MarioKempes

Nikako mi nije jasan većinski stav forumaša po pitanju ABA lige (tj. regionalna vs domaća). Ako sam dobro razumeo, dobar deo ljudi odavde se zalaže za očuvanje ABA jer žele jače protivnike, jače utakmice, neizvesno tamičenje... A onda celu sezonu do plej ofa (7 meseci) kukumavče: danas neka odmori Kalina, da se ne skida Tajrik, zašto Bolomboj 25min, je l' morao Sterling 25min, danas da se razigra domaća osnova, neka peglaju Mitar i Balša, zašto Kostić ne dobije šansu, je l' Miša i ovo mora da preskoči... Mislim, šta hoćete, ljudi? Hoćete jako takmičenje? E, onda, neka nosioci peglaju u skraćenoj rotaciji kao u EL, na max obrtaja. I nema kukanja kad se Frenk povredi u Čačku ili Džoel u Titogradu. Što kaže Dame Time na drugoj temi, mi bismo da razvijamo mlade, ali da budemo šampioni. Da imamo F4 igrače, al' da smo ipak sirotilja. Malo sutra. Najveća istina foruma. Meni bi mnogo draže i smislenije bilo da je Zvezda danas gostovala u Vršcu (Partizan dočekao Užice), da se Bolomboj, Kalinić, Miler, Karlik, Sterling, Tajrik... nisu ni skidali, nego da umesto njih igraju Kostić, Pavlović, Bošnjaković, Dimitrijević i ekipa. A ove stare kajle da odmore i spreme se za duplo kolo, kako bi povećali šanse srpskih klubova za PO, što je svima glavni cilj sezone. Al', ne, malo nam je 34 EL utakmice na nož, da još neku, pa da Bolomboj pegla 5 puta po pola sata u 10 dana. I da plačemo što je morao toliko...

Leptenejebo... kakav dan... kakva nedelja... kakvih 10 dana... Šetnja na NBG... sa bajkerima i inženjerima ispred ETF-a... pobeda na Autokomandi... pobeda u Bernu (Kanga, brate moj)... pobeda u derbiju (Nedo, ciganski sine!)... suze i pobeda u Novom Sadu... Sad i da se umre - nije neka šteta...

Slažem se za preuveličavanje, toga uvek ima, navijači smo. Baš besomučno pakovanje i podmetanje - ne baš često, rekao bih. Uvek bude neka kapisla za koju se ljudi uhvate, pa navale bez kočnica, nekad sudije, nekad sreća, nekad laser... Generalno mu konferencije nisu iste kad izgubi od Zvezde i od nekog drugog kluba. Vi to zovete salty, loš gubitnik i sl. (jer ga volite), deo Cigana to zove kulovski, seoski (jer ga ne voli). Ne vidim ja problem ni u njegovim konferencijama ni u navijačkim reakcijama. Nije tip čoveka kog voliš i ako nije tvoj, kao npr. Sale Đorđević ilo Siniša Mihajlović. I to je ok.

Opušteno, navijački je forum (bar ovaj deo), nismo objektivni ni vi ni mi, niti to treba očekivati. Obradović je simbol i najveća snaga ovog Partizana (kao Vujoš nekad), otuda smo najčešće prekomerno usmereni na njega. Šta ima da seciramo Ostoju ili Savića kad su realno nebitni.

Razumem i bes posle poraza (ok, ne navijaš za Partizan i nisi bila besna;), ali odgledala si konf - zar nije dominantna i više puta ponovljena teza "Zvezda je imala više sreće"? Ako nije - sorry, moja greška. Utisak mi je bio taj, možda vruće glave. Ako jeste - nije to pristojna izjava. Pomeneš sreću protivnika negde uz put i dovoljno je. Svakako ovde završavam na ovu temu, ne bih ni odgovarao da nisi upitanju ti, pristojna forumašica. Da trošimo ovakvo subotnje jutro, posle ovakve sportske nedelje, na protivničkog trenera - ne ide. Dogodine (da ne kažem za sat vremena) u Novom Sadu!

Pristojno je za sebe reći da si imao sreće. Nije pristojno za protivnika reći da te pobedio zato što je imao sreće, pa još to i tri puta naglasiti. Al' pristojnost nije obaveza za košarkaše i trenere, zato i nema ljutnje. Više je stvar stila. Šmeka.

Sorry zbog ovog međusobnog skora, šta da se radi... I što je veliki broj stručnjaka koji su znali da gubimo uskraćen da opljune, makar noćas... A zalizani Grk da uplati loto, zadnjih 9/10 dobija čoveka na čistu sreću... dobro, nekad i na laser ili sudije.

Očekivana i ispravna odluka, na žalost, s obzirom da je Jago rovit i zbog toga rizičan.

Makabiju se u Izraelu ozbiljno povredio najbolji igrač, Hord, koji je protiv nas imao 13poena. Čisto da se ima u vidu, dok se vrši ritualno samospaljivanje "od koga smo mi izgubili". Da ne zaboravim da dodam, sutra dobijamo, al' jbg, ostaćemo lošiji u međusobnom skoru.

