MarioKempes

Pa i ne baš. Ako se desi to što si naveo Real bi porazom od nas možda bio 4 (da ne zaboravimo da i Fener "može da bira" i da izgubi u Lionu). A onda bi u petak zavisio od ishoda mečeva Monako-Hapoel i Pao-Efes. Da kažemo da će Pao vrlo verovatno da pobedi. Ako bi Hapoel izgubio u Monaku (što uopšte nije nerealno) onda bi Pao bio 5. i išao u Madrid u PO. Još jednom, ne može Real da bira, može da se kocka.

Sve i da hoće Real ne može da bira protivnika jer igra protiv nas u četvrtak, a pet utakmica koje odlučuju o plasmanu u PO/PI igra se u petak. Eventualnim porazom u poslednjem kolu Real bi vrlo verovatno izgubio prednost domaćeg terena. Tako da pada u vodu ta bzv teorija koja je ovde mnogo puta pomenuta prethodnih dana.

Moguće je da budemo 10-i i ako izgubimo u Madridu i Monako sutra dobije Barsu (više od 2 razlike) i Dubai pobedi obe. U tom slučaju bi bilo potrebno da Hapoel kao gost pobedi u Monaku u poslednjem kolu.

Znači, samo dve grupe Zvezdaša... Vi koji obožavate košarku više nego klub za koji navijate i otrovni kreteni kojima je primarna emocija mržnja prema najvećem rivalu. I ništa između toga. Ne postoje oni koji generalno vole sport, pa navijaju za svoj klub (uglavnom slučajno odabran u detetinjstvu) i u fubalu i u košarci i u rukometu i odbojci? Radije bi gledali Zvezda-Jugović ili Zvezda-Ribnica nego Alba-Unikaha i Partizan-Krka. Ne mrze nikoga (iako navijaju protiv najvećeg rivala), ali i ne obožavaju košarku više od svega. Loša ti je ova podela.

Dobri Nebojša trenutno ima za cilj da muti vodu i napakosti Zvezdi jer više nije tu. A ne može da podnese da nepismeni (i košarkaški i skoro pa bukvalno) predsednik ima iste ili bolje rezultate kao on sa 372god u košarci.

Dosta se provlači teza da je potrebno samo da Batler i Nvora "otčepe" i sve će biti dobro. Nisam siguran da je to samo do njih. "Začepljenje" se poklapa sa periodom kad sve ekipe podižu formu i kreću da igraju max angažovano, za što bolji plasman. Takođe, uzorak utakmica potaje dovoljan da se dobro skautiraju i novi napadači na EL nivou (što obojica naših jesu). Batler je najproduktivniji iz spot up-a, ali je takvih pokušaja sve manje, a sve više onih iz driblinga, gde nije tako učinkovit. Takođe, Nvorine kretnje su pročitane, igra se sve bolja odbrana na njemu. Da bi oni isporučivali kao ranije - trebaće znatno više truda, koncentracije i kvaliteta. A ne bi škodilo ni da uvedemo neku akciju za druge igrače, npr. za trojku Odželeja/Kalinića/Dobrića iz izgrađene pozicije.

Nadskočili su nas zato što besomučno preuzimamo, pa dobar deo napada njihovi plejmejkeri igraju na perimetru protiv Rivera, Izundua i Bolomboja, a pod košem se sa Fernandom i Džekirijem guraju Batler, Dobrić, Miler, Kalinić...

Meni je ok da Jago odigra svoj prvi slot od nekoliko minuta u Ipol, pa ako ga ide - neka ispuca tih 10ak min ukupno (2-3 puta po 3-4 minuta). A ako ga ne ide onda ostatak vremena koje Kodi odmara da pokriju Karter i Batler u tandemu. Miljenovića trenutno ne vidim u EL rotaciji, iako navijam za njega i poštujem učinak u poslednjoj ABA utakmici. Ako već nije dobio veću šansu u toku sezone onda je sada kasno za takve eksperimente, previše je vruće i gusto.

