drakon1

Kuzmic skoro pa bezopasan u napadu.

Za sve ima prvi put... 🙂

🙂 Zato sto nije dosudjen faul nego namerna jankovicu (2+posed). Upravo to sta su oni nadosvirali ima itekako veze (izmedju ostalog jos jednu "2+posed"-kaznu). Na kraju je ostala tehnicka Zagorcu da se izvede. Pre mnogo godina su se sve kazne izvodile, pa kada se videlo da po 6 ili vise slobodnih bacanja na obe strane lici na cirkus, onda su to ukinuli i uveli ponistavanje. Ovi primeri sto navodis me primoravaju da revidiram jos malo moj utisak o sudjenju prema dole... Mada, mi smo totalno (s pravom) fokusirani na ono sto mi (ne) isporucujemo s obzirom na kvalitet tima na papiru i s obzirom na druge probleme koje imamo...Tako da je ovaj put sudjenje u drugom planu (mislim s pravom).

Da li ko zna da li je D. Brown otputovao za Berlin? Na site EL pise da su Jovanovic i D. Brown sa ekipom.

Zakucavanje (vidi pod https://www.fiba.basketball/documents "Official Basketball Rules"; biraj jednu od dve zadnje tacke): 31.2.4 Interference occurs when: • After a shot for a field goal or the last free throw a player touches the basket or the backboard while the ball is in contact with the ring. • After a free throw followed by an additional free throw(s), a player touches the ball, the basket or the backboard while there is still a possibility that the ball will enter the basket. • A player reaches through the basket from below and touches the ball. • A defensive player touches the ball or the basket while the ball is within the basket, thus preventing the ball from passing through the basket. • A player causes the basket to vibrate or grasps the basket in such a way that, in the judgement of an official, the ball has been prevented from entering the basket or has been caused to enter the basket. • A player grasps the basket and plays the ball. Poravnanje nesportskih (vidi pod https://www.fiba.basketball/documents "Official Interpretations" (radi se o situacijama u istom prekidu igre; jedino to je bitno kao i da se iste kazne medjusobno ponistavaju): Art. 42 Special situations 42-1 Statement. In special situations with a number of penalties to be administered during the same game clock stopped period, officials must pay particular attention to the order in which the violation or fouls occurred in determining which penalties are to be administered and which penalties are to be cancelled. 42-14 Statement. If double fouls or fouls with equal penalties are charged during free-throw activity, the fouls shall be entered on the scoresheet, however, the penalties shall not be administered. 42-17 Statement. If a technical foul is called, the free throw penalty shall be administered immediately with no line-up. This is not valid for a technical foul charged on the head coach for the disqualification of a first assistant coach, substitute, excluded player and accompanying delegation member. The penalty for such a technical foul (2 free throws and a throw-in from the throw-in line in the team’s frontcourt) shall be administered in the order in which all fouls and violations have occurred, unless they were cancelled. 42-19 Statement. In the case of double fouls and after cancellation of equal penalties on both teams, if there are no other penalties remaining for administration, the game shall be resumed with a throw-in by the team that had control of the ball or was entitled to the ball before the first infraction. In the case neither team had control of the ball or was entitled to the ball before the first infraction, this is a jump ball situation. The game shall be resumed with an alternating possession throw-in. Kao sto se iz prilozenog vidi, sudije su korektno provele odsudjene faulove. E, da li su faulovi korektno odsudjeni, to je za debatu...

