DEEP_IMPACT

Za taj Plan ja nisam prava osoba, odrastao sam na zapadnom sistemu vrednosti, okrenut sam ka zapadu, a znam da tamo vlada drugačija i mnogo sirovija filozofija života uopšte. Zato se i ne pravim pametan, ali očigledno je da mnogo ljudi strada svakodnevno. Evo dok mi razmenimo par postova neko izgubi glavu, monstruozno. Ono što mi je jasno da nisu za džabe sve države NATO-a držale tu ravnotežu, pravili kompromise i dobro pazili da ne ulete u konflikt ovolikog kapaciteta sa Rusima. To su ozbiljni političari, garnitura koja je prošla pakao ww2 i znaju sa čim imaju posla sigurno više nego mi ovde.

Ček ček polako, ti to mene nazivaš "neutralnim" tj impliciraš da sam ja za Ruse ? Vidiš, ovde na forumu je najlakše histerisati, i gruvati velike izjave i uvrede. Taj "ludak iz Kremlja" koga pominješ se sigurno neće potresti pisanijama na srpskom forumu, a to da ga baš briga za sopstvene žrtve mislim i ja. Ali isto to mislim i za ekipu sa zapada koja će da koristi Ukrajinu i njenu vojsku kao monetu za potkusurivanje. Svima je jasno da protiv Rusije nema pobede, eventualno u nekom trenutku će razrušena i desetkovana Ukrajina da potpiše neki "mir". Protiv nuklearne sile nema konvenionalnog ratovanja jer će ovi čas posla da naprave novi Nagasaki ili Hirošimu. Šta ćeš onda ovde da pišeš ? Šta ćeš onda tim ljudima koji bi verovatno u desetinama ili stotinama hiljada izginuli rekao ? Ukrajina treba da pokuša direktno da pregovara, što pre. I neki dil da napravi, samo da se zaustavi rat.

Ali pošto to nije moguće, a da se ceo svet ne uništi (umniji od mene,high rolleri koji se zaista i pitaju ne žele da se kockaju sa time), mnogo je bolje ići na varijantu kakvog takvog mira, a zatim u godinama koje dolaze na osvešćivanju ondašnjeg stanovništva. Desiće se opet pad nekog berlinskog zida, kad-tad.

- To za glasanje u UN je zdrav razum, a i verujem da to neće pokvariti odnose sa RF. - Kada se potuku Žika i Pera ja se ne mešam ako sam veličine skakavca koga jedan od njih može nogom samo da zgazi. A tek mi ne pada na pamet da se mešam ako sam već izgaženi skakavac koji je prošao tu školu. - Vidiš, ko je sada licemeran, bile su Nemačka i Poljska, a niko ne pominje koju godinu pre i Japan kada je izvršio genocid u Kini. Tada je ceo svet lepo okrenuo glavu i bio "neutralan".Kraljevina Jugoslavija je bila kudikamo veća država nego ovo što smo sad, pa je bila neutralna tada kada su nacisti napali Poljsku, btw. Posle smo "pronašli svoju dušu" pa smo snosili milion+ žrtava sa sve konc. logorima i slično... - Ne verujem da će se do mira doći tako što će Rusi da se povuku i ćao zdravo, napraviće se neki way out za stranu koja bude bila u defanzivi. Nažalost, to neće vratiti mrtve, obogaljene i upropaštene sudbine miliona ljudi. A glavešine će opet da se smeju u nekom salonu, i potpisuju neki njihov "Dejton". - Nema patetike, svaki život je univerzum za mene. Bez patetisanja kapiram ovu tragediju, i jako se loše osećam jer se tako nešto dešava danas, u ovo vreme. Kao deca smo svi sanjali u ovom milenijumu i ovim decenijama da ćemo uživati u blagostanju i da smo prevazišli ratove i masakre.