To ću ja da ti završim, računaj da garantujem nula poena od momka. A ti meni, zauzvrat, sredi da Klajburn bude jednocifren - i kvit smo. PS Sad videh da su momci bili brži

Nije on pomagao sa Spanjola, bio je na Luvavuu u tom trenutku. Karter je zaspao u sred reketa, pa je ovaj ostao sam kao duh. Kalina je izleteo da blokira kad je Spanjolo već uputio šut, zato je delovalo da je njegov igrač.

Sport je ovo, nijedna pobeda nije sigurna, gubi se u ABA od Zadra, Mege i sličnih, pa je, naravno, moguće da izgubimo i navedene. Ipak, ako bismo hteli da od EL klubova odaberemo neka druga četiri lakša protivnika - ne bismo mogli. Ne vredi, nema lakših od ovih, sve i da uzmemo u obzir desnu nogu Pariza i specifičnost večitog rivala (koji, inače, po kvalitetu nema sličan tim).

Raspored je odličan, a da li ćemo ga iskoristiti - niko ne zna. Od 6 mečeva 4 igramo protiv timova na pozicijama 16-20. Pa i od toga, gostujemo dvema poslednjeplasiranima, a čekamo 16. i 17. Pa i od toga, ovaj pretposlednji igra bez najskupljeg igrača i još trojice pride. Ne znam šta bi u teoriji bilo lakše, jedino možda da su umesto njih Borac i Kluž. Naravno, garancije ne postoje (lopta je okrugla, danas svi igraju fudbal, nismo ispoštovali dogovor iz svlačionice, nismo ušli sa pravom energijom i sl.) ali ako ovo ne iskoristimo i ne dođemo do 22 pobede - onda nismo ni zaslužlili PO, nema ljutiš.

Možda mu i ne treba bolja ekipa, možda bude dovoljno da ima stabilan sastav od početka i sa njim u miru prođe pripreme, pa da se ravnopravno pošiba za PI/PO. Potpunu slobodu izbora igrača nema skoro nijedan trener u EL, to se malo romantizuje kod nas, pa padamo u nesvest što je Čović vratio Davidovca ili Ostoja doveo Osetkovskog. Kao da je Ataman lično tražio Mitoglua, Rogavopulosa i mnogo drugih primera.

Ne bih sudio ovoj ekipi na osnovu rezultata u borbi za trofeje. U stvari, za trofej, pošto vrv misliš samo na ABA, jer će KLS igrati neki sasvim drugi sastav, bez 5-6 igrača koji imaju značajan doprinos i ulogu. Što se tiče ABA, ni tu ne vidim obavezu osvajanja da bi se presudilo o performansu ovih momaka. Ako osvoje - biće to veliki uspeh, slažem se. Ako ne osvoje - ništa strašno pored ovakvih Zvezde i Dubaia, koji renomeom i kvalitetom tima nisu ništa slabiji, plus imaju znatno stabilniju sezonu. Za pojedinačni kvalitet igrača na pozicijama 1-3 se slažem, malo je evroligaša koji bi se postideli tog sastava. Ipak treba uzeti u obzir da je Penjaroja došao prilično kasno, da ga je sačekao haos u i oko kluba kakav vrv nikad nije viđen u EL, pa bih mu svakako dao 3 bambija za ovu sezonu (šta god bude sa trofejima), osim ako ne usledi neki neočekivani epski raspad u nastavku (tipa da se ispadne u ABA pre Zvezde/Dubaia).

Đurišić dolazi na poziciju najboljeg trenutno dostupnog domaćeg igrača mlađeg od 30god. A koliko će sledeće sezone igrati, sa kakvom ulogom i na kom mestu - mislim da o tome trenutno ne razmišljaju mnogo.

Cenjeni kolega - prihvatam ispravku i pojašnjenje🙂 Menja li to nešto po pitanju identiteta (jugoslovenski) kluba, koji je @le piafdetaljno objasnio?

