Jump to content

Društveni uticaj religije i crkve


McLeod

Religioznost forumaša Vox92  

64 members have voted

  1. 1. Kako se izjašnjavate po pitanju religioznosti?

    • Religiozna/religiozan
      14
    • Agnostik teist
      11
    • Agnostik ateist
      9
    • Ateista
      30


Recommended Posts

23 hours ago, Angelia said:

Postoji pritisak, ako se ne uklapas, onda ce ljudi da "pricaju",

 

22 hours ago, McLeod said:

da ne pukne bruka.

 

22 hours ago, goldberg said:

To je malogradjanstina.

 

Isto je kao i guranje nosa u tudje stvari, da li je komsinica prevarila komsiju, zasto onaj mali "duva", "kako je ona tamo sebicna jer je dovoljna sama sebi, njeni stari roditelji hoce da presvisnu jer nece videti unucad".

 

Toga ima svuda po svetu i tako se ponasa 95% covecanstva kroz istoriju bilo u gradovima bilo u selima. Pritom i to neko velicanje grada kao mesta gde su ljudi civilizovaniji nema nekog velikog smisla, jer ljudi tracare, boje se da ne pukne bruka i sta ce komsija reci i u najcivilizovanijim gradovima.

 

Danas je svakako odvratno kad neko mora da ispostuje obicaj jedenja na necijoj sahrani zato da ''ne pukne bruka i da se ne prica okolo'', ali i u modernim gradovima imas isto takvo ponasanje tipa moram da idem na kompanijski teambuidling u igranju ringe ringe raja na Fruskoj Gori, a necu da idem jer je to glupo i detinjasto, ali ipak idem jer ''sta ce drugi reci'', moram da se uklopim, a mozda izgubim posao ako HR shvati da nisam timski igrac.

 

Dakle radi se o ljudskom ponasanju zasnovanom na evolutivnom razvoju mozga tako da jedinki znaci ako je prihvacena od grupe u kojoj zivi, inace joj sledi smrt od gladi, bolesti i predatora. Kroz 90% ljudske istorije bilo je bitno da budes prihvacen od strane skupine i plemena u kom si ziveo i jako je bilo bitno za prezivljavanje spreciti da ''pukne bruka''. Ljudi se i dan danas tako ponasaju iako nemaju realne potrebe za tim isto kao sto se plase sumova u mraku u sopstvenoj kuci. Znaci nema veze sa malogradjanstvom, vec je to manifestacija ovog opisanog drustvenog fenomena na drugaciji, nekome odvratniji nacin, ali ima toga svuda, sto svakako ne znaci da ne treba takvu praksu ukidati, vec da se treba biti svestan i modernih trendova straha od toga sta ce drugi reci.

 

22 hours ago, tomas.hokenberi said:
22 hours ago, goldberg said:

Cak i da se ukine crkva (koje su u Srbiji vise prazne nego pune), nista se ne bi promenilo u takvom mentalitetu.

To bi bio vrlo dobar prvi korak u promeni mentaliteta. Kada bi izbacili taj stetni uticaj olaksali bi posttepenu promenu mentaliteta.

 

Samo sto ne bi, odmah bi time otvorio vrata ovim novim religijskim pokretima i sektama koje jedva cekaju da se religijsko trziste oslobodi od SPC monopola kako bi ponudile svoje sektaske proizvode ljudima zednih smisla zivota.

  • Like 3
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Veshtodel said:

Danas je svakako odvratno kad neko mora da ispostuje obicaj jedenja na necijoj sahrani zato da ''ne pukne bruka i da se ne prica okolo'', ali i u modernim gradovima imas isto takvo ponasanje tipa moram da idem na kompanijski teambuidling u igranju ringe ringe raja na Fruskoj Gori, a necu da idem jer je to glupo i detinjasto, ali ipak idem jer ''sta ce drugi reci'', moram da se uklopim, a mozda izgubim posao ako HR shvati da nisam timski igrac.

 

Dakle radi se o ljudskom ponasanju zasnovanom na evolutivnom razvoju mozga tako da jedinki znaci ako je prihvacena od grupe u kojoj zivi, inace joj sledi smrt od gladi, bolesti i predatora.

