Brian Setzer

Mogu da budu zjbne su reakcije na vakcinu, mojoj ženi nije bilo dobro dva dana posle cepljenja i trenutno je u fazonu - nema šanse da primim drugu dozu (indijskog) AZ-a, idi ti umesto mene. Ali kontraindikacije, da neko ne sme da primi vakcinu zbog nekog razloga (što kuca @Tomiprunet), toga nema za AZ i Fajzer, jedino da je taj neko alergičan na sastojke vakcine (što ja prevodim kao dok ne primiš ne možeš da znaš). Znači, baš je mali broj tih koji nikako ne mogu ili ne smeju da prime vakcinu. Ima članak, fala @nemanjaol, postavljen pre par stranica (usput i sajt je odličan). Kada su ispitivali vakcine, merili su efikasnost, a efikasnost meri koliko se njih NIJE zarazilo nakon cepljenja (merili su im i antitela i ostale brojke, verovatno su velike brojke antitela poklapale kod onih koji se nisu zarazili, to ne znam, mrzi me da detaljno pročitam sve). E sad, ja ne mogu da tvrdim, ali pretpostavljam da su oni nakon vakcine (u toku ispitivanja) i dalje nosili maske ili su se i dalje ponašali onako kako su se ponašali pre vakcine. I XX% njih se nije zarazio, pa je to XX% sada zvanična cifra kojom se posle fale proizvođači. Ja to razumem kao, ako se vakcinišeš, recimo ovim novim JJ cepivom I NOSIŠ masku, 66% je verovatnoća da uopšte nećeš da se razboliš od aktuelnog (najnovijeg apdejtovanog) kovida19. Ako si u tih 66% (i nosiš masku u gužvi), ja ne vidim kako drugi mogu od tebe da se zaraze. Znači jedino ako 'oćeš da nakon cepljenja batališ masku skroz kad si u gužvi, mislim (a možda i grešim) da oni nisu tako ispitivali delotvornost vakcine.

Takođe, recimo Fajzer vakcina, nju svi mogu da prime, ona nema kontraondikacije osim na svoje sastojke.

Ako se vakcina uspešno "primi" nema daljeg zaražavanja, jer virus ne može da se razmnožava.

"Debela" Gausova kriva, koja polako raste do svog maksimuma. Usput, da nema nikakvih mera, nikakve državne prisile, ljudi bi se samoorganizovali, tkd ni tada ne bi videli maksimum "normalanog" toka epidemije (ono kao, boli nas uvo mesecima i godinama, idemo u gužvu pa ko preživi).

Znači, da smo se vakcinisali tom vakcinom protiv svinjskog gripa, to ne bi valjalo za nas, je li to poenta? Koliko se sećam ta vrsta gripa je prošla relativno brzo, što bi se reklo sama od sebe. Da nije, drugačija bi bila istorija. Mi, tj Šizoje, (i gomila drugih zemalja) i sada kupujemo vakcine po ko zna kakvim cenama i dilovima, 101% sam siguran da tu ima mnogo osnova za krivična dela nivoa 10+ godina robije, je l' zbog toga treba da se ne vakcinišemo? Razumem @Pletilja u, ženi bilo mnogo loše posle vakcine, razumem @McLeoda, hoće najbolju vakcinu (čak ima i to, štikliraš Fajzera i biće; usput svi cepljeni Fajzerom su valjda svesni da smo svi mogli da štikliramo samo Fajzera, onda bi se baš načekali), razumem vakseroskeptike (a da nisu antimaskeri i antidistanceri) koji imaju predstavu koliko je opasna bolest ali im uš'o neki iracionani crv sumnje zbog ovoga ili onoga, još neo vreme ću da razumem one što čekaju da l' će cepljeni dumru. Rešio sam da više ne razumem antivaksere koji neće da se bocnu i tačka. U vezi "prirodnog" toka krive pandemije: da, bio bi, naravno, istog oblika kao Gaus, sa mnogo većim maksimumom.

Kakvo si loše iskustvo imao s tom vakcinom? Mislim, izvini, sad te kao prozivam tebe direktno, ali stalno se spominju te vakcine, je l' umrli ljudi od nje, ne razumem poentu tog argumenta.

A šta je problem s vakcinama protiv svinjskog gripa?

Nisam nikom poželeo dumre. Ironično sam prokomentarisao da budemo strpljivi i da sve antivaksere natenane pustimo da ukapiraju da kovid19 nije zajebancija, što kroz sopstvena, što kroz iskustva svojih saboraca. A mi ćemo u međuvremenu da budemo tolerantni, individualna sloboda, svako ima pravo na svoj izbor i da čekamo... Godoa.

Opušteno, nek' se svi antivakseri poigraju s životom, čemu žurba...

