sreta-steta

Aj redom... iako ne vidim vezu uopste, sto se tice Rusije potpuno je jasno: u svakom pogledu je fijasko. Vojno su pokazali da su tigar od papira, napravili su sebi neprijatelja ala Poljska na steroidima, long term postali regionalna sila i ono najgore: prokockali buducnost svoje zemlje. Zbog napada na nezavisnu zemlju, da je pravde placali bi reparacije generacijama. Jel sad bolje? E vidis, stav mi je potpuno isti i za USA. Ono sto ljudi su obukli dres druge boje ne kapiraju je da najvrednija stvar koju supersila ima je prestiz. I US to ovde gubi. No, ovo je za drugu temu. @fancy ako je moj napad ad hominem, sta je tvoj? Ti si iz "mi" nekako shvatio da se radi o kome tacno? Zbunjenost level francuska sobarica. Ajd ne blamiraj se leba ti, godina imas. @40Wins drzi se onoga sto si napisao kada si banovao madzone-a: mi smo prozapadni forum, zbog toga nam se moze da cepimo dlaku kako nam odgovara, kome se ne svidja, sirok internet. Po tome, jerbo ti se ne uklapa moje misljenje u "the narativ", cenim da je ban merka.

Koja je tacno svrha ovoga sto @fancy radi? Prvo napise: "Možete naravno. Kao što ste i u junu 1999. ono nazvali pobedom. " sto je cista provokacija, ucitavanje i navlacenje na ban. Kada mu se odgovori na to, postane moderator, malo se ljutne, pa izda upozorenje. Ajd vi lepo se dogovorite sami sa sobom: jel ima prostora za diskusiju ili ce vas 10ak da se medjusobno tapse po ramenima? Cinjenica je da je privatan forum i da vi odlucujete sta i kako ce diskusija da se odvija. Ali to je vrlo lako i napisati, stavite neki spojler i mirna backa.

I evo doktora za ucitavanje. Ne znamo sta je cilj, ne znamo ni kako da ga ispunimo, s kim da se pregovara ni kako da se izvucemo ako krene po zlu. Izgubili smo vise gvozdjurije za dve nedelje nego ikad do sada i gvozdjuriju koju nikad pre nismo. Ali cemo se pravimo da je sve po planu. Ovo sto radis je tipicno navlacenje, stativa.

samo da se nadovezem: nadam se da je Trampov nagon za prezivljavanjem, koji je vise puta pokazao kao biznismen, jaci od ega i da ce u nekom, skorom nadam se, trenutku proglasiti nekakvu pobedu i povuci se. U suprotnom, ako nastavi sa kockanjem, sledeci korak su boots on the ground, a to je uz gore navedeno i demonstrirano nesto sto... pa znam ni kako bih ga nazvao... next level of stupidity? Glavni gubitnik ovog rata ce biti, osim celog sveta jer je medjunarodno pravo upravo umrlo, verovatno Ukrajina. Osim smanjenja isporuka oruzja koje mogu da ocekuju i da su manje vise on their own, mogu i da zaborave na bilo kakve ratne reparacije. Drugi gubitnik je Izrael: osim Bibija (i Andjelije vvt) niko na svetu ne veruje da je sve ovo izazvano oktobarskim teroristickim napadima. Percepcija Izraela se nepovratno promenila: od zemlje i nacije koja se "samo brani" presli su na agresora i lokalnog bully-a koji to mogu da rade samo zato sto imaju veceg bully-a koji im cuva ledja.

