Ridji

Nije 5k jer mu je to bio dodatni posao pa nemoguce da je toliko para namlatio sa strane. Ali da se zajebao to jeste, i to enormno ako se uzme u obzir da je dobar deo tog vremena kada je primao uplate na racun fizickog lica imao paralelno i pausal preko koga je redovno radio. Veliko je pitanje sto primanja nije izvrsio preko firme kad je vec ima, moguce da se plasio da ne probije godisnju granicu za PDV ali mogao je to da resi tako sto bi uplate isle jos preko nekog od nas kolega... Od beganja mu nema nista, ima bebu, ima bolesnog roditelja... Plus ne znam kako poreska juri za dugovanja ali pretpostavljam da ide preko izvrsitelja a tu ces tesko da pobegnes, prodaces sve sto je na tvoje ime ali mislim da sve sto je na adresi na kojoj si prijavljen mogu da popisu, nebitno u cijem je vlasnistvu.

Dobro posto treba crtanje za jednog ozbiljnog developera koji je radio freelance, primao je na svoj devizni račun u domaćoj banci, i naravno da mu je uplacivala firma, pisalo je “IME_FIRME Ireland”. Ovi forumasi, ga ih ne navodim koji su ali ima ih dosta, koju su radili, ili još uvek rade, za sinergy takodje su koliko znam primali uplate direktno na devizni račun, od inostrane firme. Šta je pisalo i koja je doznaka mogu da se jave pa da kažu, ako im nije problem. Oni koji drže časove engleskog primaju takodje na devizni račun a nisam siguran od koga, mislim da je isto firma u pitanju. Ali potanje je bilo uopšteno šta da radi onaj ko je primao novac direktno na devizni račun od neke firme. Posto ubedljivo najveći deo freelancere koje znam je tako poslovao Mislio sam da nisi bas tolki bukvalista za isti datum. ;)

Jos samo ovo da te pitam i neću više da nastavljam diskusiju jer ne vredi, slabo kapiras (ne mislim uopšteno nego vezano za stvari koje diskutujemo i koje ti pisem(o) na zadatu temu) sto pokazuje tvoj odgovor sa higijenicarem koji vrsi pregled. Previše usko gledaš na sliku i preslikavas sve na svoj/freelance slučaj. Pitanje je vezano za bold, ali nemoj opet da gledaš i da odgovaras iz svog ličnog ugla jer si već ukratko objasnio kakva je situacija sa tobom i super sto si bezbedan. Ali kad iz poreske pozovu Peru Perica, jer je mesecima primao manje više istu cifru iz istog izvora svakog prvog (ili petog ili desetog) u mesecu, da se javi i izjasni tj objasni ove prihode šta on (može) da učini. I nemoj da mi odgovoriš da nemaju mehanizam da nadju i pozovu takvog kao Pera Peric, ko se nije sam prijavio, jer poznajem čoveka sa kojim deli kancelariju a koji je dobio poziv novembra.

Bold1: Kolko ti ne razumeš, aj da manemo državna i socijalna uredjenja, ako na primer imaš neku lošu životnu naviku, tipa ne peres ruke a povremeno se zarazis ili konstantno imaš proliv ne treba da počneš da peres ruke je l eto nisi tako radio pre 20 godina? Bold2: Znaci da ne tupimo ovde qrce, palce i ostala mudrovanja ti si za princip divljeg zapada pa ko se kako znanje?

Opet “promasujes fudbal”, sto i nije strasno ili učitavač ljudima, sto već jeste. Učitavas da ovde neko podržava državu, ili mnogo preciznije vlast jer zaključujem da je tebi država = vlast, ili da piše kako je zakon dobar. A promasujes fudbal predstavljajući bilo koji vid borbe za poštenije uslove vezano za porez, sto prakticno svi pozdravljamo i podržavamo, kao borbu protiv loše vlasti i uredjenja. Koliko sam video niko ovde nije osporio da je zakon o porezu na dohodak građana, tačnije deo poreza kod samooporezivanja, loš. Takodje niko nije opovrgao da i bukvalno primenjen na freelancere nije fer i jedan od najlosijih u regionu, a i šire. Ali to sto je nešto loše ne menjaš tako kao sto ti predstavljaš, barem ne legalno. Takodje to sto svašta drugo, ili skoro ništa, ne valja u državi zbog korumpirane i loše vlasti ne menja se kroz ovaj jedan zakon nego mora da se menja vlast. A ti i tu prakticno ucitavas ljudima da podržavaju vlast. Da nije vox populi teme gde ti isti ljudi godinama unazad oštro kritikuju vlast pa i da ima nekog uporišta.