Probacu. Sudili su odmah licnu Jankovicu (2 bacanja) i posle kraceg dogovora tehnicku za Zagorca (1 bacanje + nastavak igre tamo gde se stalo) inamernu Davidovcu (2 bacanja + posed). Onda je Boltauzer otisao do Gavrilovica da mu saopsti lepe vesti, a ovaj mu nesto rekao na sta je Boltauzer krenuo da kaziprstom crta kruzic u zraku i da gleda sa Majkicem snimak. Posle snimka je sve ostalo isto, osim sto su valjda videvsi da su preterali sa Davidovcem, dali nesportsku i Jankovicu (koju je svakako zasluzio). Nesportske su se ponistile, ostala je tehnicka Zagorca. Tu ide bacanje + nastavak igre u momentu tehnicke. Posto je Filip bio fauliran (imao je loptu), onda je nastavak igre lopta za nas. Da su ostali pri odlukama pre gledanja snimka bila bi tri bacanja za nas (faul + tehnicka), zatim dva bacanja + posed za komsije (nesportska). Malo je komplikovano, nadam se da kod ove varijacije na temu ne gresim...:)

Ili barem u kupu gde smo im postali redovne musterije...

I meni to danas palo na pamet kad sam procitao da je navodno bivsi.

Da, potpuno si u pravu. Zaneo sam se sa copy-paste...:) Posle sam u jednom drugom postu ispravno napisao.

Nesportsku! Bitna razlika. Tehnicka: bacanje i nastavak igre kako je bilo pre prekida. Nesportska: 2 bacanja + posed. Edit: Chaos odgovorio.

Njemu su odmah dali nesportsku, pre gledanja snimka. Ocigledno je to za narandzaste bilo najmanje sporno. Koliko sam ja video situaciju, Davidovac se postavio ispred Zagorca koji je posle faula na Covicu verbalno srao Filipu i blago ga odgurnuo. Po meni, nije vredno spomena. Ako vec hoces, daj mu tehnicku i cao (pogotovo kad su tehnicku dali i Zagorcu). Ali, oni su na to gledali kao nesprotski faul jer je bio kontakt. Teranje maka na konac, ako mene pitas.

Ovo prvo sam vec objasnio na zadnje dve-tri stranice. Lorenco: Kacenje za obruc (iz bilo kog razloga pre nego sto lopta nije u kosu a ima izgleda da udje u kos) se sankcionise. Ako to radi odbrambeni igrac, onda je to kos. Ako to radi napadac, kos se ponistava i dodeljuje se lopta protivniku. Pravilo je takvo kakvo jeste. Tu sudije nisu pogresile.

Nisu se tehnicke anulirale, nego nesportske/namerne. Jankovicu su trebali suditi licnu i namernu, ali za to treba imati mooda. Jos jednom sta je odsudjeno: - Jankovic nesportska (2 bacanja + posed) - Zagorac (bacanje + posed) - davidovac nesportska (2 bacanja + posed) Izvodi se bacanje + posed, jer se nesportske ponistavaju.

Anulacija faulova sa istom kaznom (2 bacanja + posed) je ok.

Ako me secanje ne vara, Jankovicu su u pocetku pokazali samo obican faul. Nesportski faul je dosudjen nakon gledanja snimka, koje je prozrokovao Gavrilovic ljubaznim pitanjem kod Boltauzera.

Da, moguce je. Mada su u takvim situacijama mnogo cesce iskljucujuce (tuca/udarac) ili tehnicke (verbalni delikt).

Namerna za Davidovca je pokazana pre gledanja snimka.

Stondisha u sustini odgovorio. Po meni, ne bas lose ali ispodprosecno sudjenje. Isli su na siguricu i sudili sve. Po meni se onaj osecaj gorcine (ne ide nam, a onda jos na to dodju sudije) u ovakvim situacijama javio kod situacije sa ponistavanjem faulova. I posle kad se igralo bas napad za napad kad su se svirali faulovi kod svakog iole ozbiljnijeg prodora komsija prema kosu. Jedan Faul Barona je bio bez veze, 4. faul Gista je komotno mogao da bude Bircevicev koji se kretao, iako je kontakt bio na grudima. Jos mi je upalo u oko situacija kad nisu svirali 3 sekunde Thomasu u 1. poluvremenu s tim da su oni dali kos. To sad ovako iz secanja. Ako ima ko jos neku situaciju, prokomentarisacu ako treba i neko zeli...

Hvala. A razlog osim lose igre? Tehnicka greska koja je bila 5.?

