nnn

Evo, da se solidarišem sa banovanim kolegom, te da ti ispunim želju. Ja razumem da Hamilton ne vidi problem igranja Filipa Čovića u zvezdi u relativizovanju stvarnosti u kojoj živi, kao i načina na koji je do toga došlo, ali ne mora sve u životu da funkcioniše kao u SNS-u. Namestio sam se za ban koji priželjkuješ, ali od svog stava odustati neću. Nisam baš SNS-ovac da bih to radio 🙂

Sve što je Hamilton do sada pisao ga čini najobičnijom SNS botinom. Kada mu se budem obraćao na forumu, tako ću mu se i obraćati. Uostalom, zašto nije pazio šta piše? Valjda postoji neka odgovornost za napisane reči. SNS botina, od glave do pete. Potvrđeno kroz postove -- kako kroz način komunikacije, tako i kroz poruke koje šalje. Da zaboravimo šta je pisano na prethodnom forumu? Zašto bih to radio? Zašto bi to bilo ko radio? Izvolite, banujte me. I svaki sledeći put me banujte, jer ću mu se svaki sledeći put obratiti kako zaslužuje -- a što je sam svojim pisanjem i determinisao. Šta ste vi uradili od politike na ovom forumu? Stali u zaštitu relativizacija svih mogućih vrsta i to predstavljate razmenom mišljenja? Izvolite, razmenjujte tako mišljenja sami sa sobom. Nisam ja na ovaj forum prešao, niti davao predloge kako treba da izgleda, da bi mi dulematic branio da očigledne stvari nazovem pravim imenom. I to ne kao plod mašte. hamiltonovo delovanje na forumu se ne može tačnije opisati. Ukoliko želi da se pokaje, izvini za svo trolovanje, relativizovanje i botovanje, neka to učini. A ne da primoravate ljude da se prave da imaju amneziju. I o kakvim pravilima se ovde piše? Ima li ovaj forum neki koncept, suštinu, viziju društva.. iza koje stoji. Da li su na ovom forumu ljudi koji pišu botovke komentare dobrodošli, sve dok ne krše pravila? Onda sam ja definitivno zalutao na forum i živim u pogrešnom ubeđenju.

mislim da osnovna plata nije više od 60-70k

ah, deo sezone kad dominira čovketova brigada tada naučimo i da je dobijanje ugovorene plate za posao koji odlično radiš ustvari svojevrsna privilegija, znak dobre volje poslodavca sutra, kad me neko pita kako mi je na poslu -- ja ću biti u fazonu "fantastično, gazda me baš poštuje, mislim ono baš baš, skoro svakog meseca mi da platu koju smo dogovorili"

Svašta si napisao, a ustvari ništa. Nije jasna ni motivacija, ni poenta, ni kontekst. Nastavi da vežbaš, samo mene slobodno zaobiđi, pa se čitamo za koju godinu, kad se i razumemo. Pozdrav do tada.

Porazna, tužna, demotivišuća vest za sve iskrene navijače Crvene Zvezde i zaljubljenike u košarku. Nemam snage previše da analiziram, samo da konstatujem da je jasno da ćemo pola meča provoditi sa igračem manje u odbrani i da ne verujem da je na taj način moguće uspostaviti adekvatnu defanzivu. Filip je preveliki hendikep. U napadu možda i odigra nešto, možda ne, ali je izvesno da smo ostali sa igračem manje u odbrani. Teško mi je da se pomirim, a i da shvatim, da nisu mogli da ga posle solidne sezone uvale u inostranstvo, u neku Belgiju, Grčku, Poljsku... Imao je priliku da ode kao pobednik, a na kraju će (verovatno) otići tako što će mu pola hala je*ati sve po spisku. Nije imao obraza da se pogleda u ogledalo i kaže sebi -- ne možeš sa građom bureta od 1.8m, igrati ozbiljnu košarku; ne možeš biti ozbiljan plej dok gledaš u loptu i sav se iskriviš dok praviš leđnu pormenu. I da se onda potrudi da karijeru nastavi u nekoj mirnijoj sredini, pošteno zarađujući za život. Nije mi jasan Tomić, ni najmanje. I on mora biti svestan koliko nas to limitira. Ako nije svestan, onda pitanje -- kako je to moguće? Sve i da Filip bude ok u napadu -- zna da je u odbrani minus na parketu. Ako jeste svestan, gde je tu bilo kakav integritet? Što Radonji nisu uvalili Filipa?

