MarioKempes

Tako je. Dobro je što se Jovketu sviđa život u Valensiji.

Izvor sportski direktor lično. - ako Fal ne mora na operaciju - Petrušev dolazi, u suprotnom ne. Znaće se u narednih nekoliko dana - ako ne dođe Petrušev krećemo u sezonu sa ovim timom, ne dovodi se neka druga četvorka za sada - AK47 ostaje u Zvezdi i dobiće šansu u ABA - Lazaravić najverovatnije ide - Ilić najverovatnije ostaje, za sada, ne zna se def - Janis neće više od 16 igrača, gde je AK47 šesnaesti U principu smo sve ovo već i znali, ali eto, da vidimo koliko zna sportski direktor, tj. šta će se od navedenog i desiti.

To su javne plate, ko zna šta sve ima iza zatvorenih vrata. Iznenađen sam ako npr Jokubaitis nije mogao nigde da ubode bolje od 700k ili ako je Motli sišao u EC za milion.

Čović je čovek kom treba verovati svaku reč koju izgovori u jutarnjim programima, to smo valjda naučili za ovih 35god, koliko je u javnosti.

Pa, nikako. Nije on igrač za pozajmice, a i ne sećam se nekog takvog slučaja među EL klubovima. Ili da potpiše ugovor sa Zvezdom (uz obeštećenje ili bez) ili da ostane u Oliju.

Ako je napravio neki neoprostiv gaf sigurno ga neće zadržati, po bilo koju cenu, posebno u kontekstu odlaska baš svih igrača. Hoću da kažem, ako ostane, ko zna šta se krije iza "prvi zapalio", možda to nije bio baš takav greh, tj. jednostrano bežanje bez ikakvog obaveštenja, kao što je u medijima predstavljeno.

Ako ne grešim ugovori su uglavnom na 10 meseci.

Kažem ti, sve polazi od cilja. Nacionalna liga je takmičenje koje u svim zemljama (i košarkaški razvijenim i nerazvijenim) ima najveći značaj, uz evropska takmičenja. Od toga i mi treba da krenemo. Takvi smo kakvi smo, imamo Zvezdu i Partizan koji su veliki i moćni, 4-5 klubova koji su relativno solidni i još toliko da popune broj. Šta dobijamo (srpska košarka), a šta gubimo eventualnim izlaskom iz ovakve ABA i igranjem neke domaće od npr. 12 klubova? Dobijamo: - Zve i Par imaju rasterećeniji kalendar, 12 utakmica manje, više vremena i pažnje za EL - mogućnost da manji klubovi koji uđu u ligu ugoste naše najbolje i odmeravaju se s njima, da postanu atraktivnija sredina za igrače - da publika u tim gradovima napuni sale i ima priliku da gleda naše najbolje timove, čak i neke reprezentativce - da domaći igrači imaju motiv više da ostanu u zemlji igraju protiv najboljih - da mladi igrači na prelasku iz juniora u seniore imaju mogućnost da igraju protiv boljih i pokušaju da napreduju, a ne da nestaju sa mape Gubimo: - Zve i Par gube 3-4 neizvesnije utakmice, prevashodno Podgorica i Ljubljana. Po meni, to i nije gubitak, naprotiv, dovoljno jakih utakmica imaju u EL - ovih 4-5 solidnih klubova gube mogućnost da igraju protiv 4-5 koji su jači od "novih" protivnika To je iz mog ugla, a možda je i pogrešno. ABA u ovom obliku je imala smisla dok je davala prohodnost u Evropu (to je najvažnije, davalo je takmičarski značaj), dok je bio drugačiji sistem EL pa naši uglavnom završavali na pola sezone u grupama, kao i dok je bilo bar 4-5 relativno ravnopravnih klubova u ligi (ABA). Trenutno mi deluje kao nepotrebna za Zve i Par. A ne branim da klubovi kojima odgovara i kojima treba jačih utakmica nastave da je igraju, u nekom odgovarajućem formatu, vrv skraćenom. Čak mislim da je to i poželjno za Megu, FMP, Borac... Koji je tvoj cilj?

