Ridji

Nema šta da ga gledam ponovo, dobro sam upoznat sa svime vezanim za test samostalnosti i za pravilnik jer me se direktno ticalo kada je uvodjenjeno. Kao sto sam napisao u prethodnom odgovoru tebi možeš, kao sto sad i jesi, da pomeneš nacelo fakticiteta koje ostaje inspektoru. Ali kolikogod da smo olupina od države to se u realnosti neće dogoditi. Može i saobracajac uvek da te zaustavi i da kaže da si prošao na crveno a nisi, da nisi vezao pojas a jesi pa se to ne dešava. Ne znam odakle je i zašto proistekao taj strah ali mogu da nagadjam kako su i zašto pustili taj crv sumnje da se razvije kod ljudi. Po pravilniku i uputstvu za sprovodjenje testa teret dokazivanja je na PU, odnosno na inspektoru, i on treba da dokaze za svih 5 kriterijuma koja ti ispunjavaš da ih zaista ispunjavaš i da ne prolazis test. Pises paušalno, kako kriterijum koji se odnosi na prostorije iz kojih se posao obavlja može da ima kreativno tumacenje? Ili da ti klijent kupuje/obezbedjuje opremu za rad, da li si radio više od 130 dana za njega, da ti obezbedjuje obuku ili da li imaš 70% uplata od samo jedno klijenta. Ovi kriterijumu su više nego jasni. Ima i onih koji mogu biti dvosmisleni i različito tumaceni ali nisu svi kao sto ti kažeš. E sad naravno da ako ti zaista ispunjavaš većinu kriterijuma ili si na granici onda jeste problem. Ali evo ovaj Akirov primer način rada prolazi test bez problema.

Slažem se da prekinemo diskusiju samo moram još da odgovorim na drugi pasus jer naprosto nije tačno. I ne znam koliko vas je to sem tebe i McLa ali jednostavno ništa niste pretocili već ponavljate jednu rečenicu koju niste dovoljno proverili ili niste dovoljno upoznati.

I trokorak koji su svi videli osim sudija, i Koleta sa Arene

Nije on uvek takav, zna da bude dobar u odlučujućim utakmicama, problem su poslednji minuti, tad promasuje otvorene trojke, polaganja, bacanja (nekad čak i oba - finale kupa protiv KKP)...

Dobric je najveći bezmudas i tremaros koji je igrao u Zvezdi za nešto manje od 30 godina koliko pratim kosarkaske utakmice KKCZ.

Apsolutno nije tacno. Ako hoces mozemo da gledamo primere iz Akirovog posta i da uzmemo taj pravilnik i uputsvo pa da idemo kriterijum po kriterijum da vidimo ko bi prosao a ko ne bi test. Mozes naravno da se pozoves na nacelo fakticiteta koj ostaje inspektoru ali u realnim uslovima svi oni koji rade sa strancima, na nacin kako je Akiro opisao, ni jedan inspektor nece dati slobodno uverenje da si nesamostalan. Necu jer trenutno ne radim sa stranim klijentom, a kad/ako budem radio opet necu poslovati na nacin da sam blizu padanja test.