A mora čitaš, ne mož' se moderator stavi na ignore. A i ostali mu odgovaraju, ne mož' samo da ga preskačeš.

Kako mali Perica zamišlja da se ispituje efikasnost vakcine? Mislim, možda ssm baš ja mali Perica.

Pa nikako ne može da se odredi efikasnost kineske vakcine u Srbiji, to je nemoguće izmeriti, jedino da je bilo 1M cepljenih slanom vodicom u odnosu na 1M stvarno vakcinisanih.

Odokativnom i iskustvenom metodom, mogućnosti prepisivanja i da neko drugi umesto učenika radi kontrolne i pismene su velike. Takođe, nisam ranije znao (sad znam): za decu je jako bitno da imaju eye contact sa učiteljicom/nastavnikom.

Ima mnogo na Jutjubu ispod odgovarajućih snimaka, preporučujem Nestorovića (bakice otkidaju za njim).

Nekoliko (meni) interesantnih stvari koje primećujem: 1. u mojoj vukojebini (čujem, ne vidim, jer ne koristim Fejsbuk), virtuelno najglasniji vakseri su... veterinari. Nagađam da imaju iskustvo sa zaraznim bolestima, takođe niko od njih nije ni blizu nivoa Šeklera, moguće je da su kroz karijeru samo sledili instrukcije sa višeg mesta. Videli kako izgledaju zarazne bolesti među životinjama kada nema vakcine i kada je ima. 2. Kada zađem van svog životnog prostora, onlajn i oflajn, antivakseri i vakseroskeptici su ogromna većina. U fazonu: 'oće da nas pobiju, ko se vakciniše - još 6 meseci života, zašto ne vakcinišu decu ako je vakcina dobra, što se Šizoje ne vakciniše, što se Kinezi ne vakcinišu nego na nama isprobavaju, vakcine nisu dovoljno ispitane, treba da se ukinu sve mere, što ne nađu lek protiv kovida19 a ne da prave vakcine i zarađuju pare. 3. U svom životnom prostoru, oflajn, skoro svi s kojima sam se družio pre pandemije su cepljeni. Čak i kafansko društvo. Od koleginica i kolega (radim u školi): uglavnom se vakcinisali stariji (mada je većina sačekala 10ak dana da vide da l' ćemo mi, prvocepljeni, dumremo. Mnogi nisu hteli odmah, al' posle bili (kud svi tu i) mali Mujo. Malo manje učiteljice. Mlađe koleginice - jok, planiraju da imaju decu ili neće mi biti ništa (posebno) od kovida19, čuvam se, pijem vitamine i cink, zdravo se hranim. 4. Ovo milionče cepljenih, to je to, sve preko će morati pomalo (više) na silu, moranje i ucene. Najgore je što sad i oni koji hoće, svi 'oće ono čega nikako nema dovoljno: mRNK vakcine i Sputnjik. 5. (iz prakse) Ove školske godine, usvojeno znanje kod dece je najmanje 50% manje nego inače, onlajn ispitivanje, kontrolni i pismeni su glupost. Vidim da sad to ispravljaju, ocene će se dobijati u školi. 6. (i da kovid19 nestane odmah) Neke stvari nikad više neće biti iste ili ih neće više biti. Mislim da su bioskopi propali, ode sve na Netfliks, HBO, Dizni+... 7. Mladi ne jbvju nikakve mere i zabrane, socijalizacija maksimalna moguća (u datim okolnostima).

Cirkus koronado u vašem gradu.