 

Ovo poredjenje nikako ne stoji. Jedno se radi besplatno, iz "poštovanja" tradicije  paganštine, a drugo kao deo radne obaveze, opisa radnog mesta saznanja da radni tim bolje funkcionise ako se radnici ponekad druze i van radnog mesta kroz razne, najcesce timsko-sportske i zabavne aktivnosti. Moram reci da je i meni vaspitanom u balkansko-komunistickom sistemu vrednosti team-building nesimpatican, isto kao sto su mi bile proslave prvog maja, dana republike i slicne socialism building manifestacije, ali to zavisi od stepena "individualizma pojedinca" :s_d:.

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, tomas.hokenberi said:

To bi bio vrlo dobar prvi korak u promeni mentaliteta. Kada bi izbacili taj stetni uticaj olaksali bi posttepenu promenu mentaliteta.

 

Pa crkva je bila dobro potisnuta u komunizmu, pa ne vidim da se mentalitet promijenio. 

Ne znam kako se zamislja to ukidanje religije, niti nisam cuo da je to bilo gdje u svijetu ucinjeno.

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Amigo said:

 

Pa crkva je bila dobro potisnuta u komunizmu, pa ne vidim da se mentalitet promijenio. 

Ne znam kako se zamislja to ukidanje religije, niti nisam cuo da je to bilo gdje u svijetu ucinjeno.

 

 mentalitet je samo bio utisan u komunizmu

 

cim je pao, probudila se crkva i mentalitet...zato je potrebno na efikasan nacin utisati mrziteljski i ratnohuskacki mentalitet

ali ne i ukinuti - jer nista ne moze da se ukine posebno ne mentalitet,

 

ja sam za to da ljudi tiho i bez busanja u grudi veruju u boga i mole se gde zele, a nikako da takva obicna i intimna stvar postane tema o kojoj se raspravlja na svim nivoima. Budalastina.

Edited by Mama_mia
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, Denis Jasharevic said:

Ovo poredjenje nikako ne stoji. Jedno se radi besplatno, iz "poštovanja" tradicije  paganštine, a drugo kao deo radne obaveze, opisa radnog mesta saznanja da radni tim bolje funkcionise ako se radnici ponekad druze i van radnog mesta kroz razne, najcesce timsko-sportske i zabavne aktivnosti.

 

Pa nije ni to bas besplatno, postoje i tu neki troskovi nenovcane prirode (nisu svi ekonomski troskovi predstavljeni u vidu novca), tipa emotivno nezadovoljstvo, odbacenost od drustva, usamljenost, troskovi prelaska i adaptacije u novu sredinu itd. isto kao i troskovi recimo pronalaska novog posla, nezadovoljstva trenutnim poslom, tako da poredjenje stoji, narocito ako se ima u vidu da se oba rade zbog teznje za ucvrscivanjem veza medju ljudima i kako bi recimo seoska zajednica bolje funkcionisala kao jedan tim. I ti paganski obicaji su nastali radi nekih jacanja veza, kada nekom premine neko, pa rodjaci i komsije bude sa njim da ga utese, da se secaju preminulog, da kroz neke rituale isprate dusu preminulog na onaj svet i slicno, pa od toga onda nastanu svakakvi glupi obicaju izjedanja i ispijanja koji su nama sada gadni. 

 

A sto se tice tog druzenja, gde sam ja radio nije bilo team buildinga, pa su se ljudi ipak spontano organizovali u razne vrste aktivnosti bez politike HR-a i naredbe direktora, vec su znali da odu sami negde da se druze van radnog mesta i vremena. Ima ljudi koji to vole, ima koji ne vole. Neko hoce da radi u firmi gde postoje tim bildinzi i druzenja i stoni fudbal, a neko hoce da radi samo dok prima dobru platu.

