Zivot i standard u SFRJ

[zoran59]

16 minutes ago, Darth Bane said:

.....

Kako pocinje ovaj topic: "Zamislio sam ovu temu kao zbir nekih licnih iskustava, dobrih i losih, o tome kakav je bio zivot u bivsoj drzavi. SFRJ je formirana 1963,.." (Amigov prvi post). Dakle, tema je vrlo precizna - govorimo o licim iskustvima zivota u toj zemlji. Ja pisem o svojim losim iskustvima. Vi pisete o vasim lepim iskustvima. I sta je u tome sporno? 

.....

Bane, ne pises ti o licnim iskustvima nego politikujes i pljujes po sistemu.

Slazemo se da je sistem bio los.  Ali u svakom sistemu ima onih kojima je dobro i onih kojima je lose.

Dakle, na tebi je da se snadjes. Ili, da politicki radis da se promeni sistem.

Nerazumno je da pljujes po granicama drzave ili istorijskom periodu zato jer se tebi  nije svidjalo. Ma, nije nerazumno, nego je nerazumno to sto bi da primenis svoje ideje kao univerzalne.

Amigo ili ja nikada nismo napisali "SFRJ je bila divna i neprevazidjena". Napisali smo da nam je bilo dobro.

A ti pises "sistem i drzava su bili losi, dakle svima je bilo lose!"

Mozda ces videti razliku, a mozda i neces...

 

 

 

42 minutes ago, Constantin said:

Za Nikolu Karovića kažu da je bio omiljeni Titov pevač.

...

 

Nemam pojma.

Ali si me obradovao kad si negde napisao da je Remza Lalovic jos ziva i peva.

Edited December 12, 2019 by zoran59

[ObiW]

2 hours ago, zoran59 said:

Bane, ne pises ti o licnim iskustvima nego politikujes i pljujes po sistemu.

Slazemo se da je sistem bio los.  Ali u svakom sistemu ima onih kojima je dobro i onih kojima je lose.

Dakle, na tebi je da se snadjes. Ili, da politicki radis da se promeni sistem.

Nerazumno je da pljujes po granicama drzave ili istorijskom periodu zato jer se tebi  nije svidjalo. Ma, nije nerazumno, nego je nerazumno to sto bi da primenis svoje ideje kao univerzalne.

Amigo ili ja nikada nismo napisali "SFRJ je bila divna i neprevazidjena". Napisali smo da nam je bilo dobro.

 

 

Imam drugaricu, moja generacija, srednji stalež, živela je isto kao i svi ostali, para ni previše ni premalo. Završila fakultet i radi u dobroj firmi. Život joj je bio dobar i onda i sad.

 

Pljuje po SFRJ najgore, pomislio bi da  je živela mnogo loše tada, a nije. Zašto? Deda je imao fabriku nečega, iz priče to je bilo max 20 zaposlenih, i stekao je nešto pre rata... 2-3 stambene jedinice, da li kuće da li stanovi, zaboravio sam. I to su oslobodioci oduzeli kao i fabriku, i deda je morao sve ispočetka. Unuka to nikada nije ni zaboravila ni oprostila. 

 

Objektivno, njoj je bilo dobro kao tebi i Amigu. Subjektivno, bilo joj je loše zbog nepravde koja je učinjena njenoj porodici. Da sediš za stolom sa njom, čuo bi priču sličnu onoj koju Darth Bane priča.

 

[Sunshine State]

Malo sam zbunjena - koliko mogu da skontam iz napisanog je da se svi (ili bar velika vecina) slaze da je sistem bio los (sto se i pokazalo krahom SFRJ) - oko cega se, onda, lome koplja? O tome da li je i u tom i takvom sistemu (kao i svim drugim sistemima) nekom bilo dobro, neko lose? Pa sigurno da jeste....

 

 

Edited December 12, 2019 by Sunshine State
"oko cega"

[Constantin]

8 minutes ago, Sunshine State said:

Malo sam zbunjena - koliko mogu da skontam iz napisanog je da se svi (ili bar velika vecina) slaze da je sistem bio los (sto se i pokazalo krahom SFRJ) - o cemu se, onda, lome koplja? O tome da li je i u tom i takvom sistemu (kao i svim drugim sistemima) nekom bilo dobro, neko lose? Pa sigurno da jeste....

 

 

U svoje ime govrim i razdvajem ljude od sistema, političkog delovanja i sve vezanog za politiku.