Sta znam... tebi su "ljudi koji znaeu" rekli da je Iran plitak potok, bese li tako? Sad, dal to mislis ili samo ponavljas sta cujes - nebitno je, neverujem da si spremna/u stanju da razumes bilo sta o ratu sto se neuklapa u tvoj narativ. Al da probamo. F-15 izgubljen u borbenoj misiji nije nikad, ovde su izgubljena komada 3 u jednom danu. Nije ni vazno dal je FF ili napad Iranaca - to je nepovezanost ili ti lack of coordination koji Ameri nisu pokazali od Vijetnama. Imas brod koji se zapali, opet nebitno dal je prvi AC pogodjen "necim" od WW2 ili stvarno pozar u strojarnici: amaterizam u nivou Rusa. I sada aviotanker iznad Iraka... koji ce djavo punjenje gorivom iznad necega sto je contested aerospace? A da, to je prijateljska teritorija, right? Sve upucuje da ti isti ljudi koji tebi rekose sta rekose, savetuju i Trampa. Ono sto se zapravo desava je da US trenutno gubi ovaj rat i da ce neko preispitivanje doktrina ratovanja uslediti posle ovoga sto vec sada mozemo slobodno nazvati fijaskom.

Evo jos gvozdjurije sa zapusenom wc soljom https://www.index.hr/vijesti/clanak/u-iraku-se-srusio-americki-stratotanker-kakav-je-to-avion/2770630.aspx Ovo se polako ali sigurno pretvara u shitshow

Pun svet Hitlera majku mu... valja to sve pobiti meanwhile in deep blue https://www.index.hr/vijesti/clanak/izbio-pozar-na-ussu-gerald-r-ford/2770483.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d_0

Evo moralna gromado, napravis lepo spisak sta moze sta ne moze, sta je ispravno i sta nije i svi mirni. I naravno smislis izraz za licemerstvo da se ne zbunjujemo dalje.

Ne znam da li si ispratio i smrt Americi na tim izlascima po trgovima? Toliko puta dokazano: kada bombe padaju po glavama, onaj ko ih spusta nije oslobodilac. Ali ne... ajmo ispocetka. Taj boljitak se vidi u onoj skoli sa 100 i kusur poginule dece, jel tako? A da... to je ipak visi cilj, kolateralna steta. Cinizam na n-ti. Gle, da li neko drustvo moze da "hendla" demokratiju zavisi od kapaciteta tog drustva za istu. Sta god mi mislili, Iran ga nema na nivou da bi mogao da se poredi sa zapadnim drustvima koja uzivaju tu demokratiju decenijama. I tu onda dolazi greska koju i ti i Neka grmi pravite: ista pravila ne mogu da vaze, to drustvo nije na nivou da se izbori za istu a demokratija se bombama ne uvodi. Hocete primer? Srbija. Isto je bombama demokratija na mala vrata usla i manje od 15 godina kasnije je izletela kroz prozor. To je problem drustva koje na to jednostavno nije spremno i bombe to nece promeniti

Ali dokle pricamo o stranama? Zasto se ne moze staviti u istu recenicu da su mule najvece zlo u regionu i da je bombardovanje Irana ogromna greska koja ce celu situaciju dodatno zasrati? To vi, ljudi koji jasu po "moralnom high road-u" moraju da budu na pravoj strani istorije iako su iste stvari u proslosti dovodile do katastrofe kao rezultata. Imao Ajnstajn definiciju toga. Interes ni USA, ni Izraela nema boljitak Iranskog drustva ni na mapi.

Odlicna analiza. Tacno je da je malo zbrzao na kraju i recimo UAE sta tacno moze da eskalira? Posalje Induse i starlete da preplivaju zaliv i napadnu Iran? Ono sto ce se desiti je pritisak iz regiona da se stvar zavrsi jer biznis pati (sto duze traje pitanje je sta ce ostati od imidza Dubajia kao najsigurnijeg mesta na svetu). I onda je svasta moguce, te zemlje nisu monolitne i pitanje je vremena kada ce se pitanje postaviti zasto Muslimani ratuju protiv muslimana a za racun Izraela.