Prvo, napisao sam lepo da se ne odnosi (samo) na porez, sto će reci, je l znaci da ako nismo nikad placali gradski prevoz da nikad ne treba da pocnemo, ako nikad nismo čistili ulice i gradove ne treba da pocnemo da čistimo, nismo asfaltirali puteve treba da vozimo po rupama, i tako dalje. Isto važi i za porez kao i za sve drugo sto se odnosi na uredjenu državu, a na šta je Puzigaca imao komentar zasto nije (bilo) uredjeno pre 20 godina. Misliš da nekog privatnika (ko nije pausalac) država obaveštava da treba da plati redovno porez i koliko treba da plati. Čak i te pausalce ne informiše da treba da plati već samo koliko, a do pre dve godine ni to nisu radili redovno i pravovremeno, već su rešenja znala da kasne godinama. A znali su da racunaju kamatu naravno, sto je sramota kad je neko već podneo zahteh/prijavu. No, na stranu to država i PU ne moraju i ne treba da te upozoravaju svakog meseca da treba da platiš. Druga je stvar sto neki radnici poreske nisu umeli da pomognu ljudima, freelancerima, koji su želeli i pokušavali da regulišu svoje obaveze, i to jeste sramota a ujedno i šteta za te ljude sto nemaju neki dokaz (u vidu emaila ili nekog papira) da su poslati nazad sa recima “cuti tu, to niko ne placa”. Ali ‘ajde i da budemo iskreni pa da kažemo koliko je takvih.

Dobro shvatili smo, našao si način da ne platiš, faca si, bravo za tebe, ne moraš na svaki post to da ponavljas jer ne vidim šta si tačno hteo da kažeš ovim odgovorom sem toga.

Sad zato sto nekad nije uredjeno nešto nikad ne treba da se to uradi? Nebitno da l pričamo o porezu ili bilo čemu drugom

U poslednji čas, s obzirom da smo 3-4 dana posle toga saznali da je supruga trudna, narucih Karoqa, 1.5 TSI DSG... Da sam prvo saznao za bebu nešto ne verujem da bi se odlucio na toliki izdatak Trebalo bi pocetkom maja da stigne

Vise ne može da se naplati 2015, i naravno sve pre toga, je l tako?

http://www.mojnovisad.com/vesti/drzavu-zanima-ko-vam-salje-novac-iz-inostranstva-uvodi-se-jedinstveni-registar-id30315.html https://bankar.rs/2020/02/25/nbs-banke-i-finansijske-institucije-do-15-juna-moraju-dostaviti-spisak-klijenata-koji-salju-ili-primaju-novac-iz-inostranstva/

Kad odeš u mirovanje ne možeš da izdaješ fakture/račune, smeš da naplatis samo ono sto si izdao pre odlaska u mirovanje. Tako da ako “zamrzne” firmu neće moći ni da radi prakticno u tom periodu

Bold1: Pecali ne pecali nekom će da stigne poziv za odlazak u poresku pa sve i da se najveća većina izvuče tom kom je stiglo neće biti dobro. Kolegi je stigao poziv još novembra, doduše da se javi kako bi se izjasnio o prihodima, ali čim su ga pozvali imaju aparaturu da pronadju. Ustvari oni su aparaturu rešili tako sto su sve prebacili na banke i njima nametnuli obavezu da pročešljaju transakcije i naprave registre. Bold2: Šta planiraš da radiš ako te pozovu ili ti pošalju rešenje? Pomenuti kolega na primer ima bebu, bolesnog roditelja... nešto ne verujem da bi se ozbiljnije sukobljavao ili talasamo. Uz to je programer Salu na stranu, protesti, peticije, udruzenja/organizacije i sl ali ne vidim da bi mogao nešto ekstremnije a pod tim čak mislim i bežanje. Akiro kombinacija para (dao Drop grubu računicu i nije to beznačajna cifra) plus činjenica da su svesni da tu nema njihovog birackog tela. Ako se ljudi pokupe i odu boli ih briga, njihova većina dodatno raste. Zbog toga i sad a i pre godinu ipo kad su se pausalci “mačo ali” sa njima moglo će često čuti “Idite ako vam se ne svidja”. Jedno je da to mi medjusobno ovde pričamo jedni drugima a nešto sasvim drugo ako se zvanicni državnici, nekad i sama premijerka, obraćaju tako svojim gradjanina

Naravno da bi najbolje bilo da svako prima bruto platu, pa da kao u mnogim normalnim zemljama ima mogucnost da bira u koje ce fondove da uplacuje. A nevezano za to, zasto da se ceka satima u redovima?

