JPM

Ovo je kljucno, samo mi nije jasno zasto su se sad ucutali o virusu kao okidacu tromboze, a o tome su jasno i glasno pricali u novembru. Kao da se sad to nista ne vazi. A znam da mi je drugarica cim je saznala da imam covid (ona je doktorka) malte ne panicno sugerisala da proverim d dimer.

@wwww Ja sam i pomislio u jednom trenutku da je skepsa prema AZ vakcinama povezana sa time da nisu hteli samo njima da daju sve doze (evropskoj uniji) i da je to neka vrsta osvete. Ali iskreno nisam ozbiljno mislio o tome jer moj mozak ne moze da pojmi ugrozavanje zdravlja nacine zarad inacenja. Ali eto, nisu svi takvi. Da, ima ta jedna stvar da se ta sinusna venska tromboza desila u par slucajeva ljudima koji su mladi i kod kojih to nije slucaj, i to je svakako stvar za istragu, ali ce to zaista biti tesko ostvarivo. Treba povezati stvari koje nikad nisu bile dokazane za bilo koju vakcinu. Ja i dalje smatram da je te tromboze izazvao virus a ne vakcina. Vakcina samo nije sprecila smrt. Mislim..."samo". Ljudi su umrli, nije zanemarivo. Da ne ulazimo to da bi medicina ovakav rizik uvek prihvatila bez razmisljanja.

Ono sto sam se ja konsultovao sa jednim lekarom jos tamo negde pocetkom februara i ovo sto se sada desava, moze da se tumaci i ovako: Neke ljude AZ vakcina nije zastitila od obolevanja, takvih je i 20% vakcinisanih istom vakcinom. Odredjeni broj tih ljudi (ocito jako mali broj), zarazenih covid-om pre vakcinacije ili neposredno po vakcinaciji, uz odredjene genetske predispozicije, razvili su krvne ugruske. Vec sam kacio tekst da je dokazano da covid19 moze da izazove formiranje ugrusaka i da su takve situacije predikcija teske klinicke slike. U takvoj kombinaciji nije neverovatno da se to ljudima desi. Dakle, to nema veze sa vakcinom u smislu da im je stetila. Nije stetila, ali im nazalost verovatno nije ni pomogla. Po onome sto je zvanican podatak, AZ vakcina daje odgovarajucu zastitu vec 22 dana nakon prve doze. Ovi sto su stradali, umirali su oko nedelju dana po vakcinaciji. Mnogo je logicnije da ih je virus ubio a da vakcina nije stigla da deluje. Zasto se u tom pravcu ne krece istraga? Vakcine po logici stvari predstavljaju manji rizik po coveka od obicnih lekova. Zasto? Pa zato sto su vakcine u biti "izazivaci" reakcije organizma, a lekovi su hemikalije. Lekovi nadomescuju nedostatak necega i mnogo je verovatnije da vam tableta prouzrokuje disbalans u organizmu nego li neka vakcina.

Ali ona nije na tapetu iz nekog (mozemo pretpostaviti kojeg) razloga. Bese u onom starackom domu pomrese desetak odjednom nakon Fajzera pa ni to nije na tapetu. Sinofarm se jos ne daje u EU, kao ni Sputnjik, videcemo tek kampanju protiv njih. Da ne shvatis pogresno, i ne treba da bude na tapetu. Jedno je sto su drzave i zdravstveni sistemi stalno u oprezu i prate situaciju, drugo je kad neko krene da galami protiv vakcinacije nakon nekoliko slucajeva. Prvo je neophodnost i obaveza, drugo je za poziv na informativni razgovor. Zasto? Pa zar to nije ugrozavanje slobode govora? Pa nije. Sloboda govora ne znaci da mozes da tropas sta ti padne na pamet i predstavljas kao cinjenicu bez dokaza. Uz slobodu ide i odgovornost.

Ako i ima povezanosti tromba sa AZ vakcinom, ta povezanost, sto je jos gore, najverovatnije nije direktna, vec odredjeni broj ljudi imaju veci rizik od toga, pa kad se sakupi nekoliko faktora, od genetike, preko imunog sistema i raznih hemikalija u organizmu, moze doci do problema. Tesko ce se to dokazati, ikada zapravo. Imate primer pilula za kontracepciju koje zene piju, bas dosta u zapadnom svetu, koje imaju kao dokazani rizik pojavu tromba. Tromb je posledica reakcije organizma na nesto, moze biti i obican ubod, neka povreda, trauma... bilo sta. U svakom slucaju jasno je da je ta vakcina pod velikom prismotrom a zasto je to tako i da li je opravdano ili ne, tesko cemo znati. A evo, o ovome smo pricali i ranije. https://www.hri.org.au/health/your-health/lifestyle/people-with-coronavirus-are-at-risk-of-blood-clots-and-strokes Samo to ocito sad nije moderno. Ovo je posebno neverovatno.