Sa kim tacno da se pregovara kada si im pobio ceo drzavni vrh? Dva faila su trenutno vidljiva: - Nemanje exit strategije. Eto poveznice izmedju Rusije i USA: ulazak u nesto sto ako se bilo koja pocetna predpostavka ne ostvari. Dakle pobili smo mule, ali narod i dalje nije izasao na ulice i oborio vlast. Vidim da i dalje postoji neki window of opportunity u tome da tesnac nije zatvoren i to nema veze sa Kinom, vec krajnji nivoi eskalacije jos uvek nisu dostignuti. Sto ce reci da Iran nije obezlgavljen koliko se predstavlja. - Zakljucci iz UKR/RUS rata jos uvek nisu implementirani. Amerika radi ono sto radi najbolje: vodi konvencionalni rat. Dakle air supperiority, gadjanje komandnih centara, haos u strukturi. Ali su im tri aviona oborena i zujalica je stigla do Kipra. Cak iako su F15 oboreni u friendly fire incidentu, to je ipak zabrinjavajuci nivo neorganizovanosti koji do sada nismo videli kod Amerikanaca. Navikao je svet na operacije nalik Venecueli ili SRJ: ulazak i izlazak bez zrtava i gubljenja efektiva. Ali ovaj rat nije to vec je ocigledno. Opet, moguce je da niko i dalje ne paria bas sta je end game... zauzdavanje Irana ili pak presecanje veze Kini ka jeftinoj nafti ili nesto trece. Verovatno cemo tek videti. Ako se ne pojavi nesto neocekivano i ukoliko se ovo nastavi sa postepenim dizanjem uloga, mislim da svedocimo necemu sto niko on nas nije video za zivota i daleko nepredvidivijem od svih sukoba kojima smo svedocili do sada.

To je da premisa koja je po meni klimava... da je RG toliko izopstena iz Iranske realnosti i da nemaju podrsku, protesti ne bi bili uguseni. Drugo, alternativa koja se namece Iranu dolazi iz Izraela i USA, za koju mislim da nema ama bas nikakve podrske. Zasto se podrazumeva da ljudi koji ne podrzavaju rezim u Iranu, bi podrzali resenje koje dolazi iz Izraela? Stvar je tamo mnogo komplikovanija, a narandzasti nema kapacitet to da isprati, mogu da potpisem.

Ovo se ili zavrsava za dva dana ili dve godine. I sva ta naklapanja o "strategiji" i nekom ludilu Iranaca su pogresna. Ovo tacno ide postepeno: jel hocete rat, onda ce svi oko nas da ispastaju. Iranski odgovor nije ni mlak ni nasumican: oni su se spremili prvo na dug rat i otuda nema 500 raketa da leti po danu. Drugo nije slucajno da su im pobili politicki i vojni vrh a zemlja nije obezglavljena, tako da je jedina karta na koju je Tramp racunao - ispucana. Sledeci korak ce biti podizanje uloga: moreuz nije blokiran jos, to ce se desiti vrlo brzo. Najgori scenario je bacanje nesto tog uranijuma po komsiluku, sto je po meni izvesno ukoliko se ili rat nekako ne zaustavi ili ne krene kopnena invazija. U svim zapadnim naglabanjima, ono sto je jedino izvesno se nekako ignorise: oni ce se boriti do kraja i svim sredstvima. Nece ovde biti puno strateskog razmisljanja vec borba za opstanak. PS. @MeanMachine & @Klotzen vi pratite, jel ovo prvi F15 ikada oboren u borbi?

S ovim gore se slazem. Nije moguce srusiti neki rezim samo raketama i to po istim tim ljudima koje satro hoces da oslobodis. Koja je tacno ideja, hoce li Izrael ili US staviti boots on the ground da se taj rezim promeni? A o komentaru da zalivske zemlje treba da budu spremne na zrtve da bi bile slobodne od pretnje Irana... ne znam sta bih rekao. Mada je od Epstina meni ipak ona vest o juce vecana za Claude bila bitnija: narandzasti upravo rastace same osnove sistema na kom mu zemlja pociva.

