Kooineeperk

Poslednji izbori su odrzani jos davne 2006. Ako ja dobro razumem taj sistem on se deli na dva dela, u oba je pobedio Hamas ali kad tako kazes 45% to nama ovde u Srbiji zvuci kao da prvi sledeci nije imao ni 20-25%. A realnost je drugacija. Po jednom sistemu dobili su 44% a drugom 41%, dok je Fatah dobio 41% i 36%, dakle svega 3-5% procenata razlike. Izlaznost oko 74%. Dakle za Hamas je tada bilo oko 32% glasaca. Po kojim procenama Hamas podrzava 80% stanovnistva?! Za Vucica na predsednickim 2022. glasalo je 60% i izlaznost bila 59% a to je oko 35% glasaca. Problem je sto Hamas vise nikada nije dozvolio odrzavanje izbora u Gazi. I sto su se na silu "resili" Fatah-a. Na Wikipedia-i (hmmm) postoji i podatak o ocekivanjima onih koji su glasali i to je recimo vrlo zanimljivo: Prema ovome se vidi da su glasaci imali drugacija ocekivanja od Hamasa od onog sto su dobili. Ocekivali su mirovne dogovore, ocekivali su smanjenu korupciju, bolju sigurnost, manju nezaposlenost i siromastvo... i sta su dobili? Teroriste. Ja ne mogu da vidim da je ova podrska veca sada nego sto je bila na poslednjim izborima. Pogotovo sto su izbori zabranjeni. OK, sada imas ljude koji su tada bili deca i koji su jednostavno tako odrastali i navikli se na takav zivot, i kada ovi iznevereni glasaci izumru (a proslo je vec skoro 18 godina), podrska Hamasu moze biti u porastu, ali nikako ne vidim da je to moglo da dodje do 80%. Cak naprotiv, bilo je sigurno i ispod ovih 35% u jednom periodu. Mozemo samo da licitramo sada koliku podrsku Hamas ima... ja pokusavam da dam neki educated guestimate.

Hiljade sada i resen problem ili hiljade svake naredne godine? Inace, nisam nigde rekao da treba da izvlace ljude i streljaju vec da uzvrate vatru. Ako nekog izvlace, znaci da je zarobljen i zna se sta po normama ratovanja treba da se radi sa takvima a to nije streljanje. Ne bih stvarno mnogo da pametujem o konkretnim detaljima jer nemam info sa cime IDF raspolaze, sa cime se tacno suocavaju, to oni znaju. Ja sam samo dao neku high-level ideju kako bi moglo da se izvrsi unistavanje Hamasa. Druga varijanta je Hajde molim te potkrepi to nekim cinjenicama. Podeli kredibilan izvor za to.