Tesko mi je da predvidim sutra utakmicu. Prethodnih godina Partizan nije imao ni kvalitet ni igru, pa su ulazili znatno motivisanije i ponekad cak bili i bolji. Ove godine, posebno u zadnjih mesec dana, igraju sasvim solidno, a sem defanzive, sredina i napad im je jako dobar. Dakle, sanse sto se kvaliteta tice su tu negde, izjednacene. Mozda smo 55-45 favoriti, recimo. Ali ako opet udjemo lagano i mekano u utakmicu, bice vrlo zajebano.

Jel ima prenos? Na nova s?

@Kronostime

@McLeod

Ovo je pa bas panicenje. Sto se nas tice, deluje da je pravi broj izmedju dva i tri puta veci od prikazanog, ali svakako nije 10% stanovnistva, to je bas preterivanje.

Ja nisam to potpisivao nista. @Eddard Moj "lekar" na vakcinaciji je bio u small talku sa koleginicom. Ja sam njega ispitao, on mene bas nista.

Moze da bude potpuno nepotrebno a moze da bude da ih zastiti od optuzbi da su sproveli prisilnu vakcinaciju. Svakako ne znaci da preuzimas odgovornost jer se to radi samo kada se prijavljujes na eksperiment. Ali tada se ljudi upoznaju sa mogucim posledicama. Ne znam...

Saglasnost za sprovodjenje imunizacije ne znaci da preuzimas odgovornost za nuspojave, vec znaci da se vakcinises svojevoljno.

Pitanje za vakcinisane: Jel su vam trazili da potpisete bilo kakav waiver od odgovornosti i da preuzmete odgovornost za posledice vakcinacije na sebe? Meni to nisu trazili za AZ vakcinu u Nisu.

Moze komotno. Ovih 12 nedelja je max. Pise u uputstvu od 4 do 12 nedelja.

Gde hvatas te podatke?

Rusima je bolje da ne salju vakcinu u evropsku uniju. Kad pogledam kakvu kampanju vrte protiv AZ vakcine koja je ista kao i Sputnjik, mogu misliti da ce biti 1000 ugrusaka dnevno kad ruska krene. Jebo im pas mater nenormalnu.

Jeste pozitivan ali da li je bolestan? Mozes biti pozitivan 1000 puta, to samo znaci da ti je u organizam usao virus. Virus ulazi svaki dan u milione ljudi.

Pa koliko je takvih koji su prelezali i vakcinisali se? Ja i jos 100 nas. Mali broj. Mnogo je veci broj onih koji nisu prelezali jos, a rizik od kovida je ogroman, eno ti iznad procitaj @NMX je valjda postavio. Pogledaj rizik od visestrukog otkaza organa. Osim toga, sto duze traje prokuzavanje veci rizik od jacih mutacija. I sta cemo onda? Covek zivi u drustvu, deo je drustva. Od pamtiveka postojao je interes drustva kao interes iznad licnog. Javno zdravlje je najvisi interes. Jednostavno se mora biti odgovoran prema drustvu, ne zivim ja na pustom ostrvu.

Ovo.

Plus je to cist bulsit jer ce naravno za vikend biti manje. Uvek je manje za vikend, vikend nije merilo.

A sta mislis o ovim talasima...zapravo repovima talasa, zar nije to dokaz da Sinofarm, dominantna vakcina u Srbiji, ipak presporo funckionise. Ona je mozda dobra na kraju, ali dozvoljava ogroman vremenski period kada je covek i dalje ranjiv. EDIT: Opet neke sumnje o AstraZeneka vakcini. Jel cuo neko nesto lose o toj vakcini ovde? Mada, istina je, ovde je jedva nekih 50k ljudi vakcinisano njom.

Da ne bude zabune kako sad upadam u diskusiju, John Terry ovde... promenio sam nick. Imam pitanje. Ima li nekih nagovestaja ili procene o efikasnosti procesa vakcinacije u ovom trenutku, u zemlji? Bilo cega? Brinu me ove brojke...uporno se vakcinisemo, a ovo kao da nema kraja. Talas za talasom. Pa zar nije vec veliki deo ljudi prelezao ovo? Mozes biti inficiran 100 puta. Bitno je da se ne razbolis.

Da se izvinim @Radoye na uvredljivom terminu koji sam iskoristio za Mazepina 🙂 Probacu da u narodnom periodu izbegavam takve karakterizacije, iako je bila sala kapiram da nekog to moze i da uvredi (recimo porodicu Mazepina ako prati forum). Ujedno da zamolim druge forumase da probaju da neke licne frustracije lece na malo drugaciji nacin. Pozivati na kaznjavanje nekog samo zato sto si sam bio kaznjen je tuzno i jadno.

Svaka čast za malog japanca.