[Don Juan]

15 hours ago, Darth Bane said:

Cela rasprava je u smislu "e super nam je bilo" - a evo cak i ta Slovenija, i dan-danas zaostaje za njenim najblizim susedima Austrijom i sev delom Italije, pa i Ceskom  - sa kojima bi objektivno ona trebala da se poredi (  a ne sa Srbijom i Makedonijom)!

Samo ovde praviš logičku grešku, ne treba da gledamo gde je sada Slovenija koja je skoro 30 godina nezavisna, nego gde je bila 1987, recimo, u odnosu na ove zemlje.

[Akiro]

7 hours ago, ObiW said:

Imam drugaricu, moja generacija, srednji stalež, živela je isto kao i svi ostali, para ni previše ni premalo. Završila fakultet i radi u dobroj firmi. Život joj je bio dobar i onda i sad.

 

Pljuje po SFRJ najgore, pomislio bi da  je živela mnogo loše tada, a nije. Zašto? Deda je imao fabriku nečega, iz priče to je bilo max 20 zaposlenih, i stekao je nešto pre rata... 2-3 stambene jedinice, da li kuće da li stanovi, zaboravio sam. I to su oslobodioci oduzeli kao i fabriku, i deda je morao sve ispočetka. Unuka to nikada nije ni zaboravila ni oprostila. 

 

Objektivno, njoj je bilo dobro kao tebi i Amigu. Subjektivno, bilo joj je loše zbog nepravde koja je učinjena njenoj porodici. Da sediš za stolom sa njom, čuo bi priču sličnu onoj koju Darth Bane priča.

 

Otprilike ista priča, uz mnogo veće izgubljene materijalne vrednosti doduše, plus zatvaranjem i maltretiranjem i jednog i drugog dede kao i oca posle rata, pa svejedno ne mogu da zatvorim oči pred činjenicom da je bar u Beogradu (za dalje mi situacija nije previše poznata) krajem šezdesetih te tokom sedamdesetih pa čak i kriznih osamdesetih (pedesete i šezdesete su sasvim drugi par cipela) veliki broj ljudi solidno i relativno normalno i bezbrižno u Faraonovoj anesteziji živeo. I to ne samo izdanci crvenog patricijata već i izdanci antikomunističke stare građanske klase. Na kraju su, bar u mom malom uzorku, najveći realni problem bili lekovi i nemogućnost da sam budeš gospodar svoje sudbine (da stvarno živiš u skladu sa svojim radom, trudom i sposobnostima), te luksuzni artikli (koji na Zapadu nisu predstavljali nikakav luksuz), za koje je naša srednja klasa smatrala da joj po defaultu pripadaju. I za to su se na kraju donekle nekako ipak snašli.

[Amigo]

10 hours ago, zoran59 said:

 

Ne znam sta znaci "zabranjena pesma". Ma, cuo sam za to i ranije, ali nikada i nigde nisam video nekakvu objavu, zakon, popis ili stajaznamsta.

 

Pazi, u Zagrebu je uz ETF (Elektrotehnicki fakultet) postojao i KSET (Klub studenata elrktrotehnike) koji je odrzavao bliske veze sa beogradskim KST-om,  odlazili smo u bratske i prijeteljske karavane ili kako se to vec zvalo. Bio sam jedan od DJ-a u disko sekciji kluba, a i svirao u  muzickoj.

Ponekad bih pred kraj veceri, bez ikakve politicke ideje ili konotacije, pustio "Mars na Drinu". Imao sam  "singlicu" koju je snimio "Ansambl Urosevic"  a izdao Jugoton. Nije bilo problema.

Tek tokom odsluzenja vojnog roka, u JNA, neko mi rece da ja ta pesma "zabranjena". Taj neko nije znao da mi kaze zasti, ko i kad je pesmu zabranio.

 

 

Tamo negdje u drugoj polovini osamdesetih odem ja u Beograd na oprostajno vece rodjaka od moje djevojke, decko je isao da sluzi vojsku, JNA i to su mu sredili da ide u JNA, jer je imao neku falinku, pa je prethodno bio osiobodjen vojske. Srbija brale  da li treba napomenuti da mu je majka Hrvatica ili ne, nema veze, decko je tada htio da bude kao i svi ostali drugari iz kraja, uostalom dali su mu nesto lagano, neka pozadina.