Da, tog hvatanja Covica je bilo (to se sudi vrlo retko jer se tesko vidi, a najcesce je tu prvo kontakt odbrane; ja sam uzivo video jednom kad je pre dve-tri sezone to bilo odsudjeno Llullu u Pioniru koji je odmah priznao), ali prvo je Jankovic napravio faul (hvatanje od pozadi), pa se posle desavalo sta se desavalo. Stalne promene pravila u kosarci su povece zlo u ovom sportu. Sad su se npr. vratili na podbacivanje lopte. Svake sezone, jedne "novina". Bilo je svega do sada, tesko da se nabroji... Interesantno je samo, kako se rezonovanje za uvodjenje neke novine u roku godinu-dve izlize, pa se skoro sa istim obrazlozenjima neke stvari vrate na staro ili potpuno poniste. Fuj. Tacno, zove se nesportska greska (unsportsmanlike foul). Namerna ze ze zove vec nekoliko sezona.

Mirise na sabotazu iz Zeleznika.

Ako moze, odakle ovo sa suspenzijom? Hvala.

Namerna moze da se dosudi i u prekidu ako je "zlocin" pocinjen dodirivanjem protivnika (milovanje, stipanje, odgurivanje itd.). Mada, ono juce je po meni tehnicka i cao. Pogotovo zato sto je Zagorac inicirao guzvu. Drugi primer je Lazic protiv Himkija protiv Time (udarac pesnicom; dobio diskvalifikaciju). Tehnicke greske se sude za verbalni delikt. To je otprilike u sustini razlika.... Opet kazem, iako je tendencija da se sada skoro sve sankcionise i vise faulova bude odsudjeno odjednom pa dolazi do tih ponistavanja, te situacije nisu ceste. Ali, nisu novost. Uglavnom se faulovi koji su odsudjeni u istoj situaciji/istom prekidu igre i nose istu sankciju ponistavaju. Tako se moze ponisiti jedna namerna sa jednom iskljucujucom greskom jer obe nose 2 bacanja + posed. Ili tehnicke sa po bacanjem i nastavkom igre pre sankcionisanja.... Ono sinoc je bio potencijalni game changer za nas. Da su Davidovcu dali "samo" tehnicku, bila bi 2 bacanja + posed. Da se on suzdrzao, bila bi 2 + 1 bacanja + posed. Da su revnosno kaznili Jankovica kako su u ekstazi silovali Davidovca, bilo bi 2 (bonus faul) + 2 (namerna) +1 (tehnicka) + posed (ili barem 2 +2 + posed ako vec Davidovac mora da dobije nesto tj. tehnicku). Ovako je bilo 1+ posed.

To "ponistavanje" vazi vec nekoliko sezona, nije novost. Ali, kako se orgije faulova ne dogadjaju cesto, onda se to ne primeti. Racunica kako su je sudije na kraju napravili je u redu. Samo ono sto je na racunu, nije ok. Po meni, Jankovic barem namerna, Zagorac tehnicka i Davidovac u vrh glave tehnicka. Davidovac je dobio tehnicku zbog odgurivanja Zagorca koji je nesto priseravao Covicu posle faula Jankovica. Covic je posle faula dobio i po glavi i malo se uzjogunio, ali su ga nasi zadrzali. Na to je Zagorac (retko iritantan lik) poceo da prilazi i priserava, a Davidovac je stao ispred njega i malo ga odgurnuo. Za to je dobio namernu.