Svako ko ne napise kao ti - on "navija"? Nego daj da se dogovorimo koga oslobadjamo ovde: napacen Iranski narod, zalivske zemlje, USA jer Iranci vicu smrt Americi, Izrael jer ih mrze... Na prosloj strani si imao par lepih upisa, ali sad si bas zabrazdio

Pitanje je a kako izmeriti to? Banda na vlasti se upravo obraca Iznogudima kao ovaj sto je otvorio topik: jel vidite nebodere, dzipove, trzne centre = jel da da se bolje zivi. S jedne strane ja licno zivim 100x bolje nego 2008 kada sam se i odselio iz srbije. Vozim, zivim u svom stanu, placam racune, kredite, alimentacije, kad mi se jede napolju - jedem, letujem, zimujem... Ali pitanje je koliko toga ima veze sa Srbijom? I odgovor je - nista. U poslednjih 15 godina nijedan klijent mi nije iz Srbije (imao sam pokusaj neki 2017 i tad sam poslednji put zajeban za pare), ovde zivim i placam porez. Opet, bio sam najmladjoj na roditeljskom jesenas... u skoli (u Beogradu da se razumemo, siri centar) su se slivale fekalije iz wc-a na spratu u ucionicu. WC i dalje nema papira, a nema ni vrata. A roditelji su tada raspravljali kako da se prevezu deca na utakmicu jer je zvezda dala dzabe karte. To drugari moji iz suprotnog tabora nije ni za jotu bolje nego 90ih iako ce ti roditelji da sednu u svog dzipa i provozaju se preko mall-a do svoje gajbe. Eto taj momenat nijedan vo koji glasa za Vucica ne razume. Jebali vas dzipovi

Evo za McL i lososa, ima par stvari i ispada savrsen: - posoli pre przenja; - stavi ga na hladan tiganj - prvo lagana vatra pa pojacaj na jacu (ako je do 6, kreni sa 2 pa pojacaj na 4) - polivaj uljem po lososu da se ravnomerno isprzi - sklanjas kada moze da se odlepi od tiganja uzdravlje

Rekla natasa bekvalac pre nekih 10 godina zasto :). Opet, trazis neku "objekvinost". Moderacija nema moranje da bude objektivna, niti to treba od njih ocekivati. Imaju svoj "narativ" i to teraju. Ti ucestvujes u raspravama dokle god ti to prija, kad ti ne prija - okrenes se i odes. Adio.

A sta bi znacilo za tebe i za diskusiju da si nastavio da komuniciras sa njim? Ima nesto i do spremnosti da se uvazi neciji stav, ali nespremnost nije kaznjiva (sve dok ne krsi direktno pravilnik tipa flodovanje i sl) zar ne? Ja se licno sa Andjom ne slazem, ali ne znam sta tacno hocete od moderacije u njenom slucaju? Poredjenje sta su uradili na PPP sa forumasem slicnih stavova nema nikakve veze. Isto tako tvrdoglavost nije kaznjiva. Kazem, problem je, po meni, to "sito" koje je moderacija uvela gde su neke stvari dopustene ako se pripada jednom ali nisu ako se pripada drugom taboru. I to mislim da vise ima veze sa ovim sto je Attolini spomenuo - neka opsta pogubljenost te liberalne ideje, sa nekim balkanskim zacinom. Na kraju forum gubi, ali posto je ovo svima nama zgubidanija - koga zapravo briga 🙂

Ne, ne izvlacim iz konteksta. Ne mozete sebe da zovete objektivnima, ali da vi budete ti koji odredjuju koje su paralele dozvoljene a koje nisu. Kosovo/Ukrajina je vrlo uporedivo, ali avaj vi ga prozvaste relativizacijom. Ako cemo da se drzimo legalizma, onda uz Putina ne mozemo reci genocid jer nije osudjen (cak nema nigde ni ratnih zlocina). Buca vs IDF u Gazi? Zasto to nije uporedivo?