U odnosu na prvi EL derbi mi ćemo (ako je Jago zdrav) umesto Plavšića, Dauma, Lazića i Tea imati Bolomboja, Brauna, Davidovca i Dobrića. Nije mala razlika. Partizan će umesto Nilikine imati Vašingtona i Lakića. Momentum i pritisak sa tribina je na njihovoj strani. Ostalo i ne baš mnogo. Ako sprečimo trojke i zakucavanja, kao i smanjimo izgubljene lopte - hajp će lako da padne. Spora utakmica sa dosta razvlačenja nama ide u korist.

Je l' stvarno očekuješ da organizovana navijačka grupa (bilo Zvezdina, bilo Partizanova) skandira protiv AV? Šanse da Sever odgovori su samo malo manje nego da poziv stigne sa Juga.

Propustio sam prethodni derbi kad je Zvezda bila domaćin, pa da pitam, bez loše namere - jesu li tada Partizanovi navijači u hali skandirali včć pdr?

Suština košarkaškog foruma u jednoj rečenici👍

Kalinić igra 27min, Kenan 26min (u ovom periodu bez Nedovića), Miler 25min, Bolomboj 24min. U Partizanu Karlik 26min, Ife i Sterling po 25min, Tajrik 24min. A Željko je baš lepo raspodelio minute nosiocima i ne deli na ravne časti, za razliku od zalizane prevare, je l' da? Ili da taj koji bude javljao Sferopulosu ipak pozove i Obradovića?

Znam, naravno, nego mi ovo u trenutku lepše zvučalo:)

U pravu si da nije bukvalno tačno. Od srede uveče kad ste dobili tu treću koju sam pomenuo ispisano je 6 strana na Partizanovoj temi i jedan čovek je u jednom postu pomenuo da i dalje želi doselekciju. Nije to ni bitno, ionako je ta rečenica bila deo odgovora Dami, u smislu figurativnog poređenja.

To, drago mi je da se slažemo da nije high risk:) Pusti raspoloženje grobarske mase (isto važi i za cigansku), oni se ljuljaju kako vetar duva. Do pre 2 nedelje su se lili heltolitri suza i proklinjao Željko što je upropastio sezonu nedovođenjem odlične četvorke. Bilo je desetine takvih upisa. Danas, posle tri pobede za redom, bukvalno niko ne pominje nedostajuću četvorku. A onima (nekima) koji su najviše plakali malo je što se dobija redom i grabi ka vrhu, nego daj da budemo i razvojni klub za mlade igrače. Ne ide... Naravno da nije iskusnjara, ali je potencijal kog itekako vredi forsirati i imati očekivanja, nije običan omladinac. Ne tvrdi niko da ga je Željko napravio, još je i rano, nego sam karikirao generalni stav (i kod Zvezdaša i kod Partizanovaca), ako igrač posle nas napravi karijeru - mi smo ga stvorili, a ako fula - ko ga hebe, dobio je šansu, nije iskoristio. A uvek je simbioza, i kod uspeha inkod neuspeha, i tako i treba predstavljati.

Kakav high risk, ovo je baš primer low risk - high reward, Poku nije dobio ulogu nosioca da guli 25min, nego rotacijskog igrača, što je i normalno. Niko nije ni pokušao da ga poredi sa Nanom i Vokerom, ne znam baš šta si time htela da kažeš. Ali, možemo npr. da ga uporedimo sa njegovim ispisnikom, Teom Maledonom. Imali su bukvalno identičan put i identičnu ulogu (svako na svojoj poziciji, naravno). Ista generacija, iste godine draftovani (Poku 17., Maledon 35.), u isto vreme otišli u NBA, u isti klub, odigrali skoro isti broj utakmica, sa istom minutažom i istim učinkom. I iste god se vratili iz NBA u svoju zemlju. Kao sijamski blizanci. Ne znam da li su i za njega ti mnogi stručnjaci rekli da je izgubljen slučaj? I ako nisu - šta ga je to toliko odvajalo od Pokua? Al', jbg, dohvatio ga čarobnjak Pupe i za mesec dana opravio u najboljeg pleja EL, koji je sad potpisao za Real. A Poku, sa istom karijerom, je high risk i ako nešto uradi u Evropi - to ga je Željko iskopao i napravio na igrača. A ako ne uradi - ko ga hebe, dobio je šansu, što nije iskoristio.

Što se tiče Pokuševskog, Guru je dao tačne podatke, koji su i proverljivi. Kako će ko to da tumači - njegova volja. U zavisnosti od navijačkog opredeljenja, jedni će vrv reći da je on igrač kvaliteta Vembija, a drugi da je Željko dao šansu neafirmisanom mladom igraču koji je u Oklahomi održavao dvorišta.

Da vidimo šta je sa Jagom... možda će Miša morati da se cima u petak.

Što se tiče Pokuševskog, draftovan je sa 18god kao 17. pik i iste sezone je otišao u NBA, a u drugom delu te sezone postao i starter. Postavio razne rekorde franšize kao najmalađi igrač po broju poena, trojki, TD-ova i sl., a ima ga i na večnoj NBA listi u nekim parametrima. Igrao 4 NBA sezone i imao ulogu, nije samo popunjavao broj i sedeo u civilu. Ima stravične predispozicije. Igrač za kog je sasvim realno i ispravno što mu je data uloga u Partizanu. Žao mi je što nije u Zvezdi, uzeo bih ga umesto bilo koje naše četvorke iz trenutnog sastava.

