djole

@freethrow Nađoh sad malo vremena pa sam uzeo nešto da proverim. Bio mi je čudan juče onaj grafik koji si postavio jer previše osciluje a i nije počeo negde u okolini 0.3. Onda sam shvatio da si ti pokrenuo samo jednu simulaciju za različiti broj porodica. Ono što nas interesuje je veliki broj simulacija (ja sam uzeo 1000) za svaki od broja porodica (1000 simulacija za slučaj s jednom porodicom, 1000 sa 2, itd.) pa onda prosečna vrednost udela za svaki taj slučaj. Evo moje simulacije, kod je pisan u matlabu, tu sam brži jbg.

Ali ne traži se očekivan broj devojčica ili da li je očekivan broj devojčica jednak očekivanom broju dečaka, već očekivan udeo devojčica u ukupnom broju dece. Videli smo da to što je isti očekivan broj dečaka i devojčica ne znači da je očekivani udeo 50:50, iako sa većim brojem porodica ide ka tome i zapravo tek sa beskonačno mnogo porodica jeste 50:50. E[Z/(Z+M)] ~= E[Z]/E[Z+M]

@bohumilo Pošto si rešio da me uskratiš odgovora na suštinsko pitanje, morao sam malo sam da se potrudim 😛 Prvo sam raspisao malo za tri porodice čisto da razjasnim sebi dodatno ovo što si ti pisao ali nema potrebe to sad da postavljam. Elem, ako još nekome nije jasno zašto ovo kao što meni nije bilo jasno u početku, evo malog pojašnjenja koje će možda pomoći. Već rečeno, n je broj devojčica, dok je k broj dečaka odnosno broj porodica jer svaka porodica mora imati tačno jednog dečaka. Kako svaka porodica mora imati tačno jednog dečaka, onda se problem svodi na sledeće: na koliko načina možemo rasporediti n devojčica u k porodica, pri čemu nema nikakvih ograničenja, odnosno neka porodica može nemati nijednu devojčicu ili u jednu porodicu možemo staviti svih n devojčica. A ovo je zapravo ono što si ti napisao kao broj načina na koji n moze da se zapise kao zbir k brojeva koji mogu biti od 0 do n, odnosno koliko ima različitih vektora x = [x1 x2 ... xk] tako da: x1 + x2 + ... + xk = n, gde xi može biti od 0 do n, za i ide od 0 do k xi je broj devojčica u i-toj porodici Ovo se zapravo često formuliše kao balls and bins problem: na koliko načina možemo raspodeliti n loptica u k korpi, pri čemu neke korpe mogu biti prazne, što se može pojasniti pomoću stars and bars (teorema 2).

@Baby Da probamo još jednom. Kao prvo, ovo očekivano je pojam iz verovatnoće i ostavio je bohumilo link gde je objašnjeno šta to znači. Dakle, šta po verovatnoći očekujemo. Naravno da se to podrazumeva i pod pitanje What fraction of the population is female, inače bi tačan odgovor mogao biti praktično bilo koji, pa i da kažem 0% jer eto svi stalno dobijaju prvo dečaka. Oko ovoga što kažeš da fali... hajde da formulišemo još jednom koje su moguće konfiguracije dece u porodici: M, ZM, ZZM, ZZZM, ZZZZM, ... Dakle, u pravu si, mora se završiti sa muškim detetom, upravo tako je postavljen zadatak. Nema tu nikakvih prvih, drugih krugova i šta ti ja znam. Jasno je da ovakva postavka nema veze baš sa stvarnim životom, jer u stvarnom životu ne mogu ljudi dobijati 100 dece ali tako je postavljen zadatak.

Za dva je poprilično lako, za tri kapiram relativno izdržljivo, za četiri se ne bih već upuštao u to Zato me i zanima da li ima neka fora jer verujem da nije baš lako uočiti ovakav obrazac. Wolfram mathematica je verujem super za ovakve stvari pa bi se mogli pokupiti neki koeficijenti ali kako nisam baš verziran nemam sada nešto vremena da se bavim time.

Pa "druga polovina", gde su dobili devojčicu je podeljena na još dva slučaja: kada su dobili dečaka (ZM) i kada su dobili još jednu devojčicu a onda taj slučaj na još dva, ZZM i kada su dobili još jednu devojčicu i tako dalje i tako dalje, i to je upravo taj beskonačni niz...

Počele su nekontrolisano da mi stižu notifikacije na mail iako sam ih uredno pogasio i unsubscribe-ovao se sa topika.

