Malkolm Brogdon

Nego, jel ima ovde neki parachute payment (ili draft pick u ovom slucaju) kao u premijer ligi za ekipe koje ispadnu iz lige, cisto da se malo konsoliduju, recimo bonus pik druge ili trece runde? Pitam za ortaka (grofa)

Bodo - Atalanta finale, za prave ljubitelje fudbala

Posto je i mene pocelo da ubija u pojam da se stalno vodi jedna te ista diskusija, ostavicu jedan finalni post koji opisuje situaciju iz moje perspektive pa cu da izbegavam ovu temu dok god se diskusija bude vrtela u krug. Istorija potrebna za razumevanje problema: - na ovom forumu su od starta postavljeni odredjeni postulati kojih forumasi moraju da se drze da bi se uopste kvalifikovali da ucestvuju u diskusijama ovde - neki od tih postulata su SNS je sranje, vakcine su kul, Ukrajina je zrtva agresije... - to ne mora nuzno da znaci da na te teme ne moze da se vodi neka dublja diskusija, ali u osnovi svako vece odudaranje od ovih postulata uglavnom zavrsi trajnim banom, eventualno nakon nekoliko kracih banova - sve navedeno iznad moze da se vrlo lako potvrdi tako sto mozemo da se vratimo na temu o ratu u Ukrajini, ili na teme o COVID-u i da se vidi koliko ljudi je palo zbog toga sto se nisu drzali ovih postulata Zaokret u politici moderacije: - u poslednjih par meseci je evidentno pocelo da se dopusta odudaranje od gore navedenih postulata - taj zaokret u politici moderacije nije ni na jedan nacin iskomuniciran forumasima, vec je samo krenuo da se naglo primenjuje - na reagovanje forumasa na to, svaki odgovor moderacije je u fazonu "morate da naucite da diskutujete sa neistomisljenicima" iako se niko eksplicitno nije zalio na to, vec na cinjenicu da se stvari moderisu drugacije nego u vecem delu postojanja ovog foruma Na kraju je situacija kulminirala time sto je caci trolu dopusteno da nekoliko dana neometano troluje, i sto je Edard dobio ban jer mu se obratio malo nepristojnije (sto pritom u vecem delu istorije ovog foruma nije bilo za ban). Na bilo koju instancu ukazivanja gore navedenog moderaciji, dobijaju se konstantno isti odgovori: "ovo nece da bude ideoloski cist forum", "naucite da diskutujete sa neistomisljenicima" i sad bivamo optuzeni i za stalno etiketiranje, koje se desava u drasticno manjoj meri nego sto se na to ukazuje ovde od strane moderacije. Mislim da sam ovde sumirao otprilike sve oko cega ista grupa forumasa ima problem vec poslednjih par meseci, ako nisam, nek se neko slobodno nadoveze. Tesko da vise bilo kakva diskusija ovde ima smisla, jer dok mi idemo cik vi idete cak, tako da se sve ovo na kraju svede na tracenje vremena.

Ti si pre Edardovog klizeceg ostavio nekoliko postova u kojima si ukazivao na nedostatak ljudi sa odredjene strane politickog spektra i za to okrivio etiketiranje odredjenih forumasa, sto svakako nije imalo previse veze sa onim o cemu se povela diskusija. Tako da Edardov klizeci ne moze nikako da bude uzrok nenalazenja zajednickog jezika, jer se desio nakon sto vec nismo uspeli da pronadjemo zajednicki jezik.

Ovo se uglavnom desi jer i ti i fensi svaku nasu primedbu ukalupite u neko ideolosko neslaganje, iako nekoliko poslednjih talasa primedbi na ovoj temi nisu imali nikakve veze sa ideoloskim neslaganjem vec pre svega sa odnosom moderacije prema forumasima i nekoliko banova koji su se olako podelili a da pre par meseci ne bi bili banovi. Tesko je naci zajednicki jezik ako ste vi vec unapred utvrdili sta je uzrok nasih primedbi iako mi pokusavamo na 10 strana da vam objasnimo kako nijedno ideolosko neslaganje nema veze sa onim na sta se mi zalimo.

Pre svega sam mislio na gromovnika koji isprinta 10 A4 strana teksta a da ne dodirne temu koju obradjuje post koji je citirao. Ti se s druge strane samo pozoves na "ja ne znam nista o tome, nisam videla" cim ti postane jasno da nemas nikakav konkretan argument da ponudis na temu o kojoj se diskutuje, sto ima otprilike slican efekat da istiltuje ljude koji po hiljaditi put pokusavaju da korak po korak nacrtaju nesto.

Ne pamtim kad je neko na USA temi etiketiran na ovaj nacin, ili priblizno. Uglavnom su ljudi jasni kad na ovoj temi imaju primedbe, da je to pre svega zbog konstantnih izmisljotina, spinovanja, zatrpavanja diskusije traktatima koji se osvrnu na sve osim direktno na ono o cemu se diskutuje, i da je zbog toga potpuno srozan kvalitet teme. Ne secam se da se neko zalio na nekoga iz ideoloske perspektive.

Ako bi ljudi ovde diskutovali iskljucivo o stvarima u koje se vrlo dobro razumeju onda se ne bi vodilo ni 5% diskusija koje se ovde vode. Zato sam ti i ukazao na valjda vox populi temi da je super kad ti, ili bilo ko drugi, dodje na temu o kojoj zna dosta toga, jer je to prilika da se neke stvari nauce, ili da se bar ljudi zainteresuju za odredjenu temu pa sami odluce da dodatno nauce nesto o tome.

