MeanMachine

Pa to sto si ti boldovao veze sa mozgom nema, npr kako top ili raketa moze biti za civilnu upotrebu? Nesto tu gadno ne stima, tesko da su iste prodavali Rusima, jer nigde ne videsmo nemacke i francuske rakete i topove koji se koriste u Ukrajini. Moguce da se radi o nekom elektronici ali ako ne bi kupovali od njih kupovali bi od Kineza npr. Ustvari ovako je ispalo i bolje sad Rusija tu elektroniku na zapadu da nabavi ne moze pa ce joj trebati vremena dok integrise kinesku dakle zastoj u proizvodnji za komplikovanije sisteme. I da tekst ne pominje da npr osciloskop u nekim raketama koje Rusija pravi je britanski a ziroskop americki.

Veliko je pitanje kakav je uopste moral kod ukrajinskih trupa kad vide ove snimke ili prezive ovakve udare. Inace to oruzije su ranije koristili ko video igrici imate snimke iz ranijih okrsaja totalno van svake logike, sad pak ga koriste u frontovskom ratu sto mu je i namena i snimak je horor. Nesretnici u rovima i obicnim bunkerima nemaju nikakve sanse protiv ovih kako ih medija naziva vakumskih oruzja tj toplotno pritisnog oruzija. Oruzije je razvijeno za potrebe rata u Afganistanu pre svega za zaustavljanje ljudskih talasa koje bi koristili mudzahedini u dolini Pandzsir.

Nema nista konkretno ali u sustini se svodi da prekinu da kupuju ruske energente, misli na EU. Sto je naravno tehnicki nemoguce.

Zato sto nije krcat barutom ko npr T-72 i slicni tenkovi: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/T72_crew.svg/1024px-T72_crew.svg.png Inace nije prikazano tacno koliko barutnih punjenja ima u samoj kupoli tenka, znatno vise nego na preseku. U slucaju BMPT-2, imas samo municiju topa od 30mm koja je daleko otpornija u slucaju npr pozara plus sistem za gasenje pozara ce znatno lakse da ugasi istu nego kad se zapali barutno punjenje od 125mm. Doduse imas i BMPT-1 a tu imas i 30mm bacace granata na bokovima e ta municija nije bas otporna na pozar ali opet znatno se lakse da ugasiti taj pozar nego kad se zapali 125mm punjenje. Sto Beonegro pomenu, oklopna zastita je soldino veca nego kod T-72 posto nemas kupolu ni top od 125mm a BMPT-2 je i tezak kod T-72 dakle negde ta tezina mora da ode. Plus radi se o topu od 30mm dakle elevacija ne moze da se poredi sa tenkovskim topom i naravno brzina paljbe i brzina kupole.

Oni misle na period po dolasku NATO trupa, ko sto su na Krimu 2014 se pojavili zeleni ljudi i onda bio taj famozni referendum. Jasno je da Kosovo i Krim su imali referendume mnogo pre toga, Kosovo 1991 a Krim 1991 i 1994 ako se dobro secam. Ali to je kao dalja istorija pa se ne vazi vec se vazi samo ono posle rata iako je jasno da narod na Kosovu nije hteo da bude Srbija ko sto ni narod na Krimu nije hteo da bude Ukrajina.

Putinovci ce ti reci Kosovo nije imalo cak ni takav referendum. Pri tome totalno je neralno za ocekivati referendum dok je Krim deo Ukrajine, pogotovo u onoj atmosferi. Kad je atmosfera bila daleko mirnija imali su referendume pa zapad ne moze a Rusija nije ni znala sta ce sa sobom a kamoli sta sa Krimom. Otprilike u tom periodu bacuske su nudili neke teritorije za kintu komsijama. SSSR je nudio Kaljeningrad a Borisova Rusije neke delove uz Finsku. I ko zna da se nije desio Majdan i da Putinu nije bio tad nizak rejting mozda se nista ne bi ni desilo, poklopile se oba cinioca, i on video kako da bustuje rejting samo tako. Kad je vec ekonomija lose daj narodu lozenja na nacionalna pitanja. Evo ovaj nas uci od njega, cim krecu poskupljenja ajmo opet iz fioke neke Hrvate da izvucemo, po ko zna koji put.

