MarioKempes

Cenjeni kolega - prihvatam ispravku i pojašnjenje🙂 Menja li to nešto po pitanju identiteta (jugoslovenski) kluba, koji je @le piafdetaljno objasnio?

Slažem se da postoji razlika u smislu što za Zvezdu neće skoro igrati Hrvat, Bošnjak, Albanac, a za Partizan možda hoće. Tj, Partizan nema zabranu uvedenu od strane navijačke grupe, koju ima Zvezda. Za ostale strance i domaće igrače nema neke bitne razlike. Kad je rezultat dobar - sve je ok, ko god da igra. I obrnuto. Ne vidim da se neko žali što igra Izundu, a ne Plavšić, ili igra Odželej, a ne Davidovac.

Računam da smo se razumeli i složili se oko onoga što sam pokušao da objasnim na temu stranaca i domaćih u Zvezdi, pošto nisi replicirao na taj deo. Vezano za elitizam - meni nikako ne pije vodu. To što pominješ kao identitet navijača Partizana (urbani, buntovni, kontra priča, alternativa) - bukvalno istu stvar i iste reči koriste od '45 navijači Zvezde kad hoće da se prikažu vrednijim od najvećih rivala. Samo što je sada ključna reč "avangarda", a tada je bila "reakcija", ostale su uglavnom iste. Za mene je to smešno i nezrelo i sa jedne i sa druge strane. Kod ljudi koji aktivno prate sport navijačko opredeljenje se u više od 90% slučajeva ne bira svesno i racionalno. Nije kao da sačekamo svesno i zrelo doba, pa kažemo: aha, ovi su Jugosloveni i avangarda, a ovi su Srbi i ne znam šta već, ja ću da navijam za - ove. Nego se bira u detinjstvu, na osnovu nekog autoriteta (brata, oca, ujaka, komšije, druga...) i uglavnom se ne menja do kraja života. Pa se kasnije sve vreme upinjemo da nađemo opravdanje zašto je taj naš izbor bolji od drugog i zašto je naš klub vredniji od rivalskog, a razlozi i opravdanja su maštoviti, ali uglavnom infantilni. Elem, isti smo (ili makar dovoljno slični da o sitnim razlikama ne vredi polemisati). Za Zvezdu navijam ja, i neki tvoj drug i neki tvoj komšija, za Partizan ti i moj kum i moj kolega. Sve slični ljudi. Što se tiče identiteta klubova - slažem se. Od osnivanja su profilisani za nijansu drugačije, Zvezda kao uglavnom srpski, Partizan kao uglavnom jugoslovenski. I ne mislim da je bilo ko tu pozitivniji ili negativniji od drugog. Niti sam ja birao da navijam za srpski klub. Jok. Navijao ćale, pa ja nasledio. I moji sinovi od mene. Podržavam stav da Partizan zadrži jugoslovenski identitet, bilo je pokušaja (čini mi se baš od strane Ostoje) da se skloni to "J" iz JSD i smatram da je ispravno što ste se odbranili. Za taj klub su nekad navijali i Srbi i Hrvati i Albanci i ostali, i danas nema posebnog animoziteta prema njemu u tim državama, što je u redu. I melodija za nezvaničnu himnu je iz Dubrovnika. Zadesilo se da je klub osnovan u BG, mogao je biti bilo gde u SFRJ. Ne mislim da je Zvezda vrednija zato što se percipira kao srpska, iako za nju navijam - igrom slučaja.

Nije svejedno jer ako nešto odigra u Huventudu postoje šanse da ga neko uzme za sledeću sezonu, pa da se Partizan reši bar jednog dela njegove plate. Da je ostao na tribinama do juna - ostao bi isto tako i sledeće sezone, a full kinta od Partizana redovno leže.

Ne znam kako me sa ovim nađe jer niti u životu imam stav, a ni ovde narativ, da su Srbi narod najstariji, naprotiv. A i alergičan sam na šovinizam sa svake strane. Nisu Srbima ruke zavrtali, bratstvo je bilo nametnuto i neželjeno za sve pomenute narode, skoro podjednako. Mogli smo biti dobre komšije kao što smo sa Rumunima, a ne lažna braća (koja samo čekaju da tata izađe iz kuće, pa da se pošibaju) posle dva mučna velika rata. No, to svakako nije tema ovde, izvinjavam se, samo sam hteo da razjasnim svoj stav, pošto si me citirao. Što se tiče Kameruna, odgovorio sam @le piaf na konstataciju da Kamerunci nisu dobrodošli u Zvezdi, a Nigerijci jesu, nisam komentarisao navijačka prepucavanja na tu temu. Inače, među navijačima koji dugo i pažljivo prate Zvezdu, dobrim delom u hali, taj narativ (Partizan=Kamerun) se nije posebno primio. Ja sam ga prvi put čuo od Tegeltije, a prilično sam redovan na utakmicama. Moguće da jeste među površnim ljudima na mrežama. Paradoksalno, mi smo u sezoni 19/20 imali više stranaca i više tamnoputih igrača nego vi u toj "Kamerun" sezoni, pa su te priče svakako besmislene (ako dolaze sa ciganske strane).