@akademija izuzetno si bezobrazan i u principu interesuje te samo sopstveno dupe ali hajde da vidimo sta si sve napisao. Ako cemo tako da gledamo mogu i ja da kazem sta mene zabole za tebe kao specificno pojedinca ali nije poenta u tome, posebno ne kad sam pisao ko je bio u prekrsaju. Zapravo to sto sam napisao apsolutno nema veze sa testom samostalnosti, izneo sam cinjenicu da je i pre bilo kakvog uvodjenja, ili uopste razmatranja testa samostalnosti, veliki broj firmi u Srbiji krsio zakon o radu, a da verovatno mnogi nisu bili ni svesni toga. I ne znam sto je tebe to uznemirli i pogodilo, valjda zato sto ne brinemo i ne mislimo samo o tebi i tvom slucaju. Ako ste bili freelanceri i niste radili kao bilo koji vid preduzetnika test samostalnosti pogadja vas tacno kako? Da vas i jeste nekako pogadjao, pod uslovom da ste bili freelanceri, jos kad se povela prica o njemu u jesen 2019. tada biste se pobunili i zakukali kao sto radite sad, ali nesto se nije cuo glas u ono vreme. I naravno da nije jer ako si bio freelanver nije te interesovalo da das ni tih 20ak hiljada dinara od svojeg bruto prihoda, lepo je bilo da sav iznos ostane na racunu. bold: Pa ko je rekao da si ti prikriveno zaposlen ako radis pod uslovima koje si naveo gore? I zasto je onda za tebe test samostalnosti ikakav problem. bold: Opet te pitam kakve veze ima test samostalnosti sa freelance-om? On se nikako ne odnosi na vas i ne znam zasto si uporan u pominjanju toga da tebe sprecava u nastavku rada kao freelancer. Ukoliko te sad zulja, a zulja te, ovo oporezivanje freelancera koje ce da krene pa kao opciju razmatras da radis kao preduzetnik onda mozemo da govorimo o testu samostalnosti i koje probleme sa njim imas. Ali po onome sto si napisao ti nikakav problem ne bi imao sa padanjem istog, sve i da ne izvodis neke gimnastike sa ugovorima sa tim stranim klijentima. Takodje za ovaj primer koji si dao sa casovima kineskog, ako neko drzi pojedincima nije nuzno da sa salje njima fakture (naravno moze da za svoju evidenciju i KPO krnjigu popinu jedan exel dokumenat od 5-6 polja od koja bi menjao vrednosti u 2 ili 3). Cak i da imas uplate samo od jednog subjekta nije nuzno da ides preko subfirmi, ispunices 1 od 9 kriterijuma testa ali jos uvek neces pasti ceo test. No opet sve su ovo detalji vezani za nameru da se delatnost prevede u preduzetnicke vode. A nisam video da si iskazao tu nameru tako da opet ponavljam test samostalnosti nikako ne ugrozava freelancera. Za sve ostale primere koje si gore naveo (arhitekte, konsultanti za ishranu, prevodioci...) koji kao ti nisu kako kaes skriveno zaposljeni test samostalnosti nece ili ne bi bio problem. Samo sto se meni cini da se on ovde koristi kao izgovor za ono sto je pravi problem, a to je sto sad nesto mora da se plati tj neki poreska obaveza. Sta ja to sto vrtim blage veze nema? bold1: Znaci opet se vracamo na to da "mora da se plati neka parica" ? Nemoj molim te o administraciji i knjigovocstvcu za pausal jer to tek nije argument s obzirom koliko je jednostavno raditi kao pausalac. Za to nemas apsolutno nikakvih troskova i ne treba ti knjigovodja jer su vodjenje firme na nivou srednje skole. bold2: Dakle da prekinemo diskusiju na temu pausla, testa sostalnosti, preduzetnistva i ostalog iz te sfere jer tebe to ne interesuje, sto u ovom boldovanom delu sam kazes. Problem je oporezivanje freelancera i procenat koliko po tebi treba da iznosi to oporezivanje. Da li je to mnogo ili malo, da li je posteno ili neposteno sasvim je ok dovoditi u pitanje. I sasvim je legitimno ako mislis da nije povoljno u ovoj drzavi raditi kao freelancer to ucinis na nekom drugom mestu, gde su porezi nizi, uslovi povoljniji, lepsa zemlja za zivot... To je posteno, ali nemoj mi molim te tupiti onda o tome da je test samostalnosti ugrozio tebe kao freelancera. Uostalom da je ugorzio tebe, mog brata i jos mnogo vas odavno biste se pobunili i povukli ikakve poteze a ne sad nakon godinu ipo dana. Uostalom evo foruma pa ne vidim da je ispisan iti jedan post do otvaranja ovog topika na tu temu.

Nije, najjači uticaj i lobiranje je došlo iz Nemacke. No u principu sad je to davno svršena priča i nije mnogo bitno. Koji ostali su najebali? Inace i pre uvodjenja testa samostalnosti, po postojećem zakonu o radu firme koje su preko pausala prikrivano zapošljavale ljude su bile u prekrsaju.