To je bilo nekoliko godina prije rata, tako da je u to vrijeme bilo normalno biti vojnik, nikakvih problema.

Tu sam prvi put cuo pjesmu Vojvoda Sindjelic, sjecam se da su mu rekli da je to "zabranjena pesma"  bilo je tu prisutno jedno stotinjak ljudi. 

[Div]

22 minutes ago, Akiro said:

Otprilike ista priča, uz mnogo veće izgubljene materijalne vrednosti doduše, plus zatvaranjem i maltretiranjem i jednog i drugog dede kao i oca posle rata, pa svejedno ne mogu da zatvorim oči pred činjenicom da je bar u Beogradu (za dalje mi situacija nije previše poznata) krajem šezdesetih te tokom sedamdesetih pa čak i kriznih osamdesetih (pedesete i šezdesete su sasvim drugi par cipela) veliki broj ljudi solidno i relativno normalno i bezbrižno u Faraonovoj anesteziji živeo. I to ne samo izdanci crvenog patricijata već i izdanci antikomunističke stare građanske klase. Na kraju su, bar u mom malom uzorku, najveći realni problem bili lekovi i nemogućnost da sam budeš gospodar svoje sudbine (da stvarno živiš u skladu sa svojim radom, trudom i sposobnostima), te luksuzni artikli (koji na Zapadu nisu predstavljali nikakav luksuz), za koje je naša srednja klasa smatrala da joj po defaultu pripadaju. I za to su se na kraju donekle nekako ipak snašli.

 

Čini mi se da po drugi put pominješ nestašicu lekova kao neki permanentni problem, ja se ne sećam nestašice lekova, možda sam imao sreću da mi nisu trebali, ništa osim uobičajenih, najčešće prepisivanih. Znam da je bilo i šverca lekova, antibiotika i aspirina za Rumuniju. Tek devedesetih su lekovi povremeno, može se reći i često, nestajali, pacijenti su morali sami da donose lekove u bolnicu. Ali, to već nije SFRJ.

Može li neki bliži podatak?

 

[Div]

1 minute ago, Amigo said:

 

Tamo negdje u drugoj polovini osamdesetih odem ja u Beograd na oprostajno vece rodjaka od moje djevojke, decko je isao da sluzi vojsku, JNA i to su mu sredili da ide u JNA, jer je imao neku falinku, pa je prethodno bio osiobodjen vojske. Srbija brale  da li treba napomenuti da mu je majka Hrvatica ili ne, nema veze, decko je tada htio da bude kao i svi ostali drugari iz kraja, uostalom dali su mu nesto lagano, neka pozadina.

To je bilo nekoliko godina prije rata, tako da je u to vrijeme bilo normalno biti vojnik, nikakvih problema.

Tu sam prvi put cuo pjesmu Vojvoda Sindjelic, sjecam se da su mu rekli da je to "zabranjena pesma"  bilo je tu prisutno jedno stotinjak ljudi. 

 

To, osamdesetih, je već bilo dizanje nacionalnih tenzija, odjednom su se pojavile kod uličnih prodavaca, a kasnije u u prodavnicama, kasete sa "srpskim" pesmama, Vojvodo Sinđeliću, Srpska se truba sKosova čuje, Kralja Petra garda, Ko to kaže, ko to laže, posle i četničke, Od Topole pa do Ravne gore i sl. Tada je već treštala ta muzika u autobusima, u kafanama, na ulici, kasnije i na radio stanicama. Ranije, sedamdesetih, retko ko se usuđivao da ih peva, malo ko je i tražio da ih čuje, a bilo i upada milicije u kafanu, odvođenje komplet osoblja, gostiju i muzičara na razgovor u stanicu, uglavnom se na tome i završavalo. 

 

 

 

[Amigo]

Cini mi se da je farmaceutska industrija bila dosta jaka,

Lek Ljubljana,

Pliva, cuveni plivadon, Zagreb,

Hemofarm Beograd,

Bosnalijek Sarajevo,

Alkaloid Skoplje.

Mislim cak da od tih komapnija niti jedna nije propala, sto je rijetkost.

 

Kojih lijekova nije bilo, a vjerujem da nije, ja se zaista ne sjecam, kao sto rece Div, nije mi trebalo (sad ce da me napadnu zbog ovoga )

Predpostavljam da je islo za izvoz, a neke nismo ni znali ili mogli da napravimo.