Ovde si pomešao babe i žabe. Jedna stvar je što u Zvezdi (fudbalu i košarci, ne znam za ostale sportove tačno) ne mogu da igraju pripadnici nacija sa kojima su se Srbi krvavo klali u skorijoj prošlosti (Albanci, Hrvati i Bošnjaci), a malo pre klanja nasilno bili, kao, braća. Naravno da se većina nas sa tim ne slaže, al' jbg, onaj ko je na tribini najjači - taj nameće stav. I naravno da nema nikakvih problema sa Kameruncima, jednako kao i sa Nigerijcima, Amerima i bilo kojim drugim nacijama. Skroz druga stvar je insistiranje na dosta domaćih igrača u KK. To je bila Čovićeva filozofija, koja ima neke prednosti, ali i mnoge mane. Jedna od mana je što je taj argument korišćen od strane pomenutog da kamuflira svaki rezultatski neuspeh. Na taj mamac se deo navijača lako pecao, u svrhu merenja patke sa komšijama. Slično kao što se kod vas deo navijača lako peca na podmetnutu kvazielitističku foru "nismo isti". Čim potonete rezultatski odmah (kod jednog dela navijača, pa i forumaša) ispliva "jbt, postaćemo kao Cigani, strašno", pri tom ne misleći na loše rezultate.

Bar 90% istorije klupske košarke na ovim prostorima odnosi se na domaća takmičenja. To što smo ih degradirali, posebno domaću ligu, a i kup, je naš problem koji ćemo valjda jednog dana osvestiti i rešiti. Razumem opijenost ovom pripadnošću evropskoj eliti i fokus na EL, ali Kup je u određenoj meri ipak važan. Nekima kad se osvoji, a svima kad se ne osvoji. Bravo, Zvezdo.

Kad se prdne u čabar sa timom, trenerom, igrom, a posebno rezultatima - najbolji lek za kontrolu štete (po upravu) je prebrojavanje krvnih zrnaca, a koliko su poena postigli domaći igrači, naši osećaju grb, džaba sve kad ne razumeju "Marš na Drinu", mora neko da misli i o srpskoj košarci... Ne pitajte kako znam.

E, to onda pravi veliku razliku, što su za Zvezdu registrovani Pavlović, Simjanovski, Nedeljković, Đurić i Stojković, a za Partizan samo Danilović. Nemam više argumenata, pobedio si🙂

Ne znam koji kriterijum da uzmemo za legit košarkaše. Za Partizan je nastupilo 12 stranaca, svi legitmni EL igrači, plus trinaesti Murinen kao generacijski talenat. Za Zvezdu isto 12 renomiranih stranaca i Kalinić kao domaći koji je u rangu s njima. Za Partizan Marinković i Pokuševski, za Zvezdu Dobrić i Davidovac. Za Partizan Lakić i Radanov, za Zvezdu Miljenović i Plavšić. Za Partizan Mijailović i Bošnjaković, za Zvezdu Radošić. I to je to. Nema velike razlike u pojedinačnom kvalitetu igrača, a verujem da su, ukupno gledano, slično i plaćeni. Na prvi pogled možda deluje da je Zvezda izmenjala 1000 legionara, a da za Partizan igra nekoliko plaćenika plus nejač, ali nije tako.

Već ste ga isprobali. Ovo se često provlači, pa neko manje upućen može da pomisli da je istina. U realnosti, za Zvezdu je ove sezone u EL nastupalo ukupno 18 različitih igrača, a za Partizan 19.

Ne prihvatam ovo. Više ste mi se sviđali dok ste bili u "nismo isti" fazonu, jedno brdo dva univerzuma, avangarda, samofinansirajući klub i sl. Dopadao mi se taj elitistički vajb, nadasve realan...

Znam da hoćeš uređenu zemlju. Trenutno kod nas nije tako kako si napisao, to je bilo pre 6-7god (pasoši za Pejdža i Pantera). Ne sećam se da li su se takve bljuvotine uradile još neki put posle (rekao bih da nisu), mislim da su poslednjih godina klubovi civilizacijski napredovali po tom pitanju, tj. da se ne dele pasoši na mufte. Nema potrebe ponovo da aktiviramo loše stvari, ako smo ih već prevazišli. Izundu ne ispunjava legalne uslove (3 god života i rada neprekidno), da ispunjava moguće da bi dobio pasoš.

