Kiwi

Niko nije otet. Rat je, ne možeš gde želiš i kad želiš, uvek bilo pa i sada. To ne može uvek ni tokom mira. Uostalom, argumentovao sam zašto su ih zadržali, tako da bi mogao da pobiješ argument ako želiš. Pa vidim ove su pobili, kao što su mnogi i tvrdili da će ih pobiti 🙃

Boldovano: Možda su za tasta gluposti to što priča/misli Devil? 🤔 Mislim, bezveze je da te neko gnjavi, ali ako se neko ne slaže sa nekim to ne znači da su to automatski gluposti. Ja recimo izbegavam da se upuštam u religijske rasprave, ne interesuje me tema a uvek se sagovornik naljuti i uvredi jer mu je tematika važna.

Logično je da civili ne odu odmah gde žele. Prvo mora da se proveri ko su, zašto su dole i sl. Drugo, i žene mogu biti ubice i zločinci (ne kažem da jesu, skoro sigurno nisu, ali mora da se proveri, rat je). Zatim, ko je lud da ih pusti pre ispitivanja o tome šta se dešava u podrumima? Naravno, tu mislim na normalno ispitivanje, nikako maltretiranje, mučenje i sl. Verujem da Rusi tačno znaju ko je dole, i otprilike koliko ih ima, nisu ovo prvi ljudi koji su izašli, ali nove informacije (voda, hrana, oružje, municija) su uvek korisne. Ima li muškaraca među civilima koji su izašli? I pitanje za one koji su pisali da će Rusi ubiti bilo koga dok izlaze. Kako su se ovi izvukli?

Odakle tebi da neće. Rusija dozvoljava da se predaju kontrolisano uz posmatrače. Neće moći da ih samo pobiju. Istraga, ako nisu neki zločinci već obični vojnici razmeniće ih, kao i uvek

Naravno, papiri ili bez njih, to je NATO pa NATO. To što su u pitanju bivši vojnici ne sprečava USA da ih menja za Ruskog pilota. Svi znaju kako je pravo stanje stvari, ko su ti ljudi ustvari, papiri su samo toalet materijal. I da, jasno je da Ukrajina može da bira ko će da ih obučava, to je njihovo pravo, iskoristili su ga i zato sad prolaze kao topovsko meso u strateškim igricama pravih gazdi.

Naravno, možda bi i Ruje to uradile, onaj nervni gas iz pozorišta (ne isključujem na kraju i tu opciju), ali su elitni blaovremeno objavili snimak živog štita, dece i žena, da ih tako nešto ne bi snašlo. Ustvari US bi rekla da je to bila uobičaneja kolateralna šteta radi ostvarenja višeg cilja. Just no big deal, lets move on next topic. Nisi razumeo, nabrajao sam, ne kažem da su istovremeno plaćenici i NATO oficiri.

Zašto si toliko siguran da ih tamo nema? Svi znaju i priznaju da je NATO obučavao Ukrajinsku vojsku?

Well, we will see... Kad izadju prebrojaće se i popisati. Ako nema nema, reći ću bio si u pravu, ako ima videćemo ih. Za ovog što je sa porodicom izašao odmah su objavili slike sa naci simbolima od pre 10 godina. Imam utisak da Ruje tačno znaju ko je pripadao tim bataljonima i ko šta radi (to su i javno rekli), sigurno ga nisu guglali naknadno.

Reka i more su u stvari povoljna okolnost za Ruse jer lako mogu da ih drže zarobljenima, što je taktika koju su odabrali. Neće ići na klasično zauzimanje, a ako se reše spaliće sve iz daljene, ko zna čime, nisu ludi. Ako je tako, zašto se Ukrajinski i Ruski vojnici često masovno predaju? Da li su oni kukavice? Što se tiče motiva, Rusi brane svoju zemlju na teritoriji druge zemlje, da ne bi branili na svojoj teritoriji (tako oni misle, a da li su u pravu druga je stvar i ne bih na tu temu jer se nećemo složiti). A i motiv Ukrajinaca (većine, ne ovih elitnih) je meni krajnje upitan. Kod mene na poslu je jedna koleginica, Ukrajinka poreklom, primila rodbinu iz Kijeva (ženu i decu). Otac porodice je mobilisan na silu i nikako mu ne prija da je u ratu (nije ni na frontu sreća), hteo i on da šmugne ali nije uspeo. Retko ko želi da ratuje, ja bih prvi eskivirao kad bi nešto krenulo kod nas. Možeš ti da se zezaš kolko hoćeš, tamo dole je nešto posebno inače bi se davno predali, a šta je ko zna, najrazumnije je okoreli strani plaćenici, verovatno aktivni NATO oficiri. Ne kukaju Ukrajinci malo malo baš za njima i ne insistiraju na razmeni, koridorima i sl da je u pitanju isključivo obična vojska.