Edited December 12, 2019 by Amigo

[Div]

5 minutes ago, Amigo said:

Lek Ljubljana,

Pliva, cuveni plivadon, Zagreb,

Hemofarm Beograd,

Bosnalijek Sarajevo,

Alkaloid Skoplje.

Krka,
Zdravlje,

Galenika,

ne mogu da se setim naziva farmaceutskih firmi iz Zrenjanina, Osijeka, Ohrida.

 

[Constantin]

5 minutes ago, Amigo said:

Cini mi se da je farmaceutska industrija bila dosta jaka,

Lek Ljubljana,

Pliva, cuveni plivadon, Zagreb,

Hemofarm Beograd,   Vršac

Bosnalijek Sarajevo,

Alkaloid Skoplje.

Mislim cak da od tih komapnija niti jedna nije propala, sto je rijetkost.

 

Kojih lijekova nije bilo, a vjerujem da nije, ja se zaista ne sjecam, kao sto rece Div, nije mi trebalo (sad ce da me napadnu zbog ovoga )

Predpostavljam da je islo za izvoz, a neke nismo ni znali ili mogli da napravimo.

Propao je Farmakos iz Prizrena. Imali su "čuveni" lek za nadomeštanje nedostatka gvožđa Folan. Bila je i Jugoremedija iz Zrenjanina, a zaboravio si  Galeniku.

 

Što se tiče lekova, nestašica jeste bilo, doduše oko one inflacije. Tada je izrada lekova bila skuplja od prodajne cene, pa su fabrike stvarale veštačku nestašicu,a  robu prodavali na crno, za marke. Organizovani državni kriminal. Mogu da ti objasnim tehniku kako su to radi, svi u nizu, ali da ne opterećujemo ovde, možda nema zainteresovanih. Čak je i Mira sa Cvetom u kosi pokušala uvozom amliranih lekova iz Kine, ali beogradska pre svega, a i novosadska farmaceutska mafija su je brzo preklopile...

[Amigo]

Na Galeniku sam mislio kada sam napisao Hemofarm. 

 

Sto kaze Mujo kada su ga pitali da li prije bila kokos ili jaje, on rece prije je bilo svega 

[mladenvzz]

...jednostavno ne razumijem ovu harangu na forumu na Banea.On govori

istinu,možda i teškim,djelomično i preteškim riječima,ali govori istinu.Sve mi

to ide prema onom,"o mrtvima sve najbolje".

Ja sam još u početku javljanja na ovu temu napisao da sam i za vrijeme SFRJ

živio solidno.No ja bih tu govorio o različitim dijelovima svojeg života.Recimo,

odlazak na more sa ferijalcima,dovoljno je bilo kutija cigareta,litar vina,kreštavi

tranzistor i neka mala kojoj sam se sviđao.Koju godinu kasnije sam diplomirao

(ETF),zaposlio se,relativno dobro zarađivao.ali opet,kad sam se onako istinski 

zaljubio mogao sam se i jesam potrošio praktično čitavu plaću za jedan prekrasan

produženi vikend npr u Opatiji.Ostatak mjeseca imao sam za cigarete i kavu,starci

su me hranili.No to ništa ne govori o životu ili standardu u SFRJ.Sasvim druga 

situacija je nastala kad smo se odlučili na zajednički život i djecu.Više odgovornosti

i tek tada mogu u principu pričati o životu i standardu u SFRJ,mada sam o kvaliteti

života u SFRJ izgubio izgubio puno ranije.Naime,još u gimnaziji upao sam u košarkašku 

ekipu.Moja gimnazija je imala veze sa gimnazijom u Grazu.Susreti u grazu,boravak u Grazu 

od nekoliko dana,za mene je bio šok.Tada sam spoznao svu našu bijedu.

Gledajte,kod nas je uvijek nešto nedostajalo.Sinu od par mjeseci,trebaju nekakove kapljice

(navodno željezo),sjedaj u autom i ua Austriju.Ode ti pumpa za centralno,opet Austrija.Nema guma,opet Austrija.

E tu sam naj......jer su carinici skužili da sam mijenjao gume ,i oderali me.Pa onda kreneš

u izgradnju kuće.Lakše ti zaokružiti neku financijsku konstrukcju nego pribaviti materijale(cement,

ciglu,crijep).Gubiš živce i pitaš se zašto kao i svi petni nisi čekao stan.Sve zanatske radove su mi obavili

fušeri(električarski,keramičarski,parketarski itd).Ti majstori su jasno odlazili na bolovanje kad bi im se

ukazao takav posao.