Prilicno je jasna volja vecina stanovnika Krima, referendum je bio cisto pro forme radi, ali da vecina je za to da budu deo Rusije to je logicno. Pa imali su dva referenduma 1990tih kad je Rusija bila nebitna i izjasnili su se da nisu deo Ukrajine, prvi da su valjda republika unutar Ukrajine a drugi da su nezavisni. Problem je sto Putin nije rekao napadamo Ukrajinu zbog rata u Donbasu i zato sto nece da prihvati volju stanovnika Krima, dakle nesto ko sto su nas napali 1999 vec je lepo izasao sa pricom da je Ukrajina najvecim delom ruska zemlja i da ce da ih nauci istoriji. Pa kad je pukao taj plan onda plan b je rat u Donbasu. Ocekujem da ako dobiju rat u Donbasu da ce za par godina da pricaju da je ofanziva na Kijev ustvari bila odlicna maskirovka ko sto su posle DSR predstavljali operaciju Mars kao diverziju za operaciju Uran iako je danas jasno da Stavku i Staljina je zanimala operacija Mars a operacija Uran je bila daj sta das. Pa kad je Uran ispao uspeh kakav se ni Čuikov nije nadao a Mars slavno pukao onda su promenili pricu.

Zato sto su granate one klasicne caura je metalna i ostaje posle opaljivanja topa. Npr kod T-62 ima vratanca za izbacivanje caure i automatski mehanizam za tu operaciju: Kod modernijih tenkova za tim nema potrebe jer caura je goruca i ostaje prakticno samo dno caure. Ali kad dodje do probaja tenka i ako tenk ima granate u delu sa posadom velika je sansa da dodje do zapaljivanja granata i detonacije istih, npr T-64/72 su bas opasni po tom pitanju jer su bukuvalno krcati granatama npr posada sedi na autopunjacu plus imaju svuda oko sebe u kupoli dodatne granate.

Mislim da to nema mnogo veze sa gubicima imaju oni mnogo modernih tenkova u rezervi. T-55 a cija je dalja razrada T-62 je vazio u ex-yu ratovima kao sigurniji tenk u gradskoj borbi od T-72 i M-84, naravno uz reaktivni oklop.

A sad je vec objasnio, ja cu samo navesti da je Leo1 ozbiljan promasaj, koncepcija je bila da oklop nije bitan pa skoro da ga ni nema, npr Panter ima deblji oklop od Leoparda 1 iako je Panter razvijen 1941god! Npr Leo1 prva varijanta ima 70mm debelu prednju plocu kupole, poredjenja radi T-55 ima oko 200mm. A5 je mislim dobio neke dodatne panele od Lexana (plastike) a to ne pomaze mnogo kad ga pogodi pancirna granata. Ako ga pogodi RPG npr moze da pomogne ali opet pitanje koji RPG. Jednostavno Nemci nemaju sta drugo da posalje, Leopard 2 nemaju mnogo plus trosi goriva samo tako a cini mi se da su mostovi u sssr radjeni za tezinu sovjetskih tenkova, valjda limit od 50tona.

2008 Rusija bas nije prva napala Gruziju vec je to dosta komplikovanije bilo. Neki kazu da su Rusi eto planirali napad pa su Gruzijci to pokusali da sprece, drugi kazu da je Misa racunao da ce moci da stigne to tunela i mosta brze nego Rusi i tako lako dobiti rat pa se preracunao tj otpor u J.Osetiji je bio mnogo jaci nego sto se ocekivalo plus su stigli Ceceni, oni Ahmetovi veterani a ne ovi instagram tik tok veterani. Dakle to je prilicno komplikovana tema i totalno drugacije od ovog sto se desilo u Ukrajini. Ovo je jasna agresija Rusije na Ukrajinu. Pri tome Putin pricao svasta da bi se opravdao. Dakle nije cak ni bila neka neoimperijalna invazija vec malte ne resetovanje istorije jedne zemlje.

Videh vest da Nemci salju Leopard 1 A5 tenkove, ako je dotle doslo onda stvari uopste nisu dobre po Ukrajince.

Ameri su tražili i platili čini mi se. Jednostavno postojala je velika bojazan da isto ne dobije noge. Inače nuklearno oružje moraš održavati što uopšte nije jeftino npr tritijum koji mora da se menja na svakih x godina košta samo tako plus još što šta. Pa je upitno na šta bi to oružje ličilo danas.

I ubrzno napredovanje oficira. Jedan od razloga sto je vojska bila vrlo razocarana napustanjem, jbg izvisili za unapredjenja.