DeDa bi svakako igrao 20-ak min, samo bi, da je išao Odželej umesto npr. Batlera, te minute mahom uzeo na trojci, a ovako će na četvorci. Nemaju prednost u reketu, imaju bukvalno 2 igrača na 4 i 5, Fernanda i Pokuševskog. Mi imamo Izundua, Plavšića i Davidovca, što je za mene ipak bolje. Ono što Bonga može kod njih - može Kalinić kod nas, i na 3 i na 4. Značajno bi bilo da se Dobrić oporavi i uđe u kakav-takav ritam do subote, potrebno je i njegovih bar 15-ak min.

Znam i za Pejdža i za Pantera i za mnoge druge koji su neregularno dobili pasoš da bi klub ušićario neku sitnu pobedu na utakmici. Hoćemo uređenu državu jednog dana? Ne može pasoš za Izundua. Ne želim da moj klub to radi.

Najmanje 3 godine neprekidnog boravka. Izundu nije ni blizu toga, osim ako mu se "završi". A mi (Srbi) više volimo da nam se nešto sredi, završi i sl. nego leba da jedemo.

Nisam. Zato sam i napisao 2god, jer je toliko proveo u FMP. Da sam računao samo Zvezdu napisao bih 6meseci.

Zato što to ne treba da se radi. Kad za random stranca lekara, vozača, inženjera, šljakera bude dovoljno 2god za pasoš - neka bude i za random košarkaša kao što je Izundu. Mi bismo da menjamo stvari u zemlji, al' ako nam znači da se malo pogura za jedan trofejčić - daj da završimo taj pišljivi pasoš. Jedan od ružnijih momenata Čovićeve vladavine (u ozbiljnoj konkurenciji) je dodeljivanje pasoša Panteru posle tri meseca u Srbiji. Sasvim je fer što je baš on napravio ključnu grešku za poraz u tom finalu.

Neće povesti oba centra. Oni imaju šanse samo ako povedu Vašington, Braun, Bonga, Fernando, gde sva četvorica igraju po min 30min u finalu.

Sve ok, prihvatam stav. Ne mogu reći da ga i poštujem, jer ovo što si napisao za Marinkovića i povredu je za mene jedna od najtužnijih stvari koje sam pročitao na forumu u poslednje vreme. Makar je bilo iskreno, to poštujem. Sve najbolje želim, pozdrav.

Ne postoji kriterijum za najveći promašaj sezone, pa nam ostaje da sudimo po sopstvenim afinitetima. Micić igra loše, nema tu dileme, ali nešto i doprinosi. I njegova loša igra nije urušila Hapoel, naprotiv. Furnije u Olimpijakosu igra još gore ili makar slično (isto za besne pare, do duše ne kao Vasine), pa ga niko ne pominje kao promašaj jer boli nas uvo za Francuza, fokus je na našem čoveku. Što se tiče najreprezentativnije statistike, koja kaže da je Vasa najveća kanta, ona kaže i da je najbolji igrač Hapoela (po parametrima koje ta statistika prikazuje) Iš Vejnrajt. Ima li neko na svetu da misli da je Vejnrajt najbolji/najvažniji/najuspešniji njihov igrač?

Nije mi namera da pametujem, ali ko su ti smradovi u trenutnom sastavu koji su izbušili Obradovića? Evo, u sastavu sa poslednje utakmice iz Milana, ko su smradovi i koliko ih je? Ima li ih više od 1-2, a i to diskutabilno? Vrv ćete reći Sterling Braun, a za dalje već nemam ideju koga biste tako deklarisali. Neka bude još neko, mada ne znam ko. I zbog 1-2-3 igrača se ceo tim ne podnosi? Razumem da vam se zgadila uprava i sezona i košarka, ali upornu priču o smradovima u ovom timu - ne razumem.

Za mene je Vasa daleko od najvećeg promašaja EL. On je najbolji asistent, treći strelac i treći po indexu u vodećem (do juče) timu EL. Ipak je veliki prostor između "za pare koje dobija mora da ima 20p, 10as, da bude ultimativni lider Hapoela i jedan od tri najbolja igrača takmičenja" i "najgori potpis EL". Takođe je besmisleno Musu proglašavati promašajem, čovek propustio celu dosadašnju EL sezonu.

Da li Aleksa Uskoković i Voja Stojanović imaju izlazne klauzule za EL, šteta bi bilo da nemaju🤔

Nema rezona razmišljati o takvim stvarima dok je na snazi aktuelna sns megalomanija. Sa ovakvim budžetom i ambicijama (i kluba i navijača) besmisleno je zakopavati momka od 20god koji neće dobiti priliku ni da igra, a ni da adekvatno trenira, što mu u tim godinama jako treba. Nepotrebno je da se dovodi bilo ko mlađi od 24god, osim ako je mega talenat tipa Petrušev i sl. Kad sve ovo uskoro prođe (a proćiće) onda da vidimo šte će od Zvezde (i Partizana) ostati, da se presaberemo, pa ako bude moguće - prikupimo najbolje što ima od relativno mladih igrača. Računam da i pomenuti Nikolić tada neće imati više od 22-23god, neće mu biti kasno.