Države zapadne Evrope (kao i većina ostalih koji sa svrstanu na jednu stranu u ovom ratu) su 90ih imali celu spokojnu i mirnu deceniju da žive, da im deca odrastaju i formiraju se u ove ljude koji sada donose odluke. A mi smo i to vreme proveli (svojim idiotlukom) na ratove, umiranja, sankcije i ostale gadosti. Posle ovog rata će (nadam se) doći opet duge decenije mira jer nikome neće na pamet rat da padne. Srbija ima prijateljske zemlje i sa Ukrajinom i RF, nijedna od ovih zemalja nema sporna i otvorena pitanja sa nama. Nisu priznali secesiju KiM. U mom naselju žive izbegli i iz Ukrajine i RF, niko nije diskriminisan niti nekome pada na pamet da soli ljudima u muci situaciju. @DraganI mene takođe, desetine miliona sudbina su izmenjene u proteklih godinu dana, a bojim se da će se to nastaviti. Ono malo što mi možemo da uradimo je da tim ljudima koji dođu do nas ne otežavamo, i pomognemo koliko možemo jer mi znamo kakva ih je muka snašla.

Srbija je u ovom sukobu neutralna. Opekli smo se u prošlosti dosta, milione života (pravih, ovo nije samo brojka napisana, to su ljudi koji su imali svoje sudbine, a zatrti su zajedno sa potomcima koji bi sada bili živi ovde sa nama) i ako malo mozga imamo bićemo neutralni i sačekati da ovo prođe i velike sile završe svoje sukobe. Ako sam neutralan onda sa te tačke i posmatram sukob, mogu da komentarišem dešavanja i aktivnosti ali neću da uzimam ničiju stranu. Da ti kažem na čistom srpskom: u sukobu su Ruska Federacija i Ukrajina. Ova država sa obe zemlje gaji prijateljske odnose i što mene tiče neka se sklopi kakav god mir, samo da rat prestane i ljudi više ne ginu. Tom ko se sladi mrtvima sa bilo čije strane želim da nikada u životu ne postane svestan reči koje ovde tako olako piše.

Ma nemam ja problem sa tvojim stavom uopšte, ja sam ovde zato što tražim mesto gde informacije i diskusija idu u nekom ujednačenom smeru. Bez neke ostrašćenosti na bilo koju stranu. I kako istomišljenik u dobrom delu tvojih stavova, kažem da je malo heavy kada stalno napominješ to Russija ili sa ZZ fore. Jesu ok ponekada da se pomenu, ali ovo je rat obima sličnog Vijetnamu, Koreji ili ww2. Nažalost, ne znam, nisam pametan mislim da mi nismo svesni i da nam je za ovih godinu dana postalo "normalno" da ovoliki ljudi ginu ovako brutalno. Da Rusi stignu do Švajcarske ne bi ni bilo verovatno nikakvog fronta na koji bi išao...

Nemam problem sa time šta pišeš, ali brate malo hajde oladi od svake treće reči ruSSija, Putler itd. Hajde da se baziramo na činjenicama i sagledavanju kompletne situacije trenutno u Ukrajini. Ja da sam toliko ostrašćen za nešto, verovatno bih do sada već završio na tom frontu. Nijedan rat i dejstva na frontu nisu linearni. Ako se jedna pozicija ili naseljeno mesto brane kao Staljingrad, do krvi. Ne mora da znači da će nakon zauzeća i pada odbrana svakog sledećeg da se ponaša isto.

Neće Ukrajina dirati Pridnjestrovlje, pod uslovom da ne budu napadnuti odatle, a to se neće desiti. A Rusija je dala do znanja da ga ne brani vojno već sredstvima odvraćanja, to zna i NATO. Uz to tu je i stanovništvo koje već decenijama živi u tom provizorijumu, nikome nije u interesu tu da angažuje snage i stvara žarište. Moldaviji ponajmanje.