Da, da, verovatno navijači Partizana vide Zvezdu kao komšinicu uved radu da da....... šećer, kafu, ili brašno kad zafali. Ili u slučaju klubova, trenažni prostor, po kojeg igrača (od Vujanića pa do S Jankovića).. 🙂

Zoe, nije mi namera da ulazim dublje u to i ne zanima me toliko termin komšinica, niti me vređa. Samo, napomenuo bih da nije manja mizoginija zbog toga što se radi o klubu, a ne o čoveku -- jer se negativna konotacija i dalje izražava kroz poređenje sa ženom. Dobro se zna šta se po vicevima i/ili ribolovačkim pričama radi sa komšinicama i sasvim je jasno da se izraz zbog toga i ustalio, naročito kod neke mlađe populacije navijača. E, sad, da li vuče na mizoginiju jer svaku žensku osobu koja živi vrata do smatra damom lakog morala ili više ide ka homofobiji, jer sa komšijom ne bi nikad... neću ni da pokušavam da sudim 🙂

Veliki plus za to što ti je srce zaista na pravom mestu, i to se vidi. Verujem za sve što si napisao o svom odnosu prema forumu i očekivanjima od foruma i forumaša. Znam da si u određenoj meri uložio i sebe i dobar deo svog vremena u projekat vox, ali i u projekat b92. Na kraju, znam i koliko je izazovno i naporno moderirati forum, i sam sam to činio. I kad se prisetim tog perioda, pa (u najboljem slučaju) polovina mojih odluka je bila pogrešna, nije doprinosila svrsi, i nisam uspevao dovoljno da shvatim vizuru forumaša. Od tada, mislim da je moderacija napredovala, da bolje hendluje situacije, i da na kraju krajeva forum bolje funkcioniše -- iako imamo onu staru naviku da je sve staro bolje i da je sve novo "prop'o". Sve u svemu, rispekt na tome, i ti si značajan deo tog unapređenja, i generalan stav koji imaš i koji si opisao i jeste najpotrebnija kvalifikacija za jednog moderatora. Verovatno si i sam svestan da si u postu iznad sebi dao i "previše" oduška, ali iskreno razumem i to -- jer nije lako nositi toliki pritisak, a uvek biti nasmejan i uslužan. Već sam napisao da Harper nije fer prema moderaciji, naročito prema tebi. Nisam eksplicitno napisao, ali to je bila i molba njemu da malo spusti loptu. Na kraju krajeva -- ovo nije javno dobro, već privatno -- i moderatori nisu dužni da trpe i određenu vrstu mobinga / uznemiravanja. Jeste sve virutelno, ali nije baš. Teško padne. Razmišljaš o tome. Odrazi se i na "stvarni život". Verujem da upravo broj lajkova koje Harper ima i utiče na to da niste preduzeli drastičnije mere -- jer to signalizira da se ljudi slažu, vole da čitaju, šta god.. ali se neki kompromis mora naći. Ja bih zaista preporučio da taj kompromis izgleda tako da se Harperu zabrani da komentariše odluke moderacije. Jeste drastično, jeste ukidanje određene vrste slobode... sad treba nekako izbeći ALI.. ali dobro je za sve. Ljudi koji vole da čitaju Harpera, žele da to čine na sportskim topicima, ili argumente o situaciji na Kosovu i Srbiji, a ne bičovanje moderatora. To niko ne podržava, niti bilo koga zanima, na kraju krajeva. Za kraj, ne bih se složio sa tobom oko nasleđa b92 foruma i drugarskih veza. Mislim da tu nisi fer, da si olako doneo zaključke, da si nastupio površno, te da si to samo ispalio. Naravno da se ne kreće od nule, niti treba. Nismo mi sa b92 otišli samovoljno, već je forum ugašen. "Legacy" i treba da nastavi da živi. Upravo zbog napisano na b92, ljudi poštuju Arsenija kao superadmina, upravo zato tebe smatraju predanim i korektnim moderatorom. Stoga, institucionalna memorija treba da postoji i ne vidim čemu potreba da se poziva na resetovanje odnosa, nakon godina i godina čitanja nečijih razmišljanja i rezonovanja. Ja svakako neću resetovati tako svoje stavove. Forumaš kojeg želiš da častiš -- je opomenut od strane drugog forumaša, da to što je napisao nije u redu -- nakon čega ga je one-linerima oterao u troskok i odbio i da pomisli o revidiranju stava. To je, ipak, za mene, elementarna nepristojnost i naznaka da on nije bio ni svestan šta je napisao i kakvu to konotaciju ima -- što samo ukazuje da je deo utisnutog folklora i da je forumaš verovatno zalutao na forum koji neguje određene principe. Sa druge strane, Sprivel mi nije nikakav drugar -- povremeno pročitam neki njegov post, i odatle sam zaključio da se radi o visprenoj osobi, potkovanoj za temu kojom se u životu bavi, ali da je i na forumu provokatorski nasvojen. Ima to nešto "kukovsko" u sebi. Jednostavno, ne idu mi u isti koš, iako je napisana ista kvalifikacija. Mislim da su percepcija i kontekst dosta drugačiji, i da bi moderacija trebalo to da razume još bolje od običnih forumaša. No, sad je već i nebitno i prerasta u patologiju ovakva rasprava oko jednog (dva) bana. Odmori koliko ti odgovara, pa se vrati. Šteta je da ne pišeš na mestu u koje si toliko uložio, i na kojem na kraju krajeva i voliš da pišeš, zajedno sa još dosta drugih forumaša, čije stavove -- verujem -- ceniš.