Edited by Veshtodel
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Veshtodel said:

 

Pa nije ni to bas besplatno, postoje i tu neki troskovi nenovcane prirode (nisu svi ekonomski troskovi predstavljeni u vidu novca), tipa emotivno nezadovoljstvo, odbacenost od drustva, usamljenost, troskovi prelaska i adaptacije u novu sredinu itd. isto kao i troskovi recimo pronalaska novog posla, nezadovoljstva trenutnim poslom, tako da poredjenje stoji, narocito ako se ima u vidu da se oba rade zbog teznje za ucvrscivanjem veza medju ljudima i kako bi recimo seoska zajednica bolje funkcionisala kao jedan tim. I ti paganski obicaji su nastali radi nekih jacanja veza, kada nekom premine neko, pa rodjaci i komsije bude sa njim da ga utese, da se secaju preminulog, da kroz neke rituale isprate dusu preminulog na onaj svet i slicno, pa od toga onda nastanu svakakvi glupi obicaju izjedanja i ispijanja koji su nama sada gadni. 

 

A sto se tice tog druzenja, gde sam ja radio nije bilo team buildinga, pa su se ljudi ipak spontano organizovali u razne vrste aktivnosti bez politike HR-a i naredbe direktora, vec su znali da odu sami negde da se druze van radnog mesta i vremena. Ima ljudi koji to vole, ima koji ne vole. Neko hoce da radi u firmi gde postoje tim bildinzi i druzenja i stoni fudbal, a neko hoce da radi samo dok prima dobru platu.

 

Nema nikakvog spora, razumem te. Ti team building se uglavnom i pretvore u "paradu pijanstva i kicha", kao uostalom i sahrane. Koliko znam to zdranje na groblju je nastalo iz jednostavnog razloga sto su ljudi dolazili na sahranu posle pola dana jahanja :classic_biggrin:, pa je svakako imalo smisla nahraniti ih. Danas ne. Moram priznati da su u pitanju nijanse, jer ja na sahrani prvo trazim gde se posluzuje pice. Ne, nisam alkoholicar, ali mi pice u toj stresnoj situaciji pomaze da se opustim. Hrana mi ne pada na pamet. Nisam bas siguran koliko je i to u redu, mislim .... alkohol. 

 

Svakako se slazem da nista od toga ne mora  sme biti obavezno. Na licnom primeru ne idem na "ispracaje u penziju" jer sam svima na poslu objasnio da ne zelim ni svoj ispracaj, pa zasto bih isao na tudje. Na sahrani roditelja sam dao jasne instrukcije - nema prezivanja, nema gledanja pokojnika (otvoren sanduk, ne mogu da zamislim coveka koji bi to pozeleo za zivota :classic_ninja:, potpuno nedostojanstveno), nema (o)stavljanja nikakvog novca - po mom nahodjenju i nema svestenika - po zelji pokojnika. Sve proteklo kako treba ....... uz cudjenje pojedinih zbog kog sam osetio bol u predelu medjunozja.

 

Na kraju, verovatno si u pravu, postoje definitivno slicnosti ........ opet, ne mozes ni poreci da bi "selo bolje funkcionisalo kao tim" nego sto se svi mrze i prebijaju motkama ......... sto me opet ostavlja u dilemi kakve to ima veze sa zvakanjem na groblju. 

Edited by Denis Jasharevic
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Amigo said:

 

Pa crkva je bila dobro potisnuta u komunizmu, pa ne vidim da se mentalitet promijenio. 

Ne znam kako se zamislja to ukidanje religije, niti nisam cuo da je to bilo gdje u svijetu ucinjeno.

 

U Severnoj Koreji 100%. U nekim drugim komunistickim zemljama, a ti rece da glasas za NDP - komuniste, je vrlo nepozeljno praktikovati bilo kakvu religiju, osim komunizma.

 

Danasnji zapadni komunisti, kao Sanders i ekipa nemaju nista protiv religije ........ osim hriscanstva koje treba zatrti da ne ostane ni slovo u knjigama o njemu. Islam ima status partnerstva i brani se rukama i nogama (posto mozga nemaju).

 

Interesantno, tebi su upravo oni omiljena opcija.

 

Moras se odluciti. :roflmao:

Edited by Denis Jasharevic
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Denis Jasharevic said:

Ili mislis da taj novac stvaraju alhemicari u ministarstvu finansija?

 

Taj novac je određen budžetom. 