Ni ti ni ja ne možemo da znamo koliko ima Ukrajinaca u podrumu, kao ni koliko ima Ruske vojske i možemo samo da licitiramo i lupamo. Naravno, ako su Ukrajinci vezali i dva Ruska vojnika (a ima ih mnogo više, naravno) to je jeste nekakva pomoć, ali je pitanje vredi li života vojnika i te dece dole. Rusi praktično jesu zauzeli Marijupolj, vojnički Ukrajinci ne mogu ništa iz podruma. Ostala je čeličana koju zaista nije razumno osvajati, po cenu velikih sopstvenih gubitaka. Mislim, mogli bi oni da sipaju naftu u te katakombe i zapale, ili da ih potope eventualno, ali tu su civili kao živi štit i ko zna ko se tu krije a što Rusi žele da obelodane. Ruska odluka je sjajna taktički i oni zaista nemaju potrebu da žure.

Ako nije fake kao većina toga što se nadje na netu nije loše. Ne kažem ja da su svi Ukrajinci/Rusi sposobni/nesposobni, samo sam rekao da snimak koji si postovao predstavlja primer lošeg gadjanja.

Ne razumem, ok našli im slike. Ako su slike realne otac će da bude procesuiran ako treba da bude. Čak i da ga streljaju (a neće), deca i žena su preživeli. Uostalom muškarac nije morao ni da izlazi već samo njegovi. Za ovo drugo, čak i da je tačno, pa neka ih prošetaju, bitno je valjda da se preživi, i oni najokoreliji strani plaćenici (na svim stranama, u svim ratovima) su kao male mace, plaču pred kamerama, i boli ih, samo da preteknu. U suštini, jasno je da se civili koriste kao živi štit. Što se tiče vojničke časti, ovi iz Avozstala su se časno borili i nije nečasno predati se kad je gotovo i kada bukvalno možeš samo da pogineš uzalud. Ajde da oni sad pa zadržavaju veliku Rusku vojsku pa da otpor ima smisla. Glupo je poginuti, ima gomile zarobljenika na obe strane i to je super, manje žrtava, više očeva i sinova će se vratiti kući. Nešto je drugo ovde u pitanju u Azovstalu, videćemo već...

Nisam taj Chiwi, slučajnost. Kao artiljerac, ves računač, ništa ovo ne valja. Preoraše njive. Trideset jedinica opreme uništeno? Major Panić iz Valjeva bi bukvalno odlepio da smo ovako gađali na Pasuljanskim, lol... Pozdrav za haubičare 122 mm iz Valjeva 🙂

I meni se tako čini, uzeće Rusi crnomorsko primorje. Drugo, mislim da neće ostaviti zapadnu i severnu Ukrajinu bez nadzora. Tu će morati da ide sporazum o totalnoj demilitarizaciji, neutralnosti, uz garant bezbednosti USA i Rusije. U suprotnom, slediće naoružavanje Ukrajine od strane zapada i opet za 10/20/30 godina jovo nanovo...

Izgleda da se urušava Ukrajinska linija u Donjecku, polako, ali sigurno. Kada/ako tu dodje do proboja i uništenja obrane, da li Ukrajina može da odoli Rusiji ili sledi raspad sistema? Kolika je razlika u ovakvom načinu ratovanja da li je linija utvrdjena ili nije, ipak je tu svuda ravnica i nema nekog zaklona. Čitam i da se dešava proboj Rusa severno od Mikolajeva.