@HAMMER Japan i Nemacka su bile izuzetno jake drzave pre DSR, dakle imali su itekako bitnu bazu za razvoj posle rata, a kinta je stigla iz Amerike, bez kinte tesko da bi tek tako se obnovili. Sto se tice J.Koreje, pa njen razvoj nije krenuo kad je prihvatila americke vrednosti vec suprotno kad im se desila vojna diktatura! Prakticno su uklinuli demokratiju i slobode. Samo za razliku od brace sa severa general Park je bio pravi patriota a ne egomanijak ko Kim 1. Sto se tice Afganistana, nisu Talibani imali ogromnu podrsku u narodu vec su lepo kineskim parama kupili lokalne poglavice. Seti se da su bili u Kini pre nego sto su krenuli u "ofanzivu". Doduse Ameri su avganistansku vojsku opremili da ih Talibani opusteno pregaze. Ovo su im bili avioni i papreno naplaceni od Amerike: Poredjenja radi SSSR je Afganistanu isporucio preko 100 MiG-17 i oko 50 IL-28 koji se pokazao izuzetno u tom ratu: To je ko da su Ameri npr Afganistanu isproucili A-10 u ogromnom broju a ne preskupe propelerce koji nisu cak nista spec ni za 1940te! Pa ne cudi da posle ulozenih 80 milijardi u vojsku Afganistan onako pukne.

To sto su i dalje komunisticka diktatura npr.

Ti mislis da ovo sto je Djoka objavio nije tacno??? Covece pa ovo je bukvalno ko u mom preduzecu, sem par mladjih obrazovanih svi su u fazonu Rusija. Obican plebes u fazonu "CIA snajka, CIA, upropastili su pola svijeta" Do onih pametnijih koji priznaju da su Rusi ti koji su ovo zapoceli ali ovo je multipolaran svet a Rusi su se vratili i sta se tu Ukrajinci nesto qrce kad ce na kraju da budu porazeni i unisteni uz ono cuveno gde ces biciklom na Rusiju. Onda ih pitas okej a sto smo se mi qrcili 1999 kad je svet bio unipolaran, Rusija bankrot a Amerika bila alfa i omega a onda ide prica e nije to isto 😄 Dakle sto se tice Djoke totalno je tacno istrazivanje ako gledam stanje oko mene, a ti pises kod da ne zivis u Srbiji?

Ne znam mnogo o kineskim sistemima ali npr pominjalo se da njihov najbolji tenk ima laser koji moze da osteti optiku drugog tenka, dakle i oni sigurno dosta ulazu u razvoj ustvari moguce da rade i najvise od svih ali se ne hvale puno.

Koriste je ali niko ne kaze npr da je ista neko cudo tehnike, dok se M777 predstavlja ko da to jeste? Rusi inace imaju samohodne artiljerije a pogotovo vbr u ogromnim brojkama, pa im vucena artiljerija dodje samo kao bonus moguce da je koriste tek kad su prilicno sigurni da je protivnicka eliminisana, naravno desi se zajeb ali izgleda je upotreba ruske artiljerija itekako izrazena pogotovo na istoku i verovatno kako bude toplije da ce samohodke koristiti jos vise. Ukrajinska vojska i dalje sovjetska, dakle treba im dosta samohodne artiljerije i vbrova a toga nema na zapadu u vecem broju, cak i pomenuta vucena M777 je napravljena ne u velikim brojevima, pa Ameri imaju manje od 1000 tih haubica. Ideja je bila da se helikopterom prebacuje, i za to je super ali koja vajda Ukrajincima od toga? Da stvar bude gora zato sto je lagana vrlo lako su mogli da naprave neku budzevinu samohodnu i mislim da je bilo zanimljivih ideja cini mi se na nekoj varijanti Humvija ali nista od toga se desilo nije.

Sumljam da je Peresvet jer bi bilo prilicno neodgovorno i za ruske pojmove koristiti takav sistem van Rusije. Koliko mi se cini Peresvet za napajanje koristi nekakav mini nuklearni reaktor, skinuli prasinu projekata SSSR: http://csef.ru/en/nauka-i-obshchestvo/459/mobilnye-atomnye-elektrostanczii-v-sssr-7602 Jer nuklearni reaktor nije dovoljno problematican nego ajde jos da ga strpamo u prikolicu. Po podacima koji su izneti za novi laser radi se verovatno o necemu slicnom drugim sistemima vec razvijanim u Americi i SSSR. Dakle koristi klasican agregat barem se nadam da je tako barem prema navedenoj snazi, u stanju da progori dron na 5km za 5sekundi, ne kazu kakav je dron u pitanju a posto pominju da je namena da gadja dronove koje ne isplati se gadjati sa raketama onda su su to one male zujalice a ne nesto veliko. Npr SSSR je razvio prilicno veliki mobilni laser koji bi se pre svega koristio za gasenje pozara na naftnim poljima, prakticno bi zavario sa bezbedne distance otvor iz kog kulja zapaljena nafta i gas.