 

Da, budžet pune građani, plaćaju PDV na sve, plaćaju porez. I opet ne vidim ništa sporno. Od sveštenika tačnije od iznosa koji se njima uplaćuje, sporniji su procenti koji se odvajaju za kulturu i privatne firme koje ne plaćaju ili plaćaju minimalne doprinose za svoje zaposlene.

 

Ili misliš da je ok da moj drug sveštenik koji dobija novac, onako kako mu parohijani daju, i koji sam uplaćuje doprinose, ne dobije baš ništa od države?

 

Poznavala sam  katoličkog svećenika ( bio je jako dobar čovek, nažalost preminuo je u 42 godini )...primao je minimalnu platu od države Hrvatske. Lečenje je plaćala majka koja ima svoju firmu, od njegove plate svećenika jedva je živeo.

 

Pravim paralelu između katoličkih i pravoslavnih sveštenika.  Može da se napravi i paralela između vernika. 

 

U Hrvatskoj svake nedelje je puna crkva kada je misa..u Srbiji su pune crkve samo kada su veliki praznici ( Božić, Uskrs ). 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, Devojka Luke Razića said:

 

Taj novac je određen budžetom. 

 

Da, budžet pune građani, plaćaju PDV na sve, plaćaju porez. I opet ne vidim ništa sporno. Od sveštenika tačnije od iznosa koji se njima uplaćuje, sporniji su procenti koji se odvajaju za kulturu i privatne firme koje ne plaćaju ili plaćaju minimalne doprinose za svoje zaposlene.

 

Ili misliš da je ok da moj drug sveštenik koji dobija novac, onako kako mu parohijani daju, i koji sam uplaćuje doprinose, ne dobije baš ništa od države?

 

Poznavala sam  katoličkog svećenika ( bio je jako dobar čovek, nažalost preminuo je u 42 godini )...primao je minimalnu platu od države Hrvatske. Lečenje je plaćala majka koja ima svoju firmu, od njegove plate svećenika jedva je živeo.

 

Pravim paralelu između katoličkih i pravoslavnih sveštenika.  Može da se napravi i paralela između vernika. 

 

U Hrvatskoj svake nedelje je puna crkva kada je misa..u Srbiji su pune crkve samo kada su veliki praznici ( Božić, Uskrs ). 

 

Gomila bespotrebnih detalja. Ne interesuju me licni primeri svestenika iz Srbije i Hrvatske.

 

Mislim da je u redu da tvoj drug svestenik radi svoj posao, a ako od njega ne moze da zivi - potrazi drugi, bolje placen. Kao i svi ostali, pred bogom  drzavom smo jednaki. Zar ne?

 

Od drzave svakako treba da dobije sve sto i ostali. Nista vise od toga.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Veshtodel said:

Toga ima svuda po svetu i tako se ponasa 95% covecanstva kroz istoriju bilo u gradovima bilo u selima. Pritom i to neko velicanje grada kao mesta gde su ljudi civilizovaniji nema nekog velikog smisla, jer ljudi tracare, boje se da ne pukne bruka i sta ce komsija reci i u najcivilizovanijim gradovima.

 

 

Sorry ali ovo stvarno nije tacno. Nikog ovde gde zivim ne interesuje da li idem u crkvu, sinagogu, i slicno, ili ne idem nigde.  Komsije ne pricaju zato sto nisam okitila kucu za Bozic. Nece mi se pojaviti pop na vratima, mozda Jehovini svedoci, ali ce otici.... Ustvari smatrace te za jako nepristojnog ako pitas nesto o njihovim religijskim osecanjima. 

I nece komentarisati medju komsijama kako je onaj preko puta malo cudan ....

Mozda u malim mestima, ruralnim.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

34 minutes ago, Angelia said:

Sorry ali ovo stvarno nije tacno. Nikog ovde gde zivim ne interesuje da li idem u crkvu, sinagogu, i slicno, ili ne idem nigde.  Komsije ne pricaju zato sto nisam okitila kucu za Bozic. Nece mi se pojaviti pop na vratima, mozda Jehovini svedoci, ali ce otici.... Ustvari smatrace te za jako nepristojnog ako pitas nesto o njihovim religijskim osecanjima. 

I nece komentarisati medju komsijama kako je onaj preko puta malo cudan ....