Naravno da nema ništa od toga, em pojedinacne grupacije nisu zainteresovane ni za šta drugo dok se njihova prava i bankovni računi ne dirnu, em vlast to zna pa mudro po sebe deluje tako da se uvek targetiraju manje i izdvojene grupacije. Kada su pre godinu ipo dana na udaru bili preduzetnici knjigasi i pausalci tada ni “obicni” zaposljeni ni freelanceri nisu bili zainteresovani i upoznati sa time šta se dešava. Sada su freelanceri usamljeni, u nekoj sledećoj prilici će biti radnici na ugovor o radu...

Da me zaobidjes sa tim srBstvo, nacionalizam i sličnim podmetanjima, ako mi se već obracas.

Objasnjava ti iznad covek da retroaktivno poreska nista i ne trazi, samo ono sto se duguje Ko najvece poreze i ostale dazbine (doprinosi i sl) placa a najmanje se buni? Svi ljudi na ugovor o radu (izuzev onih koji se kao posledicu uvodjenja testa samostalnosti dobili olaksice za 3 godine). Kod nas prakticno svi ugovaraju i znaju samo za neto platu pa onda vecina ni nema pojma koliko drzava od njih uzima.

Ranije sam razmišljao do kada ću da programiram ali sa godinama više nisam siguran da ima smisla razmišljati o tome, barem u mom slučaju. Šta više sve sam sigurniji da nikad ne bih voleo da potpuno napustim development, sasvim neočekivano i možda nelogično ali sve više i više uživam u programiranju i volim to da radim.

Potpisan NDA je najnormalnija stvar, čini mi se da su i pričali na tu temu kad je bila otvorena javna diskusija o testu. Normalno je da u svilo kojoj formi rada i saradnje postoje poslovne tajne. Ja čak mislim da bi tebi ti potpisani uslovi išli na ruku, to cena po reci, rokovi isporuke, rokovi isplate, jer ukazuje da nemaš unapred fiksna primanja (kao plata), kapiram da i ono sto naplaćujes nije svakog meseca ista cifra, već da varira od meseca. Čak i da se primenjuje nacelo fakticiteta u takvom slučaju zdrava logika ukazuje da si ti ne samostalan za razliku od nekoga ko iz meseca u mesec fakturise na primer 2000$, pa još pri tome navodi stalno isti broj sati. E za ovo vezano za sankcije pretpostavljam da ti stoji takodje u uslovima. A ako nigde nije zapisano opet te ne dotiče. U principu čovek kad sam objektivno i iskreno sagleda svoj status zna da li je samostalan ili nije, i kao sto predlaze ovaj poreski savetnik, isto kao i onaj knjigovodja/savetnik Miloš Trbojević sa f1p.rs, treba da pokuša realno i objektivno da prodje kriterijume testa i da vidi kakav mu je “skor”. Da nije jednostavno sa testom sa tolikim kriterijumima nije. Sa druge strane postoje države, poput Slovenije, kod kojih je jedina stavka/kriterijum ovo famozno pitanje % prihoda od jednog klijenta, a neke države pout Nemacke čak ne priznaju/prepoznaju taj vid rada poput pausala. Takodje ima istine u onome sto si pominjao vezano za doo, i sve mi se čini da mnogi, ne samo država, vide koristi porasta broja doo preduzetnika na uštrb pausalnih preduzetnika, preduzetnika knjigaš’a (koji vode knjige) jer i oni podležu testu i na kraju freelancere. Samo da pogledamo iz ugla tih knjigovodja i poreskih savetnika koliko više posla i prihoda imaju od d.o.o u odnosu na pausalce. Recimo od nas 15ak-20 u firmi koji smo imali pausal samo jedan ili dvojica su placali knjigovodja, i to nešto sitno. Za doo bi već svi bez izuzetka morali da ga angažujemo

Po objašnjenju koje piše u samom uputstvu za sprovodjenje testa, kao sto je i objasnio poreski savetnik iz video koji sam postavio, navodi se kako test treba da se sprovodi i kako treba i to nacelo fakticiteta da se primenjuje, odnosno da se propis i svi kriterijumi testa gledaju najuže moguće. Jos nisam čuo za primer da je nekom dolazila inspekcija u kontrolu pa ne možemo ništa da kažemo sa 100%, mogu bas da pitam Milutina iz DZ sa videa da li on zna za neki slučaj i kako je on lično svoj status rešio jer poznajem monka i znam da je radio sa jednim klijentom iz USA. Sta planiraš da učiniš ako zatvoris pausal? Šta ti je knjigovodja savetovao? Interesuje me da li razmišljaš o d.o.o i da li te knjigovodja na tu stranu usmerava(o)?