Slažem se da postoji razlika u smislu što za Zvezdu neće skoro igrati Hrvat, Bošnjak, Albanac, a za Partizan možda hoće. Tj, Partizan nema zabranu uvedenu od strane navijačke grupe, koju ima Zvezda. Za ostale strance i domaće igrače nema neke bitne razlike. Kad je rezultat dobar - sve je ok, ko god da igra. I obrnuto. Ne vidim da se neko žali što igra Izundu, a ne Plavšić, ili igra Odželej, a ne Davidovac.

Računam da smo se razumeli i složili se oko onoga što sam pokušao da objasnim na temu stranaca i domaćih u Zvezdi, pošto nisi replicirao na taj deo. Vezano za elitizam - meni nikako ne pije vodu. To što pominješ kao identitet navijača Partizana (urbani, buntovni, kontra priča, alternativa) - bukvalno istu stvar i iste reči koriste od '45 navijači Zvezde kad hoće da se prikažu vrednijim od najvećih rivala. Samo što je sada ključna reč "avangarda", a tada je bila "reakcija", ostale su uglavnom iste. Za mene je to smešno i nezrelo i sa jedne i sa druge strane. Kod ljudi koji aktivno prate sport navijačko opredeljenje se u više od 90% slučajeva ne bira svesno i racionalno. Nije kao da sačekamo svesno i zrelo doba, pa kažemo: aha, ovi su Jugosloveni i avangarda, a ovi su Srbi i ne znam šta već, ja ću da navijam za - ove. Nego se bira u detinjstvu, na osnovu nekog autoriteta (brata, oca, ujaka, komšije, druga...) i uglavnom se ne menja do kraja života. Pa se kasnije sve vreme upinjemo da nađemo opravdanje zašto je taj naš izbor bolji od drugog i zašto je naš klub vredniji od rivalskog, a razlozi i opravdanja su maštoviti, ali uglavnom infantilni. Elem, isti smo (ili makar dovoljno slični da o sitnim razlikama ne vredi polemisati). Za Zvezdu navijam ja, i neki tvoj drug i neki tvoj komšija, za Partizan ti i moj kum i moj kolega. Sve slični ljudi. Što se tiče identiteta klubova - slažem se. Od osnivanja su profilisani za nijansu drugačije, Zvezda kao uglavnom srpski, Partizan kao uglavnom jugoslovenski. I ne mislim da je bilo ko tu pozitivniji ili negativniji od drugog. Niti sam ja birao da navijam za srpski klub. Jok. Navijao ćale, pa ja nasledio. I moji sinovi od mene. Podržavam stav da Partizan zadrži jugoslovenski identitet, bilo je pokušaja (čini mi se baš od strane Ostoje) da se skloni to "J" iz JSD i smatram da je ispravno što ste se odbranili. Za taj klub su nekad navijali i Srbi i Hrvati i Albanci i ostali, i danas nema posebnog animoziteta prema njemu u tim državama, što je u redu. I melodija za nezvaničnu himnu je iz Dubrovnika. Zadesilo se da je klub osnovan u BG, mogao je biti bilo gde u SFRJ. Ne mislim da je Zvezda vrednija zato što se percipira kao srpska, iako za nju navijam - igrom slučaja.

Nije svejedno jer ako nešto odigra u Huventudu postoje šanse da ga neko uzme za sledeću sezonu, pa da se Partizan reši bar jednog dela njegove plate. Da je ostao na tribinama do juna - ostao bi isto tako i sledeće sezone, a full kinta od Partizana redovno leže.