Da, mirno vece jer je pao forum (ja sam barem do jutros dobijao poruku da je neka greska u sistemskoj konfiguraciji ili sl.). A mozda i zbog rezignacije.... Jebiga, utakmica u kojoj Covic ima najvise poena.... Govori to vrlo dobro kakvu nakazu od utakmice smo sinoc gledali i kako smo mi igrali. Uzas. Nakazno. Na kraju nas razbio Gordic ne ulascima nego trojkama i sutem sa distance. Kod nas je mnogo igraca koji su povredjeni, nisu u formi, ne mogu ili nemaju volju da igraju. Jednom recju, mi smo u kanalu. Ja sam zaista iznenadjen da mi sinoc nismo izgubili -20. Ovako opet imamo izgovor da smo izgubili na jedan posed. Nikoga ne interesuje da smo izgubili od ekipe koja je masivno razocarala. Meni se komsije kao tim svidjaju jer imaju tim koji je solidno sastavljen i ima smisla. Na svakoj poziciji imaju adekvatne zamene. Kod nas? Gavrilovica ne komentarisem, Covica takodje, osim da je ono sinoc na kraju toliko tragicno da mi ga je skoro pa zao (njegovog oca ne zalim nimalo, naprotiv). Lorenco je ok, ali nije game changer. Moze mnogo, ali to pokazuje samo s vremena na vreme. Davidovac odsutan duhom i telom. Dobric sinoc neprimetan. Jenkins se budi, ali vrlo sporo. Gist po meni nije petica i trenutno je u padu. Kuzmic jos nespreman, Ojo bolji nego inace. Baron se moze ukociti ako se stavi flaster na njemu sto ekipe koje skautuju i disciplinovano igraju redovno i rade. Lazic je non-factor poduze. Odigra prvih par minuta, napravi inace svoja dva brza faula ili neke slicne gluposti, ispromasuje se za tri i pravac na klupu. Faye je dobar igrac, simpatican, ali takodje manje bitan nego sto bi mi to zeleli. Simanic bljesne svakih 5-6 utakmica i posle toga padne u depresiju (a i mi sa njim). Perperoglu se po ucinku priblizava Simanicu s tim da isporucuje svake 2-3 utakmice. Nenadic nema kvalitet za EL ili to ne pokazuje. Jovanovic? Ne znam. Sinoc je Kuzmic bio realtivno slab, tesko da bi Jovanovic uspeo da bude mnogo gori. D. Brown i povrede... Nas tim nije lose selektiran, ali mi smo ili izvan forme ili nemamo trenera koji ce da podigne moral ekipe. Trinchieri bi nam legao samo tako. Pesic takodje. Od igraca je ovo sa Raglandom prosvecenje, ako imamo mozga i ako on zeli da dodje. Generalno, mi smo od odlaska Radonjica postali suterska ekipa koja ako zakaze ili ako je protivnik ukoci nema odgovor na to. Igre preko centara ili drugi odgovori izgleda da ne postoje. Gubi se vreme ne samo na prenosu lopte nego i na postavljanju napada 10-11 metara od kosa. Redovno smo u situaciji da zavrsavamo napad u zadnjih 3-4 sekunde. Na sudjenje ne bismo trebali da se vadimo, ali ono sa ponistavanjima slobodnih bacanja je bila vrhunska minijatura Boltauzera (sa namernom greskom za Davidovca umesto za tehnicku). Moglo je da bude i gore da nisu preinacili Jankovicev faul u namernu. Napisao sam i na Live temi, Lazicu su prosle ili pretprosle sezone barem jednom odsudili faul + namernu za mnogo manje stvari od ovog faula Jankovica na Covicu. To bi u ovom slucaju bila 4 slobodna bacanja + posed (komsije su bile u bonusu). A namerna Davidovcu je bespotrebno siljenje patke. On je odgurnuo Zagorca koji je poceo da bespotrebno sere od Filipa. Obojici tehnicka i cao. Ovako "samo" namerna jankovicu, tehnicka Zagorcu i namerna Davidovcu. Mada, ako cemo pravo, Jankovicu oni nisu hteli da dosude namernu, nego je to samo posledica cinjenica da su uvideli da su preterali. Ako je Gavrilovic ista dobro uradio sinoc, to je bilo da je mirno uverio Boltauzera da pogleda snimak. Tek tada je Jankovic dobio namernu. Bilo je tu jos situacija kad sam se prisetio sezona kad su nas guzili i kad je svaki napad protivnika bio ili kos ili slobodna bacanja.