Nisam nikakav vojni strucnjak, vec kao neko ko je ljubitelj dobrih kompjuterskih strategija mogu da stvorim neku ideju za koju mislim da bi mogla da osluzi svrsi. A ovo nije igra, znam... Ipak ako moram, ja bih to ovako. Pretpostavimo da nema nikakve sanse da neka mirovna misija zapocne, sada pogotvo nema sansi za to. Ovo je otislo predaleko za tako nesto. Ne znam mnogo o samoj Gazi i gde je sta tamo, vidim samo ono sto vidim na google mapama i ocito je vrlo gusto naseljeno sto otezava bilo kakvu brzu akciju, ali ja bih nakon kontrolisane vazdusne kampanje, ispratio to kopnenom kampanjom prolaska kroz celu Gazu i neutralisanja maksimalnog broja Hamasovih boraca i njihovih postrojenja i stabova. Izrael je jaka vojna sila, barem u tom regionu. Imaju i visoko obucene vojnike i naourzanje, ozbiljne tenkove. Sigurno i mnogo napredne tehnologije za nadgledanje, dronovi, bespilotne letelice... Najpre bih krenuo po sredini Gaze, da je podelim na dva dela, tu negde pri sredini je neka reka, mada pre ce biti neki kanal, i to bih iskoristio kao prirodnu granicu. Wadi se valjda zove. Tu je sirina Gaze 6km mada je kanal krivudav ali treba obezbediti koridor od hajde neka je i 10km i napraviti tampon zonu sirine 2 km i kontrolisati je tako da nema nikakvog protoka ljudi. Onda bih krenuo od granice sa Egiptom i prosao opet skroz do obale, to je nekih 12km u tom delu, najsiri deo Gaze. To je da se spreci bezanje terorista u Egipat. I onda bih sa svih strana, od ove napravljene tampon zone u sredini krenuo ka granici sa Egiptom i obnuto, od Egipta krenuo ka tampon zoni u sredini, uz podrsku sa strane, kako sa mora tako i od strane zidina. Prevrnuo bih svaku kucu koja je potencijalna fabrika oruzja. U kuce iz koje se ispali metak, legitimno je pucati. Nazalost bice tu i civila koji su za Hamas, ne moraju nuzno biti Hamasovi ljudi ali s obzirom na snimke koje sam video, bice onih koji su spremni i kamenom i motkom da krenu na IDF. To su legitimne civilne mete. Nakon sto bih ocistio tu "juznu" zonu Gaze, krenuo bih na sever po istom principu. Sama Gaza kao grad ce biti izazov da se preceslja, najvece je naseljeno mesto, verovatno ima i najvise Hamasovaca a i njegovih podrzavaoca ali mora da se proceslja. Ako je moguce i u isto vreme krenuti od tampon zone i prema jugu i prema severu, to bi bilo najbolje, ne znam koliko ljudstva i naoruzanja je potrebno za tako nesto. Gaza mora da se ocisti od Hamasa koliko god je to moguce, kako bi se nesto promenilo u Gazi, sa sto manje civila koji ce stradati, biti osteceni na bilo koji nacin, jer oni koji budu usteceni a nisu za Hamas, videce Izrael kao neprijatelja. Masovno bombardovanje nije nacin. Ukidanje vode i struje nije nacin.

Jedino sto smo videli da se rasulo u Zvezdi su Sabazova muda po parketu Arene (da oproste dame koje citaju). Da li se jos nesto rasulo? Sumnjam da je bilo sta sto se desilo sa Bjelicom moglo da dovede bas do rasula.

Pa nije isto, Ukrajina nije napala Rusiju i pobila civile. Iako nije ista situacija, jeste licemerje ako se ne oglasi. Stvar je ista u tome da i u jednom i u drugom slucaju stradaju civili (Ruski napadi na elektrane i civilne ciljeve vs Izraelsko iskljucivanje vode i struje i gadjanje ciljeva bez obzira na gusto naseljene civile koji nemaju gde da pobegnu). Gomile civila. I zato je licemerje ne oglasiti se...

Ides iz krajnosti u krajnost. Ne treba praviti ovde neku oazu u smislu da se zatvorimo i ne dozvolimo drugima (sa pogresnim stavovima da pisu) niti takvima treba omoguciti neograniceno pisanje i prosipanje njihovih "mudrosti". Banujes ga kad drugi put pomene sir, a ne ponudi kontraargument objasnjenju koje je dobio. A upozorio si ga jos na prvom lupetanju. A ne odmah ban na prvom postu... To je mojih 5 para na tu temu.

Poredjenje Grimaua i Matea, gde prvi posle igracke karijere 7 godina vodi amaterski klub i onda uskoci u evroligasa a drugi ima trenersku karijeru dugu vec 30 godina (postao asistent U16 spanske repke jos sa 24 godine, poslednjih 8 godina bio asistent u Realu, a bio i prvi trener u jos 3 spanska i jednom kineskom timu), kao ima mnogo vise smisla? Pa vise smisla ima porediti Grimaua i Jovanovica, nego Grimaua i Matea.