Ovo sto je @moonovermarin napisao je najtacnije nesto do sada i primenjivo verovatno na svaki forum. Taj "vrednosni sistem" je diskreciono pravo vlasnicke/upravljacke strukture foruma. Tako je moguce i validno da Andja pise sta pise (kao sto je nekad bilo dozvoljeno i DWS, Kiniku i ostalim bardovima), a opet nekom drugom nije. Jer je vlasnicka struktura odlucila da je njeno misljenje validno, daje razlicit uvid u desvanja preko bare, a nesto slicno tome da se napise na nekoj drugoj temi bi povuklo ban. I samo insistiranje na jednakosti je budalastina tako da je jedino sto mozete: ako vam se ne svidja - ignore. S druge strane taj sistem vrednosti povlaci da se neumitno grupa ljudi koja pise smanjuje - i to je lose. I ne, nije tacno da je alternativa da forum postane kao forum krstarice. Postoje misljenja koja je jako interesantno citati, sa kojima mozes ili ne moras da se slazes. Ali zato sto sagovornik je elokventan, ima neku osnovnu pristojnost, zanimljivo je razmeniti stavove (npr. mislim da je Arsenije bio neko ko je bio pro Rio Tinto, ali je umeo to da obrazlozi iako je ceo forum protiv. Ili recimo Atolini na temama vezanim za Rusiju). Vi ste ovde postavili sito na taj nacin da ostane bukvalno par ljudi koji su ili vojvodo - serdare diskusije, ili se iz dosade valjda napadaju. Postaje nemoguce ukljuciti se u diskusiju jer posle 2-3 posta to postaje hodanje po jajima da bi se eskivirao ban, ili bude ipak ban. I jednostavno je bezveze, forum postaje dosadan i gubi na vrednosti. I samo za kraj molba moderaciji da ne obrazlazu odluke glupostima tipa "nije osudjen - ne moze, jeste - moze". To vredja inteligenciju svih koji ucestvuju u raspravi.

Kako tacno odlucis koje su paralele OK a koje nisu? Moze poredjenje sa Kirkom, ne moze sa Iranom. Zasto?

Ovo je nazalost netacno: forum nije odmakao puno od FB92 i sada je manje vise ista splacina kao sto je onaj bio pred kraj. Poenta je u "the narativu" koji su covari vatre tamo, a i ovde resili da sire jer su zaboga zamislili da su svetionik u mraku. To neminovno vodi ka jednoumlju, a to za posledicu ima zabokrecinu od foruma gde stvarno slabo sta ima da se procita (hint: tema o Ukrajini gde se svako ko ne pise russia ili putler banovao ili samoproterao). Ovo za Andju, mensecini da preterujete. Zena je desno orijentisana, ima neke upitne stavove, zaobidji brate! Imao sam neku prepisku sa njom pre par godina gde je imala neki stav da bi US pregazio Iran ko plitak potok a rezon je: rekli mi ljudi. S njom razgovarati je u nivou ubedjivanja McLeoda u bilo sta.

Naravno da to nije bilo moguce. 2022 je vrhunac ruske paranoje, koja btw ne pocinje niti prestaje sa Putinom, gde je jedina opcija bila invazija. Dva rezultata su prihvatljiva: ili ce Ukrajina postati Ruska ili ce postati failed state sto bi reko Mesersajmer. Cini mi se da idemo ka ovom drugom scenariju, samo sto je cena da je Rusija svedena na regionalnu silu i u buducnosti kineska benzinska pumpa (sto nije obavezno lose gledajuci u sta se svet pretvara). Da su Rusi osvojili Donbas, imali bi ako ne Ukrajinu u NATO, onda NATO u Ukrajini a to je ultimativno nesto sto bi Rusima bio poraz. A ovi postovi za ww2 su malo degutantni, i celo to gledanje na istoriju kroz "the narrative" je bas ruzno. Brojanje krvnih zrnaca poginulih, sta bi bilo kad bi bilo scenariji... cinjenica je ko je najvise iskrvario i da bez te cene svi bismo sada bili robovi slavne arijevske rase. Isto tako je cinjenica da ih je predvodio zlocinac u rangu kolege sa nesto manjim brcicima. I tu cela rasprava treba da stane, ako nista iz postovanja koje ljudi koji su zivote proveli u zgradama sa centralnim grejanjem treba da imaju prema onima koji su izginuli za izmedju ostalog njihovu slobodu.