Ovo je npr za mene loša komunikacija i nešto što iritira sagovornika. Kada moderator koji je banovao (ili učestvovao u tome), u par navrata nekome ponovi -- zaslužio si ban apsolutno. Fali još samo plus od drugog moderatora. Šta treba NBK da odgovori? Nisam zaslužio? Ja isto smatram da nije zaslužio ban. Čovek je napisao klasičan popizd i "nevera" post, a opet -- nisu pale ne znam kakve uvrade i "tupav" je verovatno najlaganija moguća uvreda koju nekom možeš da uputiš. Kada se u obzir uzme tema, koji su forumaši u pitanju, i sl... lagano brisanje i bold poruka da iskulira ili šta već. Na kraju krajeva, u pravilima i stoji: "Primeri: lakse uvrede tipa budala ili glup se u zaru diskusije tolerisu do odredjene granice dok teze uvrede rezultiraju banom bez prethodnog upozorenja." Ako već nije ponovljen prekršaj, a jeste bila diskusija -- i nije pretilo da preraste u ko zna kakve razmere, a pritom moderacija dobro poznaje oba forumaša.. onda je kazna čak i van utvrđenih pravila foruma.

Slažemo se oko poslednje rečenice 🙂 Sa prethodno napisanim rečenicama se manje više ne slažem, čak mislim da se ne razumemo ni oko toga šta je tema diskusije. Bottom line jeste da ne sumnjam da osnov za reakciju moderacije postoji, ali mislim da intezitet reakcije, vrsta reakcije, način komunikacije, način prihvatanja kritike.. je bio pogrešan u svim slučajevima koje nabrajam. Na kraju krajeva, ovaj forum (verovatno) nije javno dobro, i administracija/moderacija ima pravo da uređuje teme kako misli da je adekvatno, da reaguje kako god želi, a na forumašima je da odluče sa kim će da komuniciraju i na kojim temama će da komuniciraju.