Ja ne znam koliko neko može da bude naivan, pa da zaista misli to što pišeš.... Svaki konflikt posle ww2, koji su vodile velike sile je završen tako što je velikom silniku ostavljen way out. Ovde je to pravilo prvi put prekršeno, za sada. Ako dođe do mira nekog, to će biti po korejskom principu. povući će se neka paralela, pašće gvozdena zavesa, obe strane će proglasiti "pobede", a jedini gubitnici će biti Ukrajinci. Kada bi se sprovelo to što si napisao, to bi značilo totalni rat i uništenje verovatno svega, celog sveta. Zato mislim da je neozbiljno i pisati tako nešto. Ovaj forum je ozbiljno mesto, bar ga ja takvim smatram. Prvo i pre svega ja ne smatram da je iko ovde pravedan. Ponajmanje Rusi. Možemo da ulazimo u motive i razloge za ovaj konflikt (rat, intervenciju ili kako već ko hoće da nazove), ali tim putem nećemo doći do rešenja. Previše mrtvih za ovaj vek, milenijum i Evropu. A to što sam ja intimno za to da smo u NATO ušli 1989, što bih juče priznao Tajvan i Kineze (to je prava istočnjačka despotija koje se gnušam) izbacio iz Srbije, sa sve bofl proizvodima koji su preplavili tržište i uništili našu proizvodnju, to je moja privatna stvar. Ne mogu zbog toga ovde da se sladim kasapnicom u koju je pretvorena Ukrajina. Ni ja ne okrećem glavu od nevolje i bede, ali mislim da isterivanjem svetske pravde sa sigurnog, preko tastature niko nema koristi, a ponajmanje ukrajinski narod koji je ovde najveća žrtva. Gore kolegi forumašu napisah da su koreni ovog sukoba duboki, prva EU i NATO su trebali da prime bez ikakvih komplikacija Ukrajinu, Gruziju i Moldaviju kada su primljene Bugarska i Rumunija. Niko se ne bi bunio tada, Rusija nije bila u stanju da preti nikome. To bi do sada bila podrazumevana gotova priča. A sve te zlatne godine su potrošene na mrcvarenje briselskih birokrata glupostima, a njihovu odgovornost sada niko ne spominje. To je, po meni, taj Čembrlen u Minhenu koji maše bezvrednim papirom. Takođe rekoh da se ovaj sukob mora završiti mirom, a taj mir verovatno neće biti pravedan. Nažalost.

Navijam za one momke koji ginu na obe strane, i koji su gurnuti u krvoproliće verovatno najmanje svojom voljom. Navijam i za onu dečicu nevinu što izgiboše u bombardovanjima i rušenjima. Znaš koliko oni znaju da li su na ovoj ili onoj strani ? Samo morbidni bolesnik može da gleda snimke iz dronova ili sa kaciga kako neko gine, i da se sladi time da je to strana za koju on "navija". A najžalosnije u svemu je što ovo nije neki proxy rat koji vode neke Koreje ili Irak/Iran, pa će da se umore gazde i da odobre mir za koji mesec, ovde je upletena direktno jedna svetska sila koja je sve samo ne naivna. Ako se ne postigne neki mir uskoro bojim se da će ovo da sklizne u milione mrtvih. Čoveče, 2023 godina je! Ljudi treba da žive, uče, stiču nova saznanja, uživaju i putuju na faking Mars, ne da se sakate po stepama i da recikliraju jedva izbegnuti nuklearni rat....

Zahvaljujem na savetu, primljen k znanju. Problem je samo u tome što imam nezgodan običaj da ne mogu da oćutim na nepravde, košta to mnogo u životu, ne samo na forumu. Ako je neko posvetio neki trud, vreme i energiju da napiše nešto ovde, nije fer da mu sagovornik napiše kratko to je "bulšit" i aj zdravo. Čovek je ispod analizirao i deo po deo njegovog pisanija obradio, pa mu napisao odgovor. Moj stav je da je bilo kakav extremizam danas vrlo opasan, i može skupo da nas košta. Prošli smo školu u ww1 i ww2, platili to milionskim žrtvama, upropaštenim životima i prokletstvom nekim koga ni dan danas ne možemo da se otarasimo, ratovi 90ih su igra u odnosu na ovu situaciju danas. Hajde sada malo neka nas svi zaobiđu, a mi malo da živimo. Volim ukrajinski i ruski narod, lošu reč neću da kažem ni o jednima. A siguran sam i u to da bi 99% huškača odavde, sa tastature, drugačiji bili da su osetili uživo pravi rat.