Mozda u malim mestima, ruralnim.

 

Mislio je na neka "drustvena moranja i ocekivanja", ne na privatnost. U drugacijim oblicima, sto naravno jeste slucaj. Ja sam ukazao da mozda primer nije dobar, ima puno boljih. Recimo "statusni status". :classic_biggrin: Primetice kolege na poslu i komsije i ovde da "odudaraš", vozeci recimo automobil koji "ne pripada" komsiluku/struci. Samo sto je to potpuno nebitno, kako tebi, tako i njima. Ipak, primetice, pa mozda i prokomentarisati sa nekim.

 

Sto se privatnosti tice ......... to je drugi problem. U malim sredinama (ukljucujuci i drzave) su ljudi "veliki", tj. sebe tako vide/dozivljavaju. Sto je i za ocekivati, nije patologija.

 

Kada dodjes ovde velicanstveno shvatis sopstvenu ništavnost, a i generalno individualnu  ..... ali, to je druga tema.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

:classic_biggrin: Zasto Bane najbolja? Fin ambijent? Dobro raspolozenje? Muzika? Svez vazduh? Dobro drustvo?

 

Ajde malo pojasni, mozda se i slozimo.

Nista od toga. Samo dobra klopa, tj tada se spremaju ukusna jela (pomane i ts).

Pogotovu posna jela su jako ukusna. Kao i za slave npr.

Edited by Darth Bane
Link to comment
Share on other sites

58 minutes ago, Angelia said:

Sorry ali ovo stvarno nije tacno. Nikog ovde gde zivim ne interesuje da li idem u crkvu, sinagogu, i slicno, ili ne idem nigde.  Komsije ne pricaju zato sto nisam okitila kucu za Bozic. Nece mi se pojaviti pop na vratima, mozda Jehovini svedoci, ali ce otici.... Ustvari smatrace te za jako nepristojnog ako pitas nesto o njihovim religijskim osecanjima. 

I nece komentarisati medju komsijama kako je onaj preko puta malo cudan ....

Mozda u malim mestima, ruralnim.

Jesi li čula za izraz “keep up with the Joneses”? Možeš li da objasniš šta to znači?

3 hours ago, Amigo said:

 

Pa crkva je bila dobro potisnuta u komunizmu, pa ne vidim da se mentalitet promijenio. 

Ne znam kako se zamislja to ukidanje religije, niti nisam cuo da je to bilo gdje u svijetu ucinjeno.

Evo da saznaš: ukinuta je sada u Severnoj Koreji, a bila je ukinuta u Albaniji 1967-1991.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

Nema nikakvog spora, razumem te. Ti team building se uglavnom i pretvore u "paradu pijanstva i kicha", kao uostalom i sahrane. Koliko znam to zdranje na groblju je nastalo iz jednostavnog razloga sto su ljudi dolazili na sahranu posle pola dana jahanja :classic_biggrin:, pa je svakako imalo smisla nahraniti ih. Danas ne.

Ima tu i još jedan razlog: ljudi u dubokoj žalosti i pod stresom ponekad odbijaju da jedu, i smatra se da hrana ublažava duševnu bol, jer dok jedeš ne možeš da razmišljaš o smrti. 

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, ObiW said:

Ima tu i još jedan razlog: ljudi u dubokoj žalosti i pod stresom ponekad odbijaju da jedu, i smatra se da hrana ublažava duševnu bol, jer dok jedeš ne možeš da razmišljaš o smrti. 

 

Aha, moze biti ..... ali 95% ljudi na sahrani nisu u dubokoj zalosti. Dobar deo zapravo uopste i nije u zalosti. Dosli su reda radi, sto je sasvim okay da se razumemo ....... jos jedan primer drustvenog ocekivanja.

 

A oni koji jesu zaista u dubokoj zalosti nece uzeti hranu na groblju, ne mogu, ne osecaju potrebu.

 

Tako da ....... moze ta hrana i da saceka.

Edited by Denis Jasharevic
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, ObiW said:

Pa dokazujemo da se i u Americi meri patka po komšiluku. Ima i film o tome: The Joneses (2009) sa Demi Moore.