Naravno da ne treba, niko razuman ne misli da će Voša (npr) biti jača od Budućnosti ili Olimpije, ali bi mogla nekad da bude konkurentna svim ostalim ABA timovima. No, to nije ni bitno. Bitno je da prvo odredimo svoj cilj, po pitanju košarke. Cilj može da nam bude zajednički, a može i svako od nas da ima različit. Npr, onaj momak što trenutno navija za Žalgiris i nerviraju ga bogati Zve i Par - njegov cilj je, ako sam ga dobro razumeo, ravnopravno takmičenje u kom svi klubovi imaju slične početne uslove (uključujući i finansije) i sličnu šansu da osvoje trofej, nevezano za nacionalni momenat. Moj cilj je prosperitet srpske košarke (objasniću jednom prilikom šta pod tim podrazumevam). Normalno je da nas dvojica potpuno različito gledamo na stvari jer su nam i ciljevi potpuno različiti. Ako je tvoj cilj (samo navodim primer, ne kažem da je tako) da Partizan ima što više jakih utakmica u sezoni - onda je trenutna ABA definitivno bolji izbor i tako će biti u dogledno vreme, nema potrebe da diskutujemo dalje. Ako ti je cilj neki drugi - onda možemo da razmenimo mišljenja i argumente šta je bolje za naše ciljeve. Napominjem da jedinstvena nacionalna liga ne isključuje neko drugo dogovorno takmičenje (što može biti i regionalna liga tipa sadašnje ABA), ako postoji interes za to. Jedino što, po mom mišljenju, nacionalna liga (korektno organizovana i stabilna) ima prioritet. Posebno u ovom trenutku, kada ABA ne donosi prohodnost u evropska takmičenja koja zanimaju naše klubove.

Misliš organizaciono ili po kvalitetu timova?

Trifi je zapala neplanirana uloga jer je Ponitka tresnuo o beton na Tašmajdanu, povredio rame i nije se savim oporavio do marta (tako sam kaže). Trifa je za to nedorastao, slažem se, igrač za 5-10min prosečno, da malo zakrpi kad Naneli i Poni treba da odmore. Nije on nikakav potencijal, otprilike taman onakav kakve na poziciji osmog niskog u rotaciji (koji je primarno na tribinama) imaju i ostali EL klubovi. Ako se očekivalo da postane letig EL bek od 15-20min - slažem se, to nije dobacio, niti će ikad.

Nisam baš pratio Partizan u ABA, komentar se odnosio na EL. Slažem se, ako su u ABA loši, onda jbg, ćao.