Pa nije bas tako, imamo cesto vrlo kvalitetne diskusije gde se ljudi ne slazu, posto uglavnom to jedino i moze da bude kvalitetna diskusija, nema mnogo poenta kad svi pisemo jedno te isto u krug. I ti si sam rekao da ne diskutujes sa odredjenim forumasima na USA temi na koje se ljudi i zale, pa ne znam zasto bi ocekivao da bilo ko drugi diskutuje, tako da je resenje ili da se neki forumasi ignorisu u potpunosti, ili da se tema pretvori u blato, a rekao bih da ni jedno ni drugo nije idealno, mada za ovo ni nemam neko prakticno resenje.

Slazem se, ali koliko cesto ljudi koji su aktivni na politici na taj nacin etiketiraju neistomisljenike? Iz moje perspektive uglavnom je diskusija sasvim pristojna, a i kad se desi da se zahukta to se zavrsi mnogo blaze od ovih etiketa koje ti navodis.

Sto se tice etiketiranja i diskutovanja sa neistomisljenicima, sto je omiljena fraza moderacije u prethodnih par meseci, ocigledno je da se u nekom trenutku desio implicitan zaokret u politici moderacije koji ni na jedan nacin nije iskomuniciran sa forumasima. Pamtim da sam ja pre par godina pitao sta bi bio downside da pustimo bilo koga ovde da iznosi kakve god stavove zeli (antivakserske, proruske na temu rata u Ukrajini...) i tada mi je @Eddard koji je bio moderator lepo obrazlozio da bi se vrlo brzo ofucao kvalitet diskusije na svakoj temi jer bi se onda iskljucivo diskutovalo o takvim stvarima koje su u tom trenutku na ovom forumu bili postulati. To je u roku od par meseci od tog implicitnog zaokreta dovelo do toga da je caci trol pusten da se razmase i da je na kraju dobio 10 dana iako je potpuno jasno da ni na jedan nacin nece doprineti diskusiji nego ce samo da dodatno sroza kvalitet diskusije na svakoj temi na kojoj se pojavi. Nikakav problem, nek to bude nova politika foruma, ali bar iskomunicirajte to direktno bez da odjednom krenete da uvaljujete banove za bizarne stvar koje pre godinu dana nisu bile ni za opomenu.

Verovatno zbog toga sto je na bivsem b92 forumu tema Vox Populi na kosarci i nastala kao ideja da ljudi koji imaju slicne stavove po vecini pitanja mogu da diskutuju tu bez da budu nasutirani jer je to na gornjim spratovima bilo prakticno nemoguce. Ko god je imao suprotne stavove je pisao gore, za nas drugacije je ostala kosarka. A s obzirom da se odatle i rodio ovaj forum, logicno je da ce da se presele ti ljudi koji su imali slicne stavove na vecinu tema, tj. uglavnom iste premise osnovne zivotne filozofije koji se onda transliraju na slicne stavove. Uprkos tome su se ovde razvijale neke fenomenalne diskusije gde moze da se procita i nauci gomila novih i kvalitetnih stvari, tako da nas to sto imamo slicne stavove nije previse ukocilo.

Izuzetno je bizarno ovo napisati na temi gde je vecina ljudi koji se zale registrovano prakticno prvog dana nastanka foruma. Evo mogu ja, ne mora da bude privatna poruka. @fancy je poprilicno los moderator, i to nema veze ni sa jednim banom koji je udeljen od nastanka ovog foruma sto se mene tice, jer mi je jasno da o tome odlucuje citava moderacija. Coveku godinama ukazuju na to da komunicira izuzetno nadobudno i nadrkano, sto je i samo po sebi lose, ali je znatno gore kad dolazi sa pozicije moderatora. Ljudi su se ovde zalili X puta na razlicite stvari i on je uvek upadao sa stavom "vi nemate pojma sad ce cika fensi da vam objasni sve", sto je prilicno nepotrebno jer niko sa druge strane diskusije ne komunicira na taj nacin. Sve i da se neka diskusija zakuva, bilo medju forumasima ili medju forumasima i moderacijom, moderacija bi valjda trebalo da bude tu da deeskalira situaciju pre udeljivanja banova, a to je prakticno nemoguce kad on diskutuje sa strane moderacije jer njegova mentalna gimnastika dostojna nekoliko zlatnih medalja moze samo da dodatno istiltuje ljude koji umeju da saberu 2 i 2 pa samim tim ne moze toliko jednostavno da im se proda magla, a rekao bih da je to vecina ljudi na ovom PDF-u. Moj apel, saljite nekog drugog da diskutuje u ovakvim situacijama, ako niko nema vremena, probajte da nadjete nekog, siguran sam da je vrlo tesko naci osobu sa kojom cemo mi kao forumska rulja teze da nadjemo zajednicki jezik nego sa fensijem u ulozi moderatora. Nije ovo nikakav licni napad na njega kao coveka, sa dosta njegovih stavova se generalno slazem (osim Ricky Gervaisa), ali je izuzetno iscrpljujuce kad dodjes negde sa legitimnom primedbom koju izneses na sasvim pristojan nacin i onda se pojavi neko ko je na toliko visokom konju da moras da imas dvogled da bi ga uocio.

Pa da druze, linkovao si JEDAN post a napisao da NIKAD nisi imao problem da priznas gresku.

Pritom je napisao da nikad nije imao problem da prizna gresku i onda okacio jedan link ka postu. Gde su nam eksperti za logicke greske da razjasne situaciju?