Ključna stvar je što ti i ja različito tumačimo šta je to šansa. Za mene je šansa ovo što sada ima Pokuševski, ili Petrušev prošli mandat u Zvezdi ili Smailagić ili Topić prošle sezone. Kad se na igrača potpuno računa i deo je rotacije sa pristojnom ulogom kad je tim kompletan. Za mene nije šansa kad je igrač u startu projektovan za 14.-15. člana rotacije (kao pomenuti Lakić i Bošnjaković sada ili Ilić u Zvezdi ranije), koji uskače u 12 kad je neko povređen ili odmara, pa dobije neki minut. A kad su svi tu onda je navijač. Da bi se nešto zvalo šansom mora nekad i da se iskoristi, inače nije to. Ne može: dali smo šansu dvadesetorici, al' jbg, svi propali, ne valjaju. Pod iskorišćenom šansom (u slučaju Zve/Par) podrazumevam npr. da je neko postao stabilan višegodišnji EL igrač. Ne mora reprezentativac, top EL igrač, NBA i sl., samo stabilan rotacijski u EL. Pokušao sam da se setim nekog našeg (pretpostavka mlađeg, ali i ne mora) u poslednjih 7-8 god koji je u Zve/Par počeo kao 14.-15. igrač, dobijao minute u ABA kad ale odmaraju, onda zaslužio neki minut i u EL isto kad odmaraju, pa zatim vremenom dobio konkretnu evroligašku ulogu od 15-20min i etablirao se kao stabilan evroligaški igrač. Ne mogu da se setim nijednog, možeš li ti? Znači, po mojim parametrima ovi sitni minuti koje dobijaju 14.-15. igrač rotacije nisu šansa. Da jesu, makar neki bi to iskoristili u poslednjih 7-8, pa i 10 godina. Takođe, to što su u poslednje 4 sezone oba kluba izbacila po max 1-2 EL igrača ne ide u prilog tezi da bilo koji od njih razvija mlade.

Nebitno je čiji si navijač, a tek je promašaj deo o odbrambenom mehanizmu:) Tema je bila šansa koja se daje mladim igračima, a podstaknuta vrlo dobrom utakmicom Lakića protiv Pariza. Pri tom igrač koji ima punih 25god. Skoro kao kad bismo prošle god pisali da je Zvezda dala šansu mladom Lazareviću:) Dečko odigrao super utakmicu i sve ok. Praviti od toga, i od nekih Mitrovih minuta, priču da Partizan razvija mlade, a uz put gazi po EL je neozbiljno. Pokuševski ne ide u taj koš, jer je on svetski talenat i igrač sa respektabilnom karijerom iza sebe, koji je uz to još i mlad, što je prednost. Ni Zvezda ni Partizan ne razvijaju mlade od kako se Obradović vratio u Srbiju (od tada je u oba kluba ušla besna lovudža). Ranije jesu. Za ove 3.5 sezone iz oba kluba zajedno izašao je jedan odličan domaći igrač koji pre toga nije igrao ništa bitno van Srbije - Petrušev. I jedan solidan, Smailagić. Ne računam Topića koji skoro da nije ni igrao za seniore. I to je sve od razvoja. Bilo je pokušaja sa Tristanom, Balšom, Trifom, Ilićem, pomenutim Lazarevićem ali je sve to neuspešno.

Za razliku od Partizana, kome je sve ove godine politika da daje šansu mladima poput Mitra, a ne da se jure rezultati? Ako je ovo tvoj stav, a ne zezanje i trol - onda bolje da ne polemišemo dalje na ovu temu:)

Poređenje Bošnjakovića i Kostića je u ovom trenutku niđe veze, bez obzira što su ista generacija. Čak i da izuzmemo to što je Mitar dvostruki osvajač juniorske EL, sa velikom ulogom u Realu, jedan od najbitnijih, a Andrej proglašeni veliki talenat jer Zvezda nema nikog boljeg u mlađim kategorijama. Ne mogu da se porede jer su u pogledu fizičkog razvoja trenutno nebo i zemlja, Mitar ima telo spremno za seniorsku košarku (zato i dobija minute), a Andrej će to imati u najboljem slučaju za 2 sezone. U tom smislu, Bosnjaković je možda za poređenje sa Topićem (slična juniorska karijera i fizička zrelost), a Kostić sa Drezgićem (talenat i osećaj, a telo dečaka, još uvek). Nije slučajno što je Savo otišao u Ameriku. Neko je pisao u stilu "da vidimo šta će Kostić sledeće sezone da pokaže u Zvezdi". Odmah da kažem, neće ništa da pokaže, niti će dobiti značajne minute. Osim ako do jeseni fizički ne eksplodira, nisam ga skoro gledao, pa ne znam kako napreduje u tom smislu. Da ne bude razočaranje, evo Zvezda nije dala šansu Kostiću...