Jbte znam da laze neprekidno ali nisam toliko ispratio niti sam bio svestan da je ovoliko muljao oko svog vakcinisanja. (od 4:24)

Opet kažem imam u najuzoj porodici 2 slučaja kojima može da stigne poziv iz poreske i sigurno iz tog ugla nema logike da kunem ili da mi bude krivo ako neko ne plati. U principu oni (vlada) su za prethodni period dali sasvim solidan predlog, s tim sto ako bismo mi ovde diskutovali i govorili o nekom totalnom oprastanju za predjasnje vreme po meni može i pošteno je da dodje u obzir samo otpis do trenutka kada su se zvanično i javno pojavila prva upozorenja negde novembra 2019. (U principu vlast je u slično vreme počela da radi na svim pitanjima: test samostalnosti, promena načina paušalnog oporezivanja i evidentiranje i oporezivanje freelencera). Ako neko do tog trenutka nije verovao da će da ga diraju i da će da se desi ovo sto se sad dešava od tada je bilo jasno. Nakon toga je prakticno išla sledeća (indirektna) opomena februara prošle godine, a onda i na leto, ili kad je već sačinjen taj registar u NBS. Za budućnost mislim da je oko 10% ali da se vidi šta je i koliko u tih 10% uključeno. Generalno priče neću da dajem dinar ovoj/ovakvoj vlasti, lopovima, ovakvoj banana državi i slicno su glupost, prikrivanje sebičnosti i samozivosti. U diskusije sa takvim argumentima uopšte ne bih da ulazim. Mislim, može taj stav “neću da plaćam ni dinar Srbiji”, ali se onda pokupiš i odeš negde drugde gde misliš da vredi biti poreski obveznik, a zemlju Srbiju tretiraš prakticno kao da si stranac. (I ne, nisam nikakav nacionalista, Novače plati porez ili bilo šta slično, već suprotno od gore napisanog mi je licemerno). A to kakva je vlast, da li u Srbiji vlada korupcija, kriminal, nepotizam, da li smo neuredjena banana država, sve je to sasvim drugo pitanje ko je treba da rešavamo na izborima, politickim delovanjem ili na neki treći način. Ne možemo da sednemo za kompjuter, da nas ništa ne interesuje (jebes politiku, sve sam lopov...) dok nas niko ne dira ništa a nama lično nije loše... I ne mislim samo na freelancere nego na bilo koga, freelanceri su sad samo centralna i pokretačka tema. Promenice se vlast, promenice se štošta ali ne možemo po tome da biramo da li želimo da platimo porez, šta više nema šta uopšte mi kao pojedinci da razmišljamo da li treba ili ne treba porez da se plati. Koliko su porezi, kako se obračunavaju i kako se koriste je već nešto sto može da se diskutuje, kao i ono sto je nekolicina pominjala, a posebno @sreta-steta da je legitimno traziti legalan način platiti sto manji porez. @Devil In My Pants da, postoje načini i kanali za donošenje para bez tragova kroz drzavne institucije ali i tome će doći kraj relativno brzo. Pitanje je trenutka kada će država sklopiti neki dogovor sa paypalom, payoneerom ili nekim sledećim vidom novčanih transakcija. Na kraju krajeva doći će trenutak kada će krenuti da se primenjuje i zakon o poreklu imovine pa kad ti dodje poreska i pita te odakle ti stan, kuća, auto a ti objasni... Nebitno je da l si uspeo pre toga da platiš porez na prihode. Btw, odlazak u zatvor ne otpisuje dug

Za pod 2, da se takodje ne lažemo veliko broj onih koji se bavi delatnošću Računarskog programiranja i treba da plaćaju veći pausalni porez nego sto je bio. Smešno je da neko na primer na 2500€ bruto placa nekih 20ak hiljada dinara, ili manje. Tako da je tih 40k vrlo realno. Naravno da je tu i nešto onih koji su početnici i koji će malo zaradjivati ali ti se možda više uklapaju u freelance način rada. Za pod 3 se slažem da uslovi koji su “dogovoreni” za buduci freelance nisu bas dobri i pošteni, a ni u skladu sa mnogim drugim zemljama. Zato sam i stavio pod navodnike dogovoreni, to je uradjeno na istu prevarantsku foru kao kad su vršeni razgovori i pregovori za test samostalnosti. Pojavila se odnekud mala grupica koja satro zastupa stavove većine/svih i prakticno u njihovo ime prihvata predlog vlade.