Eh, sad, jedno utisak, drugo brojke... Kad tako napišeš cifre ispadne da je Trifa dobio značajnu ulogu, jer je skočio sa 9 na 15min (mada je ove sezone igrao ispod 14min, al' ajde da zaokružimo na 15, nema veze). A izostavimo da je odigrao samo 19 utakmica, na 15 nije ni ulazio, skoro pola lige odgledao sa noktima u ustima. Što se tiče indeksa, u prošloj sezoni 1.7 za 9 min, u ovoj 2.8 za 14min, ne vidim bitnu razliku. Ne znam šta se od njega očekivalo, odavno je jasno kao dan da je on 3&D igrač za epizodnu ulogu u EL i da više od toga neće biti. To Obradović, naravno, zna mnogo bolje od nas, ta uloga mu je bila i namenjena, jer su ispred njega u rotaciji planirani Naneli i Ponitka. Smajli skočio sa 11 na 16min, indeks sa 5 na 6.3. Malo više skokova, % za tri i dalje fenomenalan (na manjem uzorku, tačno je za preskakanje šuteva), nikakva spec razlika. Do dolaska Kabokla (prvih 7 kola) imao 10.1 poen, 12.3 indeks. Ako ste očekivali više od toga onda stvarno ne znam. Nikad nije bio neki skakač, ali to znamo već 3god, ništa novo. Kao i za low IQ, nije on odjednom postao priglup, slične odlike je imao u sve 3 sezone, pa je overall bio rativno koristan. Anđuša ove god 5 poena, prošle 6.5, sa istom minutažom i skoro istim procentima. Kad je tim formiran bilo je jasno da se on i Trifa smenjuju na tribinama i kraju klupe, kad su svi zdravi, znači, nije planiran za značajnu ulogu. Za igrača koji je tu da pripomogne u nekim specijalima, po meni, korektan učinak. Šta hoću da kažem? Svi navedeni igrači su relativno sličnu ulogu imali u obe sezone i relativno slično isporučili. Razliku između dve sezone su napravili nosioci. U jednoj pokidali, u drugoj podbacili. Oni koji su ostali - odigrali lošije, zamene nisu nadomestile odlaske. Da je Željko mogao sada da nađe 5-6 motivisanih EL zveri, kao što je onomad okupio Pantera, Ledeja, Nanelija, Egzuma, Lesora (on ga uzdigao), Papapetrua - verujem da bi dobar deo domaćih igrača ostao, kao ispomoć. Pošto je to bilo realno nemoguće (u prethodnom slučaju urađeno u 2 prelazna roka) opredelio se da menja koncepciju - doveo ceo novi tim, dosta igrača sličnog nivoa kvaliteta (trenutno) gde će se tek kristalisati uloge, a svi imaju potencijal da igraju ozbiljnih 20-ak min, ako treba. Domaća osnova taj potencijal nema i zato je rastanak očekivan i ispravan. Nisu otišli zato što su kanta, uz sve mane koje imaju, nego zato što nisu korisni u novoj koncepciji. Zašto pišem ovo? Zato što mi nije jasno neopisivo oduševljenje odlascima pomenutih igrača (generalno, ne ti), kao da su se oni nešto pitali za rezultate i kao da je od njih nešto zavisilo. A nije, ni prošle, ni ove sezone.

Volim ga kao brata, isto bih i da je dao tri trojke u zadnjem minutu, kao i da je promašio sve koje je večeras šutirao. I ostajem pri stavu da nam u ovom trenutku nije trebao. Sve i da bude prva opcija na tri kao što kažeš (valjda Rokas tada ide van tima) - onda nas treba ugasiti kao klub jer smo u junu produžili igrača za milion i poslali ga pravo na tribine. Mislim da to niko u Evropi nikad nije uradio.

Tvoje objašnjenje mi je sasvim ok, ako sam dobro razumeo. Aleksa hteo da ide, nije želeo da ostane. Anđuša sindikalisao i ne uklapa se u novu koncepciju. Trifa hoće više da igra. A ne kao jedan deo upisa ovde, ovaj glup, onaj luda glava, kanta igrači, 'fala Bogu kad odoše, nisu iskoristili šansu i sl.

Kad pišem o momcima koji se mažu izmetom, prevashodno mislim na Smajlija, Trifu, Anđušu i Avrama, čisto da naglasim. Slažem se sa tvojim prvim pasusom. Onda su umesto Egzuma, Lesora i Pape došli PJ, Kaminski, Ponitka, a zatim Kaboklo, sa zadatkom da budu nosioci. Nisam stekao utisak da je domaćoj četvorici bila namenjena znatno veća, značajnija i odgovornija uloga, pa su oni u tome izgoreli i nisu se snašli. Delovalo mi je da je slično, kao što nisu mnogo doprineli prve sezone, tako nisu ni mnogo pokvarili druge. Takođe, ne mislim da ih je Željko šutnuo jer je jedan glup, drugi priglup, treći tupav, ništa ne kapiraju, nikakvi košarkaši. Za razlaz vidim dva moguća razloga: 1) uzimajući u obzir ono što je napisao KockoOblo, i što ima smisla - odjavio ih je zbog kurcobolje, klanova, nezalaganja, sindikalisanja - ispravna odluka 2) promenjena je koncepcija tima, sa koncepta "nosioci+epizodisti" prešlo se na "12 sličnih", a oni se tu ne uklapaju - takođe ispravna odluka To je moje viđenje, a vi ste gledali detaljnije, pa ste, moguće, i bolje videli. Ipak, teško ću se složiti da su to očajni košarkaši.