Možda i jeste. Moja reakcija tada na ovoj temi jeste bila preterana, ali je ona ipak nije refleksija samo tog bana -- nego (i to je moja najveća zamerka) ipak nedovoljnog uspeha moderacije da razdvoji formu od suštine. Pao je bio i neki poprilično besmislen ban na fudbalu (sa još besmislenijim obrazloženjem), o politici neću više ni da razglabam.. Da ti opišem u duhu košarke -- deluje kao kada KLS sudije uhvate da sviraju gomilu faulova (u prvoj četvrtini) za nešto što može i ne mora, krenu da guraju neko novo usvojeno pravilo (faul u napadu), kvare utakmicu, daju dve tehničke u 20 sekundi, stavljaju sebe u prvi plan.. i generalno, nema uživanja za gledaoce i jasno je da nije obezbeđen neometak tok meča.. Na kraju, kad se iseckaju situacije, vide se da to nisu bile greške, ali opet, iz ugla užitka, kontinuiteta, nervoza.. bio je popriličan fejl. Jednostavno, pogrešno hendlovanje situacije. Tako je i sa moderacijom. Treba jasno utvrditi šta se za koju temu smatra smislenom komunikacijom, treba omogućiti ljudima da imaju i fleksibilnost na temama (ne na svaki offtopik splitovati temu).. i posao moderacije treba da bude samo da ta diskusije teče, a da neko ko se svojim stavovima ne uklapa u koncept i pravila, bude upozoren / odstanjen. Da se vratim na slučaj -- za jednog je bilo jasno da je zalutao, dok je drugi provocirao i sprdao (na live temi, u toku meča). Ne može ista kazna, pa nismo roboti, sposobni smo da vidimo suštinu.

@taliesin Svedok si da sam u poslednjih nedelju-dve imao ozbiljne nesuglasice sa moderacijom -- i dalje imam vezano za političke teme i nemam nameru tamo više da zalazim, dok god je botovanje legitimno na ovom forumu i naziva se razmenom mišljenja -- ali ti ozbiljno preteruješ. Zaista i više nego ozbiljno. Šta ti misliš, ko treba da budu moderatori na ovom forumu? Doktori nauka, koji će da formiraju stručnu komisiju za čitanje postova? Sorry, ali šta god ti mislio pod tim -- razumevanjem termina -- nije ovo suđenje ili akademska rasprava, već je u 90% slučajeva jasno iz samog sadržaja i tona posta šta je kontekst, naročito kada se radi o LBGt pravima, šovinizmu i sl. Ti si sam odabrao da hodaš po ivici, često i da prelaziš granicu dobrog ukusa dok hodaš po ivici.. i ne možeš se buniti što si banovan -- uglavnom opravdano. Ugrizi se za jezik, lupi ruku, uvedi pravilo da sačekaš malo.. ili šta god, ali nije u redu kako se ophodiš prema ljudima koji su moderatori na ovom forumu. Moje mišljenje je da to i treba da budu mlađi ljudi, sa dovoljno osećaja za "prave" stvari, i kojima je srce na mestu, koji imaju dovoljno vremena da posvete forumu, a koji svoje neiskustvo mogu da nadomeste konsultacijama sa starijim kolegama. Tako da, iz te vizure, ovaj sastav moderacije je sasvim ok. U teoriji -- može bolje sigurno, u praksi teško. @Arsenije Pesic Puna podrška borbi protiv mizoginije, kao i svim drugim oblicima mržnje, nipodaštavanja, i omalovažavanja samo zbog toga što je neko druge rase, vere, pola, ili nečega četvrtog. Zaista puna i iskrena podrška. I u implementaciji toga, jako je bitno da se moderatori više bave suštinom -- više nego formom. Za prvi ban -- jasno je za čoveka videlo da je prsotina, zalutala na forum -- prema tome kako je odgovarao na Dravotove postove. Čovek nije ni razumeo zašto se to smatra mizoginijom, je rje očigledno deo standardnog folklora. Sa druge strane, Sprivel, koji je tradicionalni sprdač, nadovezao se na to i malko provocirao -- a sasvim je jasno moderatorima koji čitaju da li je lik mizogin ili jednostavno od svega pravi sprdnju i šegu. Ja, pak, mislim da je ovo drugo u pitanju, i da umesto da se neodmereno zalepi ban od 30 dana, treba takve stvari rešavati PM-om i brisanjem, te molbom da se ipak ne sprda sa tako -- za ovaj forum -- ozbiljnim temama. Radi se o jednoj ipak neodmerenoj reakciji moderacije, potpuno van konteksta i potrebe.