Miloš Babić Obavezna vakcinacija "Najbolji pravac je “Kraj Igre.” U ovom slučaju, većina odraslih će da stekne osnovnu otpornost kroz vakcinaciju, brzo, naglo, i masovno širom celog sveta. Onda će ta otpornost pre ili kasnije da opadne, ali ne na nulu, i ljudi će se zaraziti… ali zbog tog delimičnog imuniteta, bolest će biti samo prehlada, ili čak asimptomatična. Neko vreme će verovatno postojati opcione dodatne vakcine, za one koji su osetljivi, ili koji imaju slabiji imuni sistem. Bilo kroz dodatne vakcine, bilo kroz dalje izlaganje, ovakva ponovna stimulacija osnovne otpornosti stečene iz vakcina će proizvesti trajni imunitet prema SARS-CoV-2. Istu kao otpornost prema drugim koronavirusima koju smo stekli u detinjstvu. Nije sve super: ovo znači da postoji još jedan virus u cirkulaciji od koga možemo da se razbolimo, i on postaje još jedna stavka na listi organizama koji mogu da nas ubije u starosti. Ali život će se vratiti u normalne tokove, delimično možda već i za nekoliko meseci; povratak do potpune normale zavisi od brzine i efikasnosti vakcinacije u celom svetu, uključujući tu i Afriku i Aziju." Sloboda i ljudska prava "Pretnja ovakvoj budućnosti su scenariji “Rata Beskraja.” U ovom slučaju, nećemo uspeti da vakcinišemo dovoljno brzo i dovoljno široko. Što znači da će ostati veliki broj zaraženih ljudi kod kojih virus nastavlja da mutira. Setimo se da su koronavirusi (u poređenju sa drugim virusima) sporo mutirajući: oni ne mogu da se prosto preurede u nove sojeve kao što to rade virusi gripa. Otud, broj zaraženih direktno određuje broj novih mutacija iz kojih zatim nastaju novi sojevi. Što veća populacija koja je istovremeno bolesna, to veća šansa da nastane nova opasna varijanta. U ovom slučaju, većina ljudi će preležati koronavirus. Onda će da se zaraze ponovo nekoliko meseci kasnije. Onda će neki novi soj da ih zarazi opet. Pa će onda da nastane sledeći soj koji će da ih zarazi opet. Kroz vreme, ovo će dovesti do nakupljanja imuniteta isto kao i “Kraju Igre,” ali mnogo sporije, i mnogo više razvučeno kroz vreme. Prostim davanjem više šansi virusu da se razvija u više raznih pravaca, mi ćemo garantovati sebi najgori sklop mogućnosti. Može se čak i desiti da se virus podeli na čitave nove podvrste, od kojih svaka počne da izaziva nove epidemije. Ceo proces “Rata Beskraja” bi i izgledao zaista kao beskrajna noćna mora: zatvaranja, pretrpavanja bolnica, kontrole na granicama, delimične vakcinacije i revakcinacije… sve bi trajalo godinama dok dok dovoljan broj odraslih u celom svetu ne stekne dovoljno širok imunitet da se odbrane protiv svih verzija i sojeva virusa, kroz niz ponovnih infekcija. Taj imunitet će, naravno, steći samo oni koji prežive sve to. A veliki broj preživelih će do kraja života nositi posledice tih ponovnih infekcija." Naslovi su moji (možda grešim). Inače, po meni, Infinity Wars je mnogo bolji film od Endgame, morali su da ubace deus eks mašinu da bi Tanos nekako izgubio.

Možda zato što ne možeš da doniraš "rasparana" cepiva iz više kutija, koja su pred kraj upotrebnog roka skupljena iz raznih mesta.

https://nova.rs/vesti/drustvo/ujedinjeni-protiv-kovida-argument-protiv-vakcina-za-strance/ Znači, ipak bilo bolje da se ćutalo i baciti neiskorišćeno?

Hipotetička situacija (sa mnogo realnih elemenata) u vezi pitanja kako to nevakcinisani ugrožavaju mene vakcinisanog i moju porodicu: - roditelj jednog od učenika 1-4. razreda ne želi da se vakciniše, ne zato što je antivakser, već, recimo šum: nije bila faza 3 ispitivanja kineske vakcine + potencijalno od AZ-a neki umrli + mnogi pričali na televiziji da se od mRNK mogu dobiti autoimune bolesti + recimo žensko, planira još dece a pročitala da se ne preporučuje trudnicama vakcina (a i ovde na forumu bilo da se sačeka s pravljenjem dece godinu dana ako se neko vakciniše), znači neispitano kako to deluje na reproduktivni sistem - generalno čeka da se još ispitaju; - roditelj se razboli od kovida19; - učenik, čim je saznato da se roditelj zarazio, ne ide više u školu; - moguće je da je taj učenik bio asimptotski prenosilac par dana dok je išao u školu. Kako da na sve to reaguje drugi roditelj kome dete ide u isto odeljenje? Svi u porodici vakcinisani osim matore, skoro nepokretne bake sa vrlo oslabljenim imunitetom koja ionako nigde ne izlazi. Da li dete ne treba da ide kod bake dok ne prođe neko vreme (koliko)? Da li je trebalo i baku vakcinisati? Da li je dete uopšte trebalo da ide u školu ili da sedi kući i gleda TV nastavu? Šta ako se kod nekog od članova porodice vakcina nije "primila" kako treba i nije razvio (dovoljno) antitela?

Uslov da Oksford radi na vakcini je bio da cena bude tačno 3€ (ili $, zaboravih), znači 20K AZ-a je 60K€.

Ovo uopšte nije loše, probaću na par antivakserskih mesta, pa javljam rezultate. Usput da otkucam, stig'o Sputnjik u ovu moju provincijsku vukojebinu.

Cirkus (proverio sam, vest je prevod sa Rojtersa). Još ako ih osude, e onda je već epski spektakl.

Cirkus.