@Akiro po svemu ostalom sto si naveo: nekad nemaš odmor => klijent ti ne odredjuje kad ideš i da li možeš da ideš na odmor, nekad radiš i po ceo dan (ili koliko si već rekao) => ne odredjuje ti radno vreme to je otprilike jedan kriterijum; dalje iz svega napisanog sa raznih tema zaključio sam da ne radiš iz prostorija koje ti klijent obezbedjuje i placa to je još jedan kriterijum; za potrebe prevodjena ne verujem da ti klijent pribavlja neku opremu, računar, softver ili slično => to je treći kriterijum; takodje ne verujem ni da imaš problema sa kriterijumom da ti klijent obezbedjuje strucna usavršavanja obuke i slično. To je već cetvrti kriterijum. Sad ne znam da li imaš igde bilo kakvu stavku da ti klijent zabranjuje da radiš za drugog, to je još jedan kriterijum. I ne znam da li se tvoj klijent bavi istom delatnošću, to je vezano sa kriterijumom da li snosiš odgovovornost ako nešto zajebes. Ako tvoj klijent se bavi na primer marketingom a ti za njega radiš samo usluge prevodjenja nemaš problema ni sa tim kriterijumom. Po onome sto sam zakljucio iz tvoje priče ti padas/ispunjavaš kriterijum da imaš više od 70% prihoda od jednog klijenta, kriterijum da radiš više od 130 dana u godini za istog/jednog klijenta/nalogodavca. To su 2 koja jasno ispunjavaš i ona sama po sebi nisu dovoljna. Uostalom evo tumacenja ljudi koji su stručniji a pozvani su od onih koji su proveli mesece, dane i sate temom uvodjenja testa samostalnosti, iz čega je i proistekla Digitalna Zajednica

Nema šta da ga gledam ponovo, dobro sam upoznat sa svime vezanim za test samostalnosti i za pravilnik jer me se direktno ticalo kada je uvodjenjeno. Kao sto sam napisao u prethodnom odgovoru tebi možeš, kao sto sad i jesi, da pomeneš nacelo fakticiteta koje ostaje inspektoru. Ali kolikogod da smo olupina od države to se u realnosti neće dogoditi. Može i saobracajac uvek da te zaustavi i da kaže da si prošao na crveno a nisi, da nisi vezao pojas a jesi pa se to ne dešava. Ne znam odakle je i zašto proistekao taj strah ali mogu da nagadjam kako su i zašto pustili taj crv sumnje da se razvije kod ljudi. Po pravilniku i uputstvu za sprovodjenje testa teret dokazivanja je na PU, odnosno na inspektoru, i on treba da dokaze za svih 5 kriterijuma koja ti ispunjavaš da ih zaista ispunjavaš i da ne prolazis test. Pises paušalno, kako kriterijum koji se odnosi na prostorije iz kojih se posao obavlja može da ima kreativno tumacenje? Ili da ti klijent kupuje/obezbedjuje opremu za rad, da li si radio više od 130 dana za njega, da ti obezbedjuje obuku ili da li imaš 70% uplata od samo jedno klijenta. Ovi kriterijumu su više nego jasni. Ima i onih koji mogu biti dvosmisleni i različito tumaceni ali nisu svi kao sto ti kažeš. E sad naravno da ako ti zaista ispunjavaš većinu kriterijuma ili si na granici onda jeste problem. Ali evo ovaj Akirov primer način rada prolazi test bez problema.

Slažem se da prekinemo diskusiju samo moram još da odgovorim na drugi pasus jer naprosto nije tačno. I ne znam koliko vas je to sem tebe i McLa ali jednostavno ništa niste pretocili već ponavljate jednu rečenicu koju niste dovoljno proverili ili niste dovoljno upoznati.

Apsolutno nije tacno. Ako hoces mozemo da gledamo primere iz Akirovog posta i da uzmemo taj pravilnik i uputsvo pa da idemo kriterijum po kriterijum da vidimo ko bi prosao a ko ne bi test. Mozes naravno da se pozoves na nacelo fakticiteta koj ostaje inspektoru ali u realnim uslovima svi oni koji rade sa strancima, na nacin kako je Akiro opisao, ni jedan inspektor nece dati slobodno uverenje da si nesamostalan. Necu jer trenutno ne radim sa stranim klijentom, a kad/ako budem radio opet necu poslovati na nacin da sam blizu padanja test.