21 vek aman, a mi pricamo o vucenoj haubici kao cudu tehnike?!? Pa bolje da su sa nekog vojnog otpada poslali npr ovu "starudiju": Ako nista drugo opali jednu granatu i tutanj. Dok M777 prolaze ovako: Poklopio ih VBR a snimak je verovatno raketni dron koji BM-30 prvo lansira pre salva raketa.

Da ali time slabe druge frontove. Jednostavno Putin sad gura ono što su svi očekivali na početku rata. Jbg zvuči surovo ali u ovakvom ratu moraš da prihvatis granatiranje Harkova. Npr u Bosni snage se nisu trošile na razbijanje opsade Sarajeva jer bi to onda koštalo druge delove fronta i to vrlo skupo. Ukrajinci moraju na tome da uče.

Koja to teska masinerija? Abrams tenkovi? Challenger tenkovi? Samohodne haubice? Jok. To sto su dobili ima efekta ali je to vise marketing, npr po meni neka domaca oruzija su itekako uspesna ali ko ce na zapadu da hvali odlicnu Stugna-P raketu ili BTR-4 tockas (isti je cak uspeo da uzme skalp i tenku). Niko, jer je fazon da se prikaze kako nase oruzije vredi za sve pare. Npr sto nisu uspeli da oslobode Mariupolja kad je stigla teska masinerija? Videh da se sad pominje i okruzivanje 16.000 ukrajinskih vojnika na drugom delu ratista. Meni bas nije jasno kako Ukrajinci ne provaljuj maskirovku, ista su skola majku mu? Npr Krakov posle debakla kod Kijeva je bila jasna maskirovka tj navlakusa, bilo je jasno da Rusi nemaju efektive da osvoje tako veliki grad? I cemu onda kontraofanziva? Samo su snage potrebne drugde poslali protiv ruskih snaga koje nista specijalno i nisu mogle da urade. Elem isplivao neki video neki kazu da je star neki da je nov, Terminatora na putu ka frontu: https://t.me/boris_rozhin/49064 Ako je nov ispada da su ih cuvali za kasniju fazu sukoba, sobzirom da za sad nema ni jednog unistenog pa sumljam da su ucestvovali. Inace mnogo opasnije vozilo od ostalom ruskog oklopa jer u ovom cudu posada je mnogo manje izlozena za razliku od tenkova, plus sto sovjetski tenkovi su podlozni detoniranju municije u prstenu kupole sto automatski znaci smrt cele posade. U slucaju BMPT pri pogodku npr zapadnim high tech raketama stradace pre svega robot kupola. Srecom po ukrajinske vojnike tih vozila imaju smesno malo, manje od 20 cini mi se, mozda gresim ali sigurno bas malo za potrebe ovakvog rata.

Pre koju nedelju Pentagon je izasao sa podatkom da Ukrajinci potrose valjda protivtenkovskih raketa za dan koliko Petagon planira da im traje nedelju dana. Ne tako davno proizvodjac Stingera je imao saopstenje da nove Stingere ne mogu da prave da moraju da smisle kako da stare kompenente menjaju novima jer te stare elektronike nema. Valjda proizvodnja je stala pre deceniju a mozda i vise. Slanje Switchblade i M777 haubica je zato sto se zalihe drugog oruzija ozbiljno smanjuju a ne zato sto je to wunderwaffe. Ukrajina moze dodji u situaciju da jednostavno nema cime da ratuje protiv Rusije i smatraju da je sad momenat da se guraju pregovori. Takodje treba uzeti u obzir da kad krene toplo vreme rasputnica nije vise problem pa nece morati da koriste puteve i vrlo su moguca okruzivanja vecih formacija ukrajinske vojske. Po meni ovaj rat vrlo lako moze da lici na ovu scenu iz GoTa: Jednostavno Ukrajina nema sansu za neku vecu gresku u ovom ratu dok medjed moze da ih pravi i opet da ratuje i ratuje. Pri tome ne treba zaboraviti da "unthinkable" se jos nije desilo a to je opsta mobilizacija u Rusiji. Realno putinov krug se toga ozbiljno boji zbog rejtinga ali ako Putin nije zdrav, pa jel mu bitan rejting? Zato Ameri a i Francuzi sve cesce pominju pregovore.

Ove prebacuju te vucene haubice samo tako. M777 je lagana mislim od titanijuma ali nema neki veliki domet pogotovo kad se poredi sa samohodnim grdosijama. I da M777 je znatno manja meta pa ne bih baš bio siguran da se lako otkrije iz vazduha. Problem je sto imas artiljerijske radare koji otkriju odakle se dejstvuje a posto je vučena haubica promena položaja je problem. Dakle glavna opasnost nisu avioni vec kontrabatiranje.