'Nači, u suštini - Mirotočivi sve sjeb'o🙂 Šalim se, ne zameri...

Ostaje pitanje šta se desilo da 7 igrača koji su dobrim delom nosili Partizan, u jednoj sezoni odigraju od dobro do fenomenalno (kako ko, ali niko očajno), a onda u sledećoj većinom postanu poluamateri, kao što ovde pišete. Pritom ne insinuiram skriveno ka treneru, niti kuckam radi patkometrisanja i sl, nego stvarno, šta je uzrok, ne mogu da pretpostavim. Je l' moguće da su 3 promenjena igrača toliko raštimovali i ove ostale?

Ako je konsenzus među navijačima da su navedeni igrači blato - onda je to vrv tako, posebno što ih se i stručni štab odrekao. Ipak, možda je sve to malo predimenzionisano, u svetlu slabog drugog dela sezone i posebno finiša, i u besu koji je tim povodom usledio. Njihovi odlasci su opravdani, uzevši u obzir očekivani izgled ovogodišnjeg sastava. Deluje da se sa koncepta "nosioci+pomoćno osoblje" prešlo na "12 sličnih", a oni se tu realno ne uklapaju. Mogu da odmenjuju po malo zvezde tipa Panter i Ledej, ali nisu za ravnopravnu raspodelu minuta i ozbiljnije uloge u EL.

Ne treba preterivati, Andušić i Jaramaz su igrali EL pre Partizana, Smailagić će posle, Avram bi igrao da nije došao u BG (imao dogovor sa Baskonijom). Pored toga, svaki EL tim (osim možda 2-3) ima po bar 2-3 igrača (najčešće domaća) koji ne bi igrali EL nigde osim tu. Ne zanima me da li će oni biti u Partizanu ili negde drugo, samo je bzv praviti od njih Vrapca, Đumića i Balabana.

Spadam među te koji misle da smo pretrpani i da igrač renomeo Dobrića ne treba (inicijalno) da bude osmi niski u našoj rotaciji, tj. onaj koji se (makar u startu) ne skida kad su svi zdravi. Takođe, mislim da Ognjen ima kvalitet za Zvezdu i za EL, da nema - ne bi godinama igrao standardno, nego bi bio neki 12-i igrač koji skoro da ne ulazi i tu je samo zato što je "tečin mali". Ima neke nedostatke vidljive na EL nivou, kao i većina igrača, ali praviti od njega levo smetalo - u najmanju ruku nije fer. Solidan igrač rotacije u lepo posloženom timu. Problem je što je, na ovaj sastav, Ognjen i nekompatibilan i prekobrojan. Da nismo, npr., produžili Rokasa pre 2 meseca - ne bih imao ništa protiv da Ogi bude druga trojka u timu, tj. 7. niski. Ovako - potpuno besmislen potez, otprilike kao kad bismo na ovaj sastav vratili Stefa Jovića, jer naš je, a i šta ima veze što su u sastavu četiri pleja, neka se bore za minute, konkurencija i sl. To tako ne ide. Da dodam, Kostiću niko ne zauzima mesto, ni Dobrić, ni bilo ko drugi. Dečak ima 17god i bar još 2 god (i to ako pokaže ogroman napredak) do seniorskog tima Zvezde. Bar jedna godina KLS, pa ABA, pa ako ide kako treba - Zvezda. Sve pre toga je besmisleno silovanje, osim ako u toj prvoj seniorskoj sezoni ne bude trpao po 30 redom, pa da preskoči razred (poput Topića, koji je i fizički na nivou seniora).

Sponzor kladionica kaže da je Vilson bio meta, ali se od njega odustalo. Ko će ga znati...

