnogo veći broj zaraženih pa mogu da ih pošalju u karantin. Mergeovano mi dva posta bez veze.

Nisi razumeo. Svaki zaposleni, svaki student, svaki učenik, svaki učitelj, svaki profesor, moraju, ako nisu vakcinisani, kako ko, jedan do dva puta nedeljno brzim antigenskim u privatnoj laboratoriji da se testiraju, da bi išli na posao, na studije, u školu, ... Covid propusnice ili taze test ne važe samo za kafane, restorane, klubove, tržne centre, sportske arene, muzeje, ... Važe i za osnovne životne delatnosti kao što je školovanje i rad. Jedino je kupovina u hipermarketima i dragstorima izuzeta, hranu mogu bez Covid propusnice i testa da kupuju. I možda još par polja, ne znam koja, ali za maltene sve ti treba ili propusnica ili taze test dva puta nedeljno. U privatnoj laboratoriji, o svom trošku. Poslodavac je dužan da to unese u sistem ili kazna. Škola/fakultet te ne puštaju ni da uđeš bez toga. Čak i za klince ispod 12 godina su smislili caku. Ne samo maska već i self-test (onaj mali iz apoteke, gde pljuneš na reagens), i to se isto unosi u neku bazu. Na taj način će svaki dan biti sve veći broj testiranih, dok im ne dojadi i vakcinišu se. Eto, kako dolaze do eksorbitantnih brojeva testova. Mogu samozaposleni poljoprivrednici i sl., koji ni sa kim ne dolaze u kontakt da prođu bez vakcine i bez testa, svi ostali ili vakcina/test ili marš napolje. Jesu se itekako vakcinisali, ali još nije dovoljno, od 10.5 miliona Grka vakcinisano je bar jednom dozom 6,374,615 građana Grčke (61,2% populacije), od toga 415,343 jednom dozom i 5,959,272 full vakcinisanih građana (57,2%). Fali im valjda još oko milionče plus prirodno prokužavanje i malo su mirniji. To milionče hoće da nabace gore navedenim merama. Prvo će ljudima dojaditi da se stalno testiraju, drugo za četvoročlanu porodicu sa dvoje zaposlenih i dvoje srednjoškolske dece/dece na fakultetu, to je između 160 i 320 Eura mesečno za testove. Pored stimulacije za vakcinaciju mere postižu i zaštitu vakcinisanih od pametnjakovića. Ispravno i pametno. BTW, koliko sam čuo, u Italiji čak ni u nabavku namirnica i osnovnih potrepštinane ne možeš bez Covid propusnice. Ima i oštrijih mera od grčkih.