Sutra da padne tribina i da pogine / bude povređeno xyz ljudi, Vesić bi izašao na konferenciju i rekao tipa: to je sportska manifestacija, to je adrenalin, ljudi se ne pridržavaju propisanih pravila, skaču po stolicama, koncentrišu se na određenim mestima, i naravno da imate nesreću. To nije toliko neuobičajeno, dešavalo se i drugima, verovatno će se dešavato i u budućnosti. Izvođač radova je sve uradio u skladu sa najvišim standardima, i pitanje je za ljude iz kluba da li su uradili sve što je neophodno da se osigura bezbednost učesnika. Nadležne službe grada će to svakako proveriti i svako ko je napravio proust, biće ili kažnjen ili će morati da odgovara pred nadležnim sudom... Pitanje "ali gospodine Vesiću, upravo je arhitekta Bakić upozorav...", Vesić bi lagano prekinuo i napomenuo da ako žele političke diskusije, onda će morati i novinarka zajedno sa gospodinom Bakićem da se kandiduje na izborima, pa da radi sa halom Aleksandar Nikolić šta god im je volja. Čuje se aplauz u publici, Andrea Radulović skandira "Veso, Srbine". *** Bez šale, mene zaista (pomalo) plaši sve što oni rade. Verujem da nemaju baš toliko amaterski pristup, kao što je Bakić predstavio -- ali za sada se toliko površina i objekata koje su oni radili ispostavilo kao najobičniji fuš, da ne bih ništa isključio kao opciju. Ne bi me čak i čudilo da arhitekte koje angažuju naprave dobar plan i idejni koncept, ali da se u realizaciji dosta toga izjalovi. Deluje mi neverovatno da je plan zaista da se sedeći kapacitet tribina poveća sa 5k na 8k. To je 60% više, odnosno, na svake dve postojeće stolice, trebalo bi dodati još jednu. Ili će zaista da stavljaju manje stolice, ili će da prave još veći pad, ili i jedno i drugo.. jer neko drugo rešenje ne postoji, a i tako ne izgleda izvodljivo. Sve u svemu, verujem da će za bezbednosne protokole da ih bude najmanje briga.

Čekaj, zaista ispod posta koji sam napisao -- i u kojem apostrofiram nebitnost toga što je bacio karijeru za moj stav da je budala, ti napišeš ovako nešto. Zaista, može li površnije?