Saras out, Grimau in. Radonjic out, Jovanovic in. Taj neki rad. Da nisu doveli trenera bez iskustva mozda i ne bi ocekivali neki raspad. Jedina razlika izmedju Zvezde prosle godine i Barce ove godine, sto ih moze spasiti nekog raspada, je to sto spanski Covic nije pravio ekipu, nije dovodio igrace, barem se nadam da nije 😄

Hvala za ovaj info, nisam znao, zato sam i ja pitao ovde pre par stranica, odakle im rakete?! Jer mi je malo verovatno bilo da prave sami ali "kucna radinost" varijanta ipak ima smisla uz sve te neefikasnosti.

WOW! Prosto... WOW! Nemam drugu reakciju. Ti bi da sprecis razmenu misli i diskusiju (pa ma koliko ona zdrava i produktivna bila), makar na odredjene teme kao sto je ova. Da sprecis da se razmislja o istoriji, o uzrocima i posledicama. Da sprecis da se pominju nevine zrtve (ali samo sa jedne strane)... Po cemu se tacno tvoje razmisljanje onda razlikuje od nekog autokrate? Pa nije ovaj forum u nekoj Severnoj Koreji ili tog tipa zemlji. Ja i dalje ne verujem sta si ti ovde napisao.

Za jednu civilizovanu naciju, koja treba da tezi miru, to bi bio veoma cudan stav. Ja se nadam da bi je prihvatili. Neprihvatanje im ne ide u prilog. Zbog toga sto su imali mirovnjake u vidu Britanskog mandata, im je i omogucilo da imaju drzavu. Sirili su je nakon toga sami, na nacine koji su diskutabilni ali i koristili su i prilike koje su im sami Arapi stvorili, sve uz svesrdnu pomoc partnera (USA). Sto se njih tice, mogu da verujem da sigurno ne bi pristali (odnosno, voz za to je verovatno otisao pre par desetina godina) ali im treba nametnuti po cenu da se udje u siri konflikt sa njima (a ne samo Izrael - tada bi i Izrael pristao na to). Ne znam da li bi to onda otvorilo i neku pandorinu kutiju da se Iran i ostatak arapskog sveta koji podrzavaju Hamas takodje udju u konflikt i to bude mnogo sirih razmera, ali nije moguce odrzavati ovakav status i nesto se mora promeniti. Hamas je ocito teroristicka organizacija ma kakve istorijske korene i rezone u istoriji oni trazili. Da, svakako nije isto, verovatno bi bila i najteza misija do sada.

Da promeni ime u Nikola dok je jos vreme. I uspeh je zagarantovan.

Pa i ne treba to da kazu ako je to u pitanju, ne tom formulacijom. Ako je to, onda mogu samo da prokomentarisu da saradnja nije nastavljena na zahtev igraca. I da kazu sta se desavalo sa strane kluba, sto je do njih. Mozda Bjelica hoce da zavrsi stvari sa Fenerom, uzme sta moze od para i zavrsi karijeru, pa mu cinimo ustupak da cutimo. Ali cinjenica je da je lose komunicirano odnosno da nije uopste komunicirano i da su izbegavani odgovori. Ovaj odgovor PRa je trebao da ide odmah posle prvog novinarskog pitanja. Kasni jedno 10ak dana.

I to kazes (kazete, kao moderacija) i pored svih daljih citata koje je @DJ_Vasa izneo? OK, mozda ima nekih postova koje mi vise ne vidimo jer su obrisani, pa onda da kazem da mogu da razumem da ne gledamo istu stvar i da je onda logicno da imamo razlicito tumacenje. Ali ako je sve sto je napisao ovo sto mozemo da procitamo, onda mi zaista nije jasno kako imamo razlicito tumacenje toga. I ako je tako, da ima jos nesto, to je onda trebalo da bude citirano u postu za ban. Daj, molim te, ukazite nam gde se drzao te linije u ostalim postovima pa da naucimo da i mi ostali ne pravimo takve greske.