Dotični je bio Nemac, a zna se kako je i završio karijeru kada je krenuo u Barbarosu. Ne verujem da je tako skončao zbog brčića. To u kakvu intervenciju ćemo da vidimo, u ovakvim sukobima retko ko može da shvati sveobuhvatnost dešavanja. Ko je šta mogao da predvidi 1915 ili 1940 ?

Ne znam odakle ti ideja da post nepoznatog kolege forumaša bez ikakvog objašnjenja okarakterišeš kao bulšit. Čovek je napisao svoje viđenje i analizu događaja u poslednjih godinu dana. Jedino što su Rusi intervenciju započeli sa Kadirovim čečenima, za Vagner mislim da se kasnije pojavio. Dok se čečeni u poslednje vreme više ni ne pominju. Ostalo ne znam šta je po tebi "bull shit"... Osnova normalne razmene mišljenja je da poštuješ sagovornika, kao da konverzaciju obavljate uživo. Godinu dana ljudi ginu u onoj kasapnici, ne verujem da bilo ko normalan može da navija za bilo koju stranu, na tastaturi.

Nije to taj sever više, niti isti mi koji smo skandirali Spasi Srbiju.... pa se šibali sa Slobinom murijom na CZ-Torpedo. Ovo su neki drugi ljudi definitivno. Ovo je ceo sistem vrednosti u kolapsu, a na tribini je metastaziralo do dna. Onog trenutka kada "navijači" dođu na Zapad da "disciplinuju" Zvezdaše nemaju pravo više da se nazivaju bilo kako drugo osim ološ. Za pravi Sever Piksi je 5 Zvezdina zvezda i LEGENDA. Onaj koji je skidao gaće pred gradskim rivalom je izvrgao ruglu svakog normalnog Zvezdaša, a skandiranje "podrške" istom (neću ni ime da mu pominjem) je sramota. Zato treba da dođe 40.000 Zvezdaša, nas koji smo zgroženi ovim dnom do kog se došlo, i da tražimo odgovornost za one koji su doveli Pešića i Kulibalija. Ako se opet desi da usamljeni centar Zapada skandira, a Jug i Istok ćute, možemo da konstatujemo da Terzić i ekipa imaju podršku da nastave da rade na urušavanju Kluba. Neko će reći "ne treba da se bunimo, vidi gde smo bili pre par god a gde smo sada", ali baš u tome je i stvar. Sada se buniš, a ne kada sve propadne pa budemo u ko zna kakvom kanalu! Jer je očigledno da je ova uprava krenula nizlaznom putanjom i ko zna gde će ovo da se završi.

Druže pogodio si u srž, sublimirao sav očaj koji smo doživeli u poslednjih 12 nedelja. I šta ćemo sad ? Da li se iko nada da će ovo da ostane bez zvižduka i skandiranja protiv Terzića na meču protiv Trabzona ? Hoće i sada da dovedu ekipu koja će špalirom ispred loža da plaši zvezdaše sa Zapada ? Sve se vidi u reakciji Pešića posle postignutog gola u Pazaru, on nije dao gol iz ljubavi nego iz mržnje. Sinoć na njegovu žalost nije bilo sudija iz ove žabokrečine koji bi mu priznali onakav gol... U UEFI se ne priznaje gol postignut rukom jbg.... O treneru je onaj čovek na RTS rekao SVE. Ne može ONO da bude trener Crvene Zvezde koja je 34 pozicija na UEFA listi. Nema a od autoriteta i to je svima jasno.