Zašto da se potpuno ubije pausal? Svako ko je zaista samostalan i nezavisan preduzetnik bez problema može da nastavi da radi u ovom formatu. Ukoliko nadjem stranog klijenta u narednom periodu bez problema bih svoju firmu aktivirao iz stanja mirovanja i radio kao pausalac. Mozemo mi da se pravimo ludi ali suština je da većina nas iz IT koji smo bili pogodjeni testom samostalnosti nismo bili preduzetnici. I oko uvodjenja testa svakako da su Nordeus i neke druge domaće kompanije odradile svoj deo posla ali glavni pritisak na državu je došao iz inostranstva. Država za prve tri godine uvodjenja testa svakako nije (znacajno) povećala svoj prihod s obzirom na poreske olaksice za one koji su iz ugovora o tehničkoj saradnji prešli na ugovor o radu. Ali je povećala konkurentnost većim kompanijama i strancima da mogu lakše da dodju do radnika, a sa druge strane je dovela do nekog pada ili zastoja rasta plata zaposlenima kod ostalih domaćih firmi. A opet te (ostale) firme su godinama koristile rupu da svojim radnicima daju veće neto plate tako sto su sa njima radili kao sa pausalcima na papiru. Ima firmi koje nisu uopšte ostavljale mogućnost da se zaposliš po ugovoru o radu.

Ok to jeste za nove pausalce, sto im predstavlja veći izdatak nego da su ranije razmišljali (ovo sto @McLeod kaže “ko vam je kriv”) i već imali legalni vid rada. Uz to ja nisam govorio da je pausal idealno rešenje, pogotovo ne za sve freelancere ali je neko rešenje i to opet bolje za veliki broj njih, kao i za lika sa videa koji je postavio NMX. Naravno njemu je sad svaki izdatak od cistog bruto prihoda mnogo ali nešto mora da se plati. Sa ovim novim predlogom vlade će plaćati manje nego preko pausala ali će imati i manje dobiti, koliko god doprinosi preko pausala bili niski opet je moguće upisati radni staž, koristiti zdravstveno osiguranje, evo sad u pandemiji korone je bilo moguće dobiti pomoć od države (iako većina tih pausalaca tj njihov posao nije mnogo bilo ugrožen). Pod kojom delatnošću bi išli ovi sto drže časove engleskog? Za njih bi koeficijent delatnost treba da bude dosta niži od Računarskog programiranja, ako ih sistem uopšte prepoznaje nekako

Osnovica će nakon 2023. godine, tj od 2024. godine biti jednaka i iznosiće oko 70000. Imate formulu po kojoj će se tada racunati ukupan porez, on neće jrelaziti ja mislim 45-46k. Ali neka bude i 400€. Znaci ljudi imaju još više od 2 ipo godine da rade kao pausalni, ako naravno prolaze test samostalnosti.

Ne znam šta si ti računao i za koji to Svrljig, za ovaj kod Nisa tolika može samo osnovica da bude, pausalni porez za ovaj period dok se ne izjednači osnovica na nivou države ne može da bude 40000. Ovo je za Niš, na mojoj opštini, obracun na osnovu mojeg prošlogodišnjeg rešenja. (ovo je sa sifrom delatnosti za Računarsko programiranje) Kad je meni pausalni porez za 2019. bio 20k kolegi iz Svrljiga je bilo oko 15k.

@Inbox je l si čuo za multi-quote? Poll je dodat pa izvolite, budite voljni i fer da glasate