Gde se može naći neki tekst ili možda ima neki klip na youtube, baš me zanima kako to zvuči?

Nego mene zanima ono izvođenje za opšti slučaj, pre svega kako doći do onog binomnog koeficijenta ( n+k-1 ) ( k-1 ) Ovo liči na kombinacije sa ponavljanjem ali nije. Ima li neki trik?

A što ti braniš sada svog drugara Zumbula a nisi branio Lavrnju kad su ga napadali? [emoji14] Šalim se malo, u pravu si. E sad, taj forumaš što je prvi banovan je reklo bi se neki novajlija a logično je da ljudi ne vole kad neko nov dođe i odma se služi onakvim rečnikom (pre svega imbecil i to) pa su bili malo u fazonu ko ga yebe i to je skroz normalno. Ali stoji da se niko nije bunio oko samog razloga za ban.

Šta je šta ovde (u smislu verovatnoće) i zašto se baš tako množi? Ajde čak i da preskočimo kako ćemo doći do toga da je očekivan broj devojčica i dečaka isti, očigledno ti je to intuitivno jasno. Ono što je bitno je da ako je očekivan broj devojčica isti kao i očekivan broj dečaka, to ne znači da je očekivan udeo devojčica 50%. Nemoj pogrešno da me razumeš ali možda najbolje da pročitaš prethodne postove. Osećam kao da se malo vrtimo u krug.

Gde se dobija nula? Kako? Uzmimo najjednostavniji primer sa bacanjem kockice. Koja je očekivana vrednost? Imamo šest stranica sa vrednostima: 1,2,3,4,5,6 i verovatnoća za svaku je 1/6. 1*1/6 + 2*1/6 + 3*1/6 + 4*1/6 + 5*1/6 + 6*1/6 = 3.5 U ovom problemu koji je postavio bohumilo, imamo beskonačan broj mogućih vrednosti udela devojčica: 0, 1/2, 2/3, 3/4... To je ono n/(n+1). A njihove odgovarajuće verovatnoće su 1/2, 1/4, 1/8, 1/16... to je ono 1/2^(n+1). Ovo važi za jednu porodicu. E sad, odgovor 50/50 i jeste u neku ruku tačan pošto se radi o državi pa pretpostavimo da to znači i veliki broj porodica a sa velikim brojem porodica to stvarno i ide ka 50%, ima objašnjeno na onom linku koji je freethrow postavio.

Nisam baš siguran da kontam. Da probam malo drugačije da formulišem ono što je bohumilo rekao. Uzmimo samo jednu porodicu. Postoji 50% šanse da udeo devojčica bude 0%, tj. slučaj u kome se prvo rodi muško dete. Zatim 25% šanse (0.5*0.5) da udeo devojčica bude 50%, tj. slučaj u kome se rodilo prvo žensko pa muško dete. Onda 12.5% šanse (0.5*0.5*0.5) da udeo devojčica bude 66.7%, tj. dve devojčice pa dečak. I tako dalje. E zato je očekivan udeo devojčica sa jednom porodicom: 0*1/2 + 1/2*1/4 + 2/3*1/8 + ... n/(n+1) * 1/2^(n+1) gde n ide od 0 do beskonačno, što konvergira ka 0.3068...

Pa moraš uzeti beskonačni niz jer ima beskonačno mnogo mogućih konfiguracija, tj. parovi će pokušavati sve dok ne dobiju dečaka. btw za očekivani broj devojčica je samo pogrešio, treba da piše pomnoženo sa brojem devojčica, što i jeste u računu

pa igrao je SJ obe? 6-7 minuta doduše ali ni inače ne igra mnogo više

pa ne znam baš kolika je razlika između Zagorka i komšinica da, CZ jeste ženskog roda ali može se primetiti da se komšinica najčešće koristi kada se želi na neki posprdni način osloviti CZ mislim to je poprilično indikativno, inače bi i zvezdaši govorili za Partizan komšija, što ne rade već se koristi komšije ali za navijače u množini nema tu potrebe da se banuje ni za jedno ni za drugo, mada mi nekako detinjasto zvuči? svejedno, Sprivelov slučaj je van ovog konteksta jer je očigledno hteo da se sprda malo s moderacijom, stari je to provokator totalno abitna rasprava

Bravo mentolčino glavata što sviraš ovo na 50 sekundi do kraja

ej 30 dana za Zagorka, polako bre

.

sada vodimo 6:0

Da da, slušao sam ceo album, odličan je.

A jebote, Luchifer je ustvari Dragan Torb'ca...