Ne znam kako me sa ovim nađe jer niti u životu imam stav, a ni ovde narativ, da su Srbi narod najstariji, naprotiv. A i alergičan sam na šovinizam sa svake strane. Nisu Srbima ruke zavrtali, bratstvo je bilo nametnuto i neželjeno za sve pomenute narode, skoro podjednako. Mogli smo biti dobre komšije kao što smo sa Rumunima, a ne lažna braća (koja samo čekaju da tata izađe iz kuće, pa da se pošibaju) posle dva mučna velika rata. No, to svakako nije tema ovde, izvinjavam se, samo sam hteo da razjasnim svoj stav, pošto si me citirao. Što se tiče Kameruna, odgovorio sam @le piaf na konstataciju da Kamerunci nisu dobrodošli u Zvezdi, a Nigerijci jesu, nisam komentarisao navijačka prepucavanja na tu temu. Inače, među navijačima koji dugo i pažljivo prate Zvezdu, dobrim delom u hali, taj narativ (Partizan=Kamerun) se nije posebno primio. Ja sam ga prvi put čuo od Tegeltije, a prilično sam redovan na utakmicama. Moguće da jeste među površnim ljudima na mrežama. Paradoksalno, mi smo u sezoni 19/20 imali više stranaca i više tamnoputih igrača nego vi u toj "Kamerun" sezoni, pa su te priče svakako besmislene (ako dolaze sa ciganske strane).

Ovde si pomešao babe i žabe. Jedna stvar je što u Zvezdi (fudbalu i košarci, ne znam za ostale sportove tačno) ne mogu da igraju pripadnici nacija sa kojima su se Srbi krvavo klali u skorijoj prošlosti (Albanci, Hrvati i Bošnjaci), a malo pre klanja nasilno bili, kao, braća. Naravno da se većina nas sa tim ne slaže, al' jbg, onaj ko je na tribini najjači - taj nameće stav. I naravno da nema nikakvih problema sa Kameruncima, jednako kao i sa Nigerijcima, Amerima i bilo kojim drugim nacijama. Skroz druga stvar je insistiranje na dosta domaćih igrača u KK. To je bila Čovićeva filozofija, koja ima neke prednosti, ali i mnoge mane. Jedna od mana je što je taj argument korišćen od strane pomenutog da kamuflira svaki rezultatski neuspeh. Na taj mamac se deo navijača lako pecao, u svrhu merenja patke sa komšijama. Slično kao što se kod vas deo navijača lako peca na podmetnutu kvazielitističku foru "nismo isti". Čim potonete rezultatski odmah (kod jednog dela navijača, pa i forumaša) ispliva "jbt, postaćemo kao Cigani, strašno", pri tom ne misleći na loše rezultate.

Bar 90% istorije klupske košarke na ovim prostorima odnosi se na domaća takmičenja. To što smo ih degradirali, posebno domaću ligu, a i kup, je naš problem koji ćemo valjda jednog dana osvestiti i rešiti. Razumem opijenost ovom pripadnošću evropskoj eliti i fokus na EL, ali Kup je u određenoj meri ipak važan. Nekima kad se osvoji, a svima kad se ne osvoji. Bravo, Zvezdo.

Kad se prdne u čabar sa timom, trenerom, igrom, a posebno rezultatima - najbolji lek za kontrolu štete (po upravu) je prebrojavanje krvnih zrnaca, a koliko su poena postigli domaći igrači, naši osećaju grb, džaba sve kad ne razumeju "Marš na Drinu", mora neko da misli i o srpskoj košarci... Ne pitajte kako znam.

E, to onda pravi veliku razliku, što su za Zvezdu registrovani Pavlović, Simjanovski, Nedeljković, Đurić i Stojković, a za Partizan samo Danilović. Nemam više argumenata, pobedio si🙂

Ne znam koji kriterijum da uzmemo za legit košarkaše. Za Partizan je nastupilo 12 stranaca, svi legitmni EL igrači, plus trinaesti Murinen kao generacijski talenat. Za Zvezdu isto 12 renomiranih stranaca i Kalinić kao domaći koji je u rangu s njima. Za Partizan Marinković i Pokuševski, za Zvezdu Dobrić i Davidovac. Za Partizan Lakić i Radanov, za Zvezdu Miljenović i Plavšić. Za Partizan Mijailović i Bošnjaković, za Zvezdu Radošić. I to je to. Nema velike razlike u pojedinačnom kvalitetu igrača, a verujem da su, ukupno gledano, slično i plaćeni. Na prvi pogled možda deluje da je Zvezda izmenjala 1000 legionara, a da za Partizan igra nekoliko plaćenika plus nejač, ali nije tako.