@akademija izuzetno si bezobrazan i u principu interesuje te samo sopstveno dupe ali hajde da vidimo sta si sve napisao. Ako cemo tako da gledamo mogu i ja da kazem sta mene zabole za tebe kao specificno pojedinca ali nije poenta u tome, posebno ne kad sam pisao ko je bio u prekrsaju. Zapravo to sto sam napisao apsolutno nema veze sa testom samostalnosti, izneo sam cinjenicu da je i pre bilo kakvog uvodjenja, ili uopste razmatranja testa samostalnosti, veliki broj firmi u Srbiji krsio zakon o radu, a da verovatno mnogi nisu bili ni svesni toga. I ne znam sto je tebe to uznemirli i pogodilo, valjda zato sto ne brinemo i ne mislimo samo o tebi i tvom slucaju. Ako ste bili freelanceri i niste radili kao bilo koji vid preduzetnika test samostalnosti pogadja vas tacno kako? Da vas i jeste nekako pogadjao, pod uslovom da ste bili freelanceri, jos kad se povela prica o njemu u jesen 2019. tada biste se pobunili i zakukali kao sto radite sad, ali nesto se nije cuo glas u ono vreme. I naravno da nije jer ako si bio freelanver nije te interesovalo da das ni tih 20ak hiljada dinara od svojeg bruto prihoda, lepo je bilo da sav iznos ostane na racunu. bold: Pa ko je rekao da si ti prikriveno zaposlen ako radis pod uslovima koje si naveo gore? I zasto je onda za tebe test samostalnosti ikakav problem. bold: Opet te pitam kakve veze ima test samostalnosti sa freelance-om? On se nikako ne odnosi na vas i ne znam zasto si uporan u pominjanju toga da tebe sprecava u nastavku rada kao freelancer. Ukoliko te sad zulja, a zulja te, ovo oporezivanje freelancera koje ce da krene pa kao opciju razmatras da radis kao preduzetnik onda mozemo da govorimo o testu samostalnosti i koje probleme sa njim imas. Ali po onome sto si napisao ti nikakav problem ne bi imao sa padanjem istog, sve i da ne izvodis neke gimnastike sa ugovorima sa tim stranim klijentima. Takodje za ovaj primer koji si dao sa casovima kineskog, ako neko drzi pojedincima nije nuzno da sa salje njima fakture (naravno moze da za svoju evidenciju i KPO krnjigu popinu jedan exel dokumenat od 5-6 polja od koja bi menjao vrednosti u 2 ili 3). Cak i da imas uplate samo od jednog subjekta nije nuzno da ides preko subfirmi, ispunices 1 od 9 kriterijuma testa ali jos uvek neces pasti ceo test. No opet sve su ovo detalji vezani za nameru da se delatnost prevede u preduzetnicke vode. A nisam video da si iskazao tu nameru tako da opet ponavljam test samostalnosti nikako ne ugrozava freelancera. Za sve ostale primere koje si gore naveo (arhitekte, konsultanti za ishranu, prevodioci...) koji kao ti nisu kako kaes skriveno zaposljeni test samostalnosti nece ili ne bi bio problem. Samo sto se meni cini da se on ovde koristi kao izgovor za ono sto je pravi problem, a to je sto sad nesto mora da se plati tj neki poreska obaveza. Sta ja to sto vrtim blage veze nema? bold1: Znaci opet se vracamo na to da "mora da se plati neka parica" ? Nemoj molim te o administraciji i knjigovocstvcu za pausal jer to tek nije argument s obzirom koliko je jednostavno raditi kao pausalac. Za to nemas apsolutno nikakvih troskova i ne treba ti knjigovodja jer su vodjenje firme na nivou srednje skole. bold2: Dakle da prekinemo diskusiju na temu pausla, testa sostalnosti, preduzetnistva i ostalog iz te sfere jer tebe to ne interesuje, sto u ovom boldovanom delu sam kazes. Problem je oporezivanje freelancera i procenat koliko po tebi treba da iznosi to oporezivanje. Da li je to mnogo ili malo, da li je posteno ili neposteno sasvim je ok dovoditi u pitanje. I sasvim je legitimno ako mislis da nije povoljno u ovoj drzavi raditi kao freelancer to ucinis na nekom drugom mestu, gde su porezi nizi, uslovi povoljniji, lepsa zemlja za zivot... To je posteno, ali nemoj mi molim te tupiti onda o tome da je test samostalnosti ugrozio tebe kao freelancera. Uostalom da je ugorzio tebe, mog brata i jos mnogo vas odavno biste se pobunili i povukli ikakve poteze a ne sad nakon godinu ipo dana. Uostalom evo foruma pa ne vidim da je ispisan iti jedan post do otvaranja ovog topika na tu temu.