 

Licno ......... mogu komotno da odapnem komsiluk ne bi prijavio da me nema mesecima, tj nikada.

 

Verovatno deca i ex ako im se ne javim par dana ili prijatelji u roku od 7-10 dana.

 

Tako da .......  verovatno u suburbs, ja sam urbani gastarbajter :s_d:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Angelia said:

Sorry ali ovo stvarno nije tacno. Nikog ovde gde zivim ne interesuje da li idem u crkvu, sinagogu, i slicno, ili ne idem nigde.  Komsije ne pricaju zato sto nisam okitila kucu za Bozic. Nece mi se pojaviti pop na vratima, mozda Jehovini svedoci, ali ce otici.... Ustvari smatrace te za jako nepristojnog ako pitas nesto o njihovim religijskim osecanjima. 

I nece komentarisati medju komsijama kako je onaj preko puta malo cudan ....

Mozda u malim mestima, ruralnim.

 

Pa mozda u slucaju religijskih pitanja kako si navela, no ja sam mislio generalno na ljudske osobine u vidu tračarenja komšija, gledanju tuđeg posla, brige o tome šta će drugi reći, sprečavanju da ne pukne bruka itd. Za to sam rekao da je karakteristika 95% čovečanstva bilo ruralno bilo urbano, što znači da nema religija neke veze sa tim toliko, to je nešto sasvim nezavisno od religije. Iz toga sledi da ovo zbog čega je pokrenuta tema nije vid društvenog uticaja religije u Srbiji, već društvena pojava koje ima svuda. Društveni uticaj religije u Srbiji ili bilo gde u svetu je nešto sasvim drugo.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Veshtodel said:

 

Pa mozda u slucaju religijskih pitanja kako si navela, no ja sam mislio generalno na ljudske osobine u vidu tračarenja komšija, gledanju tuđeg posla, brige o tome šta će drugi reći, sprečavanju da ne pukne bruka itd. Za to sam rekao da je karakteristika 95% čovečanstva bilo ruralno bilo urbano, što znači da nema religija neke veze sa tim toliko, to je nešto sasvim nezavisno od religije. Iz toga sledi da ovo zbog čega je pokrenuta tema nije vid društvenog uticaja religije u Srbiji, već društvena pojava koje ima svuda. Društveni uticaj religije u Srbiji ili bilo gde u svetu je nešto sasvim drugo.

 

Pa nije ni priblizno isto. Ovde retko ko krije seksualno opredeljenje, mentalne probleme, bolesti zavisnisti, vanbracke afere i slicno. OD komsiluka. Mnogo manje okolinu to i interesuje, imaju svoje probleme, jednostavan razlog. Kako odvojiti religiju i drustvo u Srbiji kada crkva jeste najglasnija u osudi vecine tih pojava? I ima javni ,besplatan prostor da plasira svoje osude.

 

Postoje naravno balkanski spijuni i ovde 🤣, samo se radi o, iz mog iskustva - znacajno manjem broju.

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

Aha, moze biti ..... ali 95% ljudi na sahrani nisu u dubokoj zalosti. Dobar deo zapravo uopste i nije u zalosti. Dosli su reda radi, sto je sasvim okay da se razumemo ....... jos jedan primer drustvenog ocekivanja.

 

A oni koji jesu zaista u dubokoj zalosti nece uzeti hranu na groblju, ne mogu, ne osecaju potrebu.

 

Tako da ....... moze ta hrana i da saceka.

E bre, sve mora da ti se objasni. Čin  kolektivnog uzimanja hrane pravi pritisak na sve da se hrana uzme. Tu su i babe da kažu “valja se, pokojniku za dušu”, ako se nadje neko koji odbije, pa ako nastavi da kontrira, onda svi zalegnu.

15 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

Licno ......... mogu komotno da odapnem komsiluk ne bi prijavio da me nema mesecima, tj nikada.

 

Verovatno deca i ex ako im se ne javim par dana ili prijatelji u roku od 7-10 dana.

 

Tako da .......  verovatno u suburbs, ja sam urbani gastarbajter :s_d:

Nije bilo upućeno tebi, nego Andjeliji koja živi u kući, u predgradju. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...