Nije to Ostoja mislio za ozbiljno. Nego je baš u vreme kad je Partizan potpisao 8-9 igrača Ostojin vlasnik narikao u medijima o neplaćenom porezu, a uzetoj kinti od navijača. Kao svaki iskusan sluga (da ne kažem nešto vezano za rektum) Ostoja je ocenio da to nije dobar trenutak za objavu pojačanja. S druge strane, javnost je pritiskala, je l' ko došao, ko je došao, da li je potpisao. Sluga u nebranom grožđu je izašao u javnost i lupio ono što je mislio da će trenutno najmanje da boli. Još iskoristio i reč "avangarda", znajući da to još uvek dobro pali. A svi (pa i on) znaju da je u 2024. godini nemoguće da igrač (a tek 10-ak igrača) potpiše i da se tajna čuva mesec dana.

Verujem da će Petrušev sledeću sezonu igrati ili u Oliju ili kod nas. Nema tu nikakve treće NBA ili EL ekipe, a tek je nebitno kako će da odigra nekoliko utakmica na OI. Mislim da su veće šanse da bude kod nas, a sve je stvar trgovine između dva rukovodstva.

Prvo da napomenem, poenta mog pisanja na ovoj temi je poređenje ABA i (potencijalne) srpske lige, tj. da argumentovano navedemo prednosti i mane jednog i drugog takmičenja i pozitivan/negativan uticaj na srpsku košarku. Moj stav je da bismo prelaskom u domaću ligu na kratke staze izgubili malo (nešto niži kvalitet lige u početku), a na duže dobili više, uz adekvatno finansijsko ulaganje. Logično je da ti i ja imamo suprotstavljena mišljenja jer imamo i različite ciljeve: moj cilj je dobrobit srpske košarke (klupske i reprezentativne), a tvoj (ako ne grešim) suštinski pravedno sportsko takmičenje gde svi učesnici (ko god to bio i odakle god bio) imaju slične početne uslove i jednaku šansu da pobede. U ovom postu nisi naveo nijednu prednost ABA u odnosu na srpsku, pa o tome trenutno i ne moramo da polemišemo. Suštinski, nemam ništa protiv tvog stava o kosmičkoj pravdi u sportu, podržao bih ga, jedino mislim da je trenutno daleko od realnosti i realizacije, kako u Srbiji, tako i u većem delu Evrope. Što se tiče Zve i Par, za njih navija (ili ih simpatiše) bar 90% stanovnika Srbije koji iole prate sport. To stanje je nasleđeno, traje decenijama i ne možemo sada da ga promenimo. Očekivano je da Zve i Par osvajaju titule skoro uvek, a najčešće i igraju finala, imaju najjače timove i najveću podršku. Što ne znači da neka Mega ili pomenuti Radnički ne mogu nekad da iznenade i odigraju finale ili osvoje pehar. Kao što je npr. Bajern večiti šampion Nemačke u fudbalu, a ove god je titulu uzeo Leverkuzen, koji je po svemu od Bajerna daleko otprilike koliko i Mega (Radnički) od Zve i Par. Ili u Španiji, večiti šampioni su Barsa i Real, a jednom u 20god titulu uzme Atletiko. Ta "centralizacija" ne smeta Špancima i Nemcima da budu najveće fudbalske sile u Evropi. Pitao si može li Radnički da igra EL - ne može, čak i ako uzme titulu. Na to ne možemo da utičemo, takav je trenutni sistem u EL. Kao što ne može ni Ulm kao šampion Nemačke ili Ritas kao šampion Litvanije. Ni Budućnost kao eventualni šampion ABA. 2017. je moglo, sada ne može. Mi (Srbija) na to ne možemo da utičemo, sve i kad bismo hteli. Što se tiče Borac-Partizan, verujem da si čuo pesmu Partizanovih navijača (ako si bio u hali sigurno si video i da bar 70% ljudi podržava Borac). Kao što si je čuo i u Ljubljani. Da je ABA čisto sportsko takmičenje (za šta se zalažeš) bez primesa politike, pa da gostujući navijači mogu slobodno da dolaze - čuo bi ih i u famoznom Zadru, a da ne pričamo o ostalim terenima. Zato što Par i Zve imaju najbrojnije i najglasnije navijačke grupe. Što ne menja činjenicu da i u Ljubljani i u Čačku i u Podgorici i u Kragujevcu 70% hale navija za domaći klub protiv Zve i Par.