Što se tiče Miličića -- moja (olako) izrečena kvalifikacija da je budala najmanje ima veze sa njegovim sportskim (ne)uspesima, te odlukom da svoj posao otaljava, ne ispuni ni 2% potencijala, te ode u penziju sa manje od 30 godina. Apsolutno njegovo pravo, i legalno i legitimno, ni prvi ni poslednji koji nije želeo da se previše cima na svom poslu. Što neko reče -- a ti ne bi želeo da do tridesete zaradiš milione i možeš da odeš u penziju? Da li bi u toj situaciji ginuo na poslu i trudio se da budeš najbolji ili bi ladio jaja? Evo, sutra da mi neko ponudi milione, samo bih mahnuo svom poslu i posvetio se putovanjima, hobijima i aktivnostima u kojima uživam. Svako skida kapu Darku za pomoć bolesnoj deci i ljudima uopšte. Učinio je, finansijski, na tom polju više nego što ćemo svi mi zajedno. Sa druge strane, ko zna koliko je štete prouzrokovao među mladima time što je našao za shodno da se pojavljuje na konferencijama radikala i pruža podršku Šešelju. Da ne idem toliko u njegove "patriotske" stavove, napijanje tetoviranih vojvoda... opet je to nekako bilo za sopstveni groš, a nekome bilo zanimljivo da snima i kači na društvene mreže. Ipak, posle odgledane emisije kod Marića, čovek zaista ne može da pomisli ništa drugo osim da je dečko najobičnija budala, i to je lagana kvalifikacija. Uopšte, situacija u kojoj te se kolege na poslu plaše, jer misle da može da ti pukne film i da se samo pojaviš i izrokaš ih sve, verovatno dovoljno ilustruje koliko sociopatskog on u sebi ima. Ta nemogućnost da se izbori sa sopstvenim demonima, već da probleme rešava kroz aktivnu i pasivnu agresiju, viku & buku, primitivizam & ksenofobiju.. Nemogućnost da shvatiš kako život funkcioniše i iole se prilagodiš tome, već misliš i očekuješ da mora sve i sad, onako kako tebi odgovara.. a da ćeš probleme rešavati pretnjama, bojkotom, ponašanjem nalik detetu.. On je odavno trebalo da potraži stručnu pomoć -- sad je već kasno -- a odlazak sa 18 godina u Ameriku je samo dodatno pogoršao to tužno stanje.

Sa tim što je Milicic budala, a Radule normalan dečko

Gledam Bilijev intervju, i ono što mi je barem malko ulilo nadu u funkcionisanje našeg kluba jeste sledeće: Bili je više puta jasno i nedvosmisleno podvukao da je profesionalac, i da je košarka njegova ljubav, ali pre svega posao. Posao od kojeg zarađuje, od kojeg izdržava porodicu, ali od kojeg treba i da obezbedi porodicu -- jer ne zna šta budućnost nosi, ni u pogledu mogužih povreda / forme, niti u pogledu biznisa kad završi karijeru. Vidi se da dosta pažnje i promišljanja poklanja tome šta mu je najisplativija opcija -- kako u kratkom (kroz platu), tako i u dužem roku (kao odskočna daska). U jednom trenutku napominje i da mu je jako teško palo kad nije dobio dve plate koje je zaradio u Turskoj. Parafraziram -- "ispada da sam dva meseca proveo u centralnoj Turskoj, bez ikakvog razloga -- poklonio sam im svoje vreme i košarkaško umeće". Ukoliko je jedan pametan, odmeren, i profesionalan dečko odlučio da ostane u klubu, to ipak znači da je i finansijska situacija koliko toliko ok -- da dobija i da veruje da će dobijati pare, te da ima poverenja u sportski sektor. Naravno, svestan je on i da je EL najbolji mogući izlog, tako da bi ostao sve i da situacija nije idilična, ali sumnjam da bi ostao da smo se ponašali neprofesionalno prema njemu. Intervju je super -- i meni je skroz interesantno koliko je Bili uspeo da ogoli da je košarka ipak jedan posao, kao i svaki drugi. Fascinantno je koliko su Ameri profesionalniji i koliko pažnje pridaju i detaljima (deo kada priča o razgovoru sa Tibodoom i timom Čikaga). Sa druge strane, jasno je i koliko je u Evropi sve poluamaterski, na osnovu priča iz Litvanije i Turske. Treba imati na umu i kroz kakvu ipak golgotu mogu da dođu stranci koji prvi put dolaze u Evropu. Očigledno svi prođu kroz manju ili veću depresiju, i dosta zavisi od saigrača i trenera, a nekako je esencijalno da oni odmah razumeju svoju projektovanu ulogu i da imaju vremena da se u istu uklope. Posle svega, drago mi je što je Bili produžio i žao mi je što ja nisam imao razumevanja i strpljenja za njega negde u februaru. To mi je pokazatelj kakav sam duduk i svakako nauk za ubuduće (neće mnogo pomoći, ali ostane ipak urezano 🙂 ).