Ja podrzavam ovakav stav. Kad neko to napise tako. Da li ti hrvatski/srpski nacionalisti nakon toga izjave i recenice u maniru onog sto je @John Terry dalje napisao a @DJ_Vasa lepo citirao? Morate da gledate siru sliku a ne da se zadrzite na pogresno interpretirane 2 recenice (koju smatrate jednom). Ako je to tako lose zvucalo, a jasno je iz ostatka da mu nije to namera, onda ga upozorite da pripazi. Ili da razjasni.

Ako moze da se vaskrsne i Devil in my Pants... 👺 Da ne nabrajam ostalu crno-crvenu bratiju sa sporta 😄 Ima ih, Laki, Tito, Tango, potrajalo bi nabrajanje...

Mislim na ovo https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Nations_peacekeeping_missions Trenutno ih ima 12 aktivnih. Bilo ih je i ranije na Bliskom Istoku, bas kad su Izrael i Egipat ratovali. Zasto ih vise nema? Uf, kakva je ovo generalizacija... apsolutno netacna. Napisano kao da ti ljudi ne zele da rade i samo cekaju da im neko nesto da...

Podrzavam. Nesto slicno sam i ja napisao juce: Naravno, ne treba dozvoliti ljudima sa ocigledno pogresnom perspektivom (tipa Nacisti nisu pocinili Holokaust i slicno) da to konstantno ponavljaju i bez argumenata (jer za neke stvari prosto i nece imati argumente). Takve treba posle prvog posta i prilike da pruzi argumente za stavove/tvrdnje uljudno zamoliti da to vise ne rade bez argumentacije, a ako ponove - ocito je neka zatucanost ili botovanje i takvima nije onda mesto ovde.

Humanitarci nisu isto sto i mirovna misija. Humanitarcu su na terenu da pomazu ljudima, zdravstveno, da dele humanitarnu pomoc. Mislio sam na naoruzanu mirovnu misiju, sa dugim cevima, vojska brate, da se Gaza demilitarizuje do te mere da imaju samo kratke cevi za neku policiju, a i da se spreci da Izrael to iskoristi (mada ne verujem da bi, ali eto, da bude obostrana mirovna misija). Inace slazem se i sa ostatkom tvog posta, upitno je koliko Palestinaca podrzava ovo sto je Hamas uradio, moze da bude i pola miliona koji nisu za sukobe a moze i milion i po. Tesko je odrediti bez bojeg znanja sta se desava, sve je onda neko licitiranje, a ja sam pokusao da provalim koji bi to odnos bio na osnovu podataka koje sam nasao. Sto ne mora nista da znaci, i ovde u Srbiji vlada kreten sa 30-35% realne podrske (kad se pogleda koliko dobije i koliko ih je izaslo). Nesto mislim da ipak u Gazi, Palestinci mnogo vise misle o tome nego mi u Srbiji, ali imaju taj problem da su okupirani i spolja (Izrael i Egipat) i iznutra (Hamas). Nema tu demokratije kad ti je suprotstavljena partija naoruzana i brani izbore. Jbg, sef nije stigao da kaze da pauziraju s tim, a oni rade bez mozga, ranije receno da dignu ruke "za" i to i rade. Glupo da gluplje ne moze biti.

@Don Juan Covek je stavio tacku ispred "ali" a ne zarez kako ga ti citiras. Nova misao sledi posle tacke. Dakle nije nuzno negacija prethodno recenog. Meni te dve njegove vezane recenice govore da je njemu jasno sta se desilo i kako to treba okarakterisati ali da se ne treba zadrzati samo na tumacenju toga, vec gledati siru sliku, istoriju, buduce tenzije koje dolaze, a sve to je mnogo kompleksno, i nije crno-belo. To ne znaci nuzno relativizacija i trazenje opravdanja za masakr (jbt, svima nam je valjda jasno da ga nema). Jasno je i iz daljih njegovih upisa koje je citirao @DJ_Vasa da se ne ponavljam. "Ali" ne znaci uvek negaciju onog sto je prethodno receno cak ni u ISTOJ recenici. Primer: Utakmica je bila teska ali mi je to dalo dodatnu snagu. Jasno mi je da mnoge stvari mogu da se protumace i ovako i onako, da svasta moze da se i ucita. Malo ste prenaglili i mislim da je mogao da dobije priliku barem da pojasni (iako smatram da je pojasnio dovoljno u narednim svojim postovima).