Zao mi je sto tek danas videh ovu temu pa sam sa velikim zakašnjenjem procitao manje vise sve napisano. Bio sam od ranije svestan onoga sto je Kostić govorio u podcastu, da je najveći deo stanovništa potpuno nepismeno sto se tiče poreza, svojih obaveza i prava. Ali sam ostao zabezeknut stavovima dobrog dela forumasa, posebno jer bi ovaj forum kao neki (legitimni) naslednik b92 trebalo da okuplja uglavnom obrazovaniji, ‘normalniji’ i prosveceniji deo drustva. Očigledno je mnogima na samo vidjenje dužine videa sa Kosticem odbojno da ga odgledaju pa su to i preskočili da urade. A trebalo bi, na stranu ako je nekom čovek odbojan zbog nekih svojih drugih stavova, držanja ili iskustva od ranije. Barem prvih sat - sat ipo jer su na vrlo zanimljiv i jednostavan način objašnjeni svi bitni pojmovi i principi oporezivanja. Što se tiče freelenca tu se uglavnom slažem sa stavovima @Kooineeperk, @NMX, @Green23... Brat mi je radio dugo jedan vid freelancea, prakticno sa dobrim brojem forumasa, ali to ne menja moj stav da treba da (se) plati porez. Naravno, kao sto je i ovde pominjano, ne na sve stavke za period od 5 godina unazad (postajem alergican kad se za ovaj slučaj pominje ‘retroaktivno’), doprinosi za PIO, za zdravstveno... Ali po nekom realnom i fer modelu, uz otplatu na rate, platiti i za period unazad. Takodje i zenin brat je freelancer (drži časove engleskog), kao i puno kolega koji su sa strane, pored firme, programirali još po nešto. I svi su bili stava “ma neće da nas diraju”. Bratu i šuraku smo govorili da se raspitaju oko poreskih obračuna, sad da li bi to nešto promenilo veliko je pitanje, verovatno im ovde u Nisu ne bi bilo uradjeno rešenje. U svakom slučaju onda bi i imali neko opravdanje da se ljute, čak možda i neki dokaz u vidu emaila, a ovako možemo samo da slegnemo ramenima, da pokušaju da dodju do sto boljih i fer uslova za regulisanje poreskog duga i sto je najbitnije da definišu svoj status i način poslovanja za budućnost. Tu se nadovezuje priča o pausalu kao jednom od mogućih rešenja. Glavni problem je svakako test samostalnosti sa kojim sam veoma dobro upoznat jer sam i sam bio pausalac godinu ipo dana, te sam pratio i bio uključen oko svega vezanog za pausal i uvodjenje testa. Zaista mislim da za pravog i običnog freelancera ne bi bio problem da ne padne test samostalnosti, sporne su možda 2-3 tacke testa ali uz dobar ugovor sa klijentom nekih 6 tacaka će se proći. I test samostalnosti nije uveden prevashodno iz razloga koji McL pominje već da bi iskorenio fiktivne slučajeve preduzetnika koji su zapravo klasični zapošljeni radnici kod nekog poslodavca. Takvih je baš puno u ITu, i sam sam bio jedan od njih, tj bilo ih je puno jer je test postigao cilj. Preveo je nas većinu takvih na ugovor o radu. Naravno da nismo bili srećni i zadovoljni, sa računa nam je svakog meseca umanjena solidna suma neto zarade, ali ako pogledamo istini u oči mi nismo bili zaista samostalni preduzetnici. I razumem freelancere, posebno jer trpe i prozivke pa i pljuvanje sa raznih strana, i mi smo tada iako zapravo nismo ostecivali državu za porez, ali prosto - lepo je bilo dok je trajalo. Sa finansijske strane pausal trenutno može da bude isplatljiv za svakog ko zaradjuje preko nekih 700€. Ne morate da otvorite firmu na Novi Beograd, može na neko malo mesto tipa Svrljig gde će vam porez biti 15ak hiljada. U Nisu rešenje može biti na oko 21-22k, i donekle je tačno sto @McLeod kaže da će osnovica za porez od 2023. porasti i da će biti jednaka na teritoriji cele Srbije, sto je glupost i nebuloza, ali ni tada porez neće biti već od 400€. U tom slučaju oni sa prihodom od 700€ se više i ne uklapaju mnogo u ovu opciju. Do tada pausalni porez godišnje može da poraste 10%. Pobednik mi je @Akiro, sve najgore o državi, plaćanju poreza Srbiji, stav da ne treba ni dinar da se uplati za porez, prezadovoljan sto Grčkoj počeo da placa nekih 10%, a onda u isto vreme korona i dolazak u Srbiju na vakcinaciju Fajzerom

Šta mislite da sad bacimo poll na temu osvajanja ABA?

Gde je bila ova tema kad je Zumbul ima forumaske pocetke (zamalo da napisem kad je bio mlad )

Bas su gotivni ovi novi dresovi

Sta li bi tek bilo ako bi se Nolo vakcinisao

Ti si odavno rekao da prestajes da pratis Zvezdu i da prelazis na neki drugi tim, nemoj tako posle i za ABA i KLS da se sekiras

Bio Nedovic izmedju

Pa sto mu odgovori/objasni, hteo sam da ga pitam da li on misli da smo nastali od majmuna

Na vreme mi to da delimo po komsiluku