što jovanović on deluje kao dobar i radan dečko

'bem i ja tvoje moderisanje. Sigurno me nećete Kinik, Vasa i ti podučavati diskusijama. Možda su oni tebi vrhunac diskusije i promisljanja, ali ja sam srećom imao priliku i imam i dalje da učim od mnogo boljih. Od mene, poslednji post na PDF Politika (ali ne i o politici, pronaći će se kutak već). Jebo vas Kinik da vas jebo. Jasnije obrazloženje od ovog nije ni potrebno. Odavno je sve rečeno.

Sad ćemo da se pravimo da se ne sećamo Kinika sa starog foruma Sve ok Sve pod parolom drugačijeg mišljenja Ništa, biće uskoro svako svoju temu i to je to

Najbolje je što Kinik daje sebi za pravo da proziva šta i koga stigne, iz bilo kog društvenog miljea, i to za izgovorene reči, obećanja, hipoteze... Stvarne ljude, koji su iza tih reči stali ili ih u kameru izgovorili. Kažem to, jer isti taj Kinik nije mogao da se duže od mesec dana drži svojih poprilično čvrstih stavova o pisanju na novom forumu. Svašta je tu napisao, svakakve kvalifikacije pale... da bi podvio rep, registrovao se, i nastavio gde je stao 🤣 I opet će se to završiti tako što će se ljudi umoriti od toga da čitaju tirade na svakom topiku, apstrakciju i reciklažu svake moguće teme.. i na kraju će pisati on i još pet ljudi, koji će tvrditi da tako nešto ima smisla. Da ne ulazim u besmislenost i nekonkretnost ovih nalupavanja (to su ti oni koje niko nikad ne angažuje ni za šta -- jer sve znaju, a ustvari ništa konkretno ne znaju.. što bi naš narod jednostavno rekao "prodavci magle"), ali vrhunac je da čovek konstantno proziva druge oko fizičkih atributa ("odebljali glumac").. Neka digne ruku ko misli da Kinik verovatno ne može da pretrči dva metra, bez da padne u nesvest.

Možeš misliti... naravno da bi većina ozbiljnih profi igrača polupala ove basketaše i to baš u basketu, samo što nemaju razlog da se bave tim sportom (ni rekreativno, da rizikuju povredu, ni profi, da budu xy puta manje plaćeni). Verujem da neki sklepani penzosi (čuj, Garbahosa, De la Fuente, i izvesni Nacho Martin) to baš nisu u stanju da urade, ali je smešno tvrditi da se ozbiljni košarkaši ne bi snašli u ovom sportu. Naravno da poređenja sa različitim atletskim disciplinama ne stoje. Jasno je da određenom tipu košarkaša ovaj sport verovatno ne bi ležao, ali bi i velika većina pokidala i obrisala patos sa ovim momcima. Postoji razlog zašto ti momci nisu uspeli u profesionalnoj košarci. Mahom su to ili tehnički ili/i fizički limitirani prangijaši, ili dobri igrači 1 na 1, ali bez ozbiljnijeg impacta na velikom terenu.. i opet, uglavnom zbog atletske limitiranosti ili kakve takve kolektivne i organizovane odbrane.

ABA se ne igra u Areni, već u Pioniru -- tako da sve ostaje isto kao i do sad (svako ide na svoj ulaz).

Šta znači preplaćen, hajde da krenemo od toga, pre nego što dam sud. Kolika mu je plata?