I ovog u koleteralnu stetu (da ne vizualizujem dalje). Sad ozbiljnije, on sigurno nije jedini, i 10ak takvih mogu da ucine mnogo da se stvari promene. Naravno, ako se zastite od Hamasa i slucajne greske IDFa, ili koga god. BTW evo ga original ako se iko zapita da li je fejk posto sajt FBDa bas i ne izgleda mnogo respektabilno. https://www.tabletmag.com/sections/israel-middle-east/articles/savage-nihilism-free-palestine

@Dax imas li nesto da podelis sa nama a ne samo da lupas smajlije, i to reklo bi se ne bas prigodne s obzirom na ozbiljnost teme?

A takvih je vise od polovine od tih 2mil u Gazi. Mozda cak i milion i po. Jer prema nekim rezultatima izbora i ispitivanjem, Hamas u Gazi uziva podrsku od 20-35% ispitanika (ili onih koji su izasli na izbore, a izadje ih 60ak %). Pri tom, Hamas je preuzeo vlast u Gazi bez izbora i brani izbore. Jer inace ne bi na demokratksi nacin imali vlast. Zao mi je tih ljudi. Tih koji nisu za Hamas, koji nisu za nasilje, koji nisu za terorizam, a o njihova ledja se obija i od Hamasa i od IDFa. Ili ma ko ih jebe, kolateralna steta, sve to treba nabiti na suv kolac, redom, bez pitanja za koga su? Ipak ne. Zasto ne postoji neka UN mirovna misija u Gazi i Zapadnoj obali?

Nece to bas tako ici. Zavisi koliko su "civilizovani". Ovim "civilizovanijima" moze to jos i da prodje, pogotovo ako su im te problematicne komsije manje "civilizovane". Hamas se ne moze opravdati ni u jednom univerzumu. Pa ni zlocinima, represijom i ostalim sto je dolazilo sa druge strane, sve to sto je bilo i sto ce biti. Necu da se pravim da ne vidim kakav genocid se sprema i da to opravdavam ociglednim zlom koje su nedavno doziveli. Prosto, necu da gledam na ovo binarno, kao sto i u Bosni/Hrvatskoj a i na Kosovu ne postoji samo jedna strana koja je iskljucivo kriva, to ne postoji ni u ovom slucaju. Moze da postoji neko ko je prvi poceo, ali to ne znaci da je ta strana apsolutno kriva za sve. A koliko je ko kriv, pitanje je dublje analize. Ne bih licitirao iako je moj subjektivni osecaj da je arapska strana trenutno znacajno vise kriva za haos koji postoji i koji ce ocigledno i dalje postojati. Izrael, ako pocini genocid (jer ne znam kako da nazovem to sto ce 2mil+ ljudi ostati bez vode i struje, uz svo bombardovanje i "kolateralnu" stetu), ozbiljno ce povecati svoj deo krivice u haosu. A mozda je to resenje, totalno unistenje jednih od strane drugih - ako je to civilizacijski prihvatljivo... Ja mogu da razumem trenutno osecanje u Izraelu, pa i zvanicnike i donosioce odluka koji bi trebali biti trezveni. Posle onakvog zlocina, raketiranja i masakra, tesko je biti trezven. Ali se i dalje nadam da ce biti izrazito precizni u svojoj akciji i da ce sto manje neduznih na bilo koji nacin biti osteceno.

Znaci bas si se radikalizovao. A dobro, samo da ne potraje ta faza 😄