Spomenuo sam auto,kad smo se odlučili za novi auto,iz principa nismo željeli zapadni auto

jer je vrijedilo za te aute kad plačaš,jedan sebi jedan državi(porezi,carine).To nije kao danas,odeš

dileru i dogovoriš se.Nama je bio na raspolanju u to vrijeme,Fićo ili tristač de luhe.Jedini diler je bila

Auto Hrvatska.Prvo je trebalo dobiti predračun,lova nije bila problem,pa onda platiš,i čekaš,i čekaš na

isporuku.

Tu ću za sada stati,neću vam prilati što znači živjeti sa dvocifrenom inflacijom sa tendencijom rasta,pa čak i

sa trocifrenom

 

[Constantin]

17 minutes ago, mladenvzz said:

.Nama je bio na raspolanju u to vrijeme,Fićo ili tristač de luhe.Jedini diler je bila

Auto Hrvatska.Prvo je trebalo dobiti predračun,lova nije bila problem,pa onda platiš,i čekaš,i čekaš na

isporuku.

Tu ću za sada stati,neću vam prilati što znači živjeti sa dvocifrenom inflacijom sa tendencijom rasta,pa čak i

sa trocifrenom

 

Hajde, kad vam je svima bio reper auto...nisam znao da ste mogli samo u Auto Hrvatskoj da pazarite auta. Kod nas je izgleda bilo bolje. Mogao si Zastavu KG,a u Nišu smo imali Zastava auto i Autopreomet, fića, tristać, kasnije 101, bilo je predstavništvo IMV-a na Trgu JNA u Nišu gde si mogao kupiti Renoa 4, 12, kasnije 18, u Cimosu Spačeka, kasnije Dijanu, GS-a (imao dva komada) u Niš autu Golfa, u Autoprometu sve varijante Lade, bilo je i predstavništvo Moskviča u Nišu, ali ne mogu da se setim kako se zvala prodavnica, a bila je na Trgu Radničkih saveta...danas Bulevar Zorana Đinđića.

 

Neke priče me podsećaju na "gastarbajterske ode" koji su na odmore, kada su dolazili u postojbinu, donosili i toalet papir, jer tamo je bio bolji, kvalitetniji. Ne sumnjam, ali majku mu...

 

P.S. ovo poslednje mi je spojio softver, bio je to novi post, nisam mislio da direktno obraćam mladenu 

Edited December 12, 2019 by Constantin

[mladenvzz]

...Constantin,pričamo o različitim dijelovima zajedničke nam države,ali i vrlo vjerojatno o različitim vremenskim periodima.

Moja pamčenja idu dalje,vrlo vjerojatno od tvojih.Još nisam došao do osamdesetih

[Sunshine State]

15 minutes ago, mladenvzz said:

...Constantin,pričamo o različitim dijelovima zajedničke nam države,ali i vrlo vjerojatno o različitim vremenskim periodima.

Moja pamčenja idu dalje,vrlo vjerojatno od tvojih.Još nisam došao do osamdesetih

 

Drugim recima - baba sumom, deda drumom...

Pa hajde da se dogovorimo koji period spominjemo, pa da se o tome raspravlja. Ovako jedni ubacuju tackice iz '48, a drugi super provode na moru neke '85-e i onda svadja ko (ni)je u pravu.

 

A svi se slazemo da mnogo sta u toj drzavi  nije valjalo. I onda Bane dodje da "preach to the choir" 

[Amigo]

Sedamdesete i osamdesete je vrijeme koje ja pamtim, jos da dodam 1990, mozda kao posljednju koliko-toliko normalnu godinu.

Po meni su bile bolje osamdesete, prvenstveno zbog prodora robe siroke postrosnje sa Zapada i daljnjeg otvaranja. Npr mi smo sredinom osamdestih dobili satelitsku televiziju u zgradi. Imali smo 4 kanala, vjerovatno su bila 4 risivera, koja bi povremeno mijenjali, uglavnom 2 engleska (SUPER channel, SKY), jedan njemacki (Tele Club, RTL) i jedan italijanski. (valjda RAI).

 

 

[Angelia]

4 hours ago, Sunshine State said:

Malo sam zbunjena - koliko mogu da skontam iz napisanog je da se svi (ili bar velika vecina) slaze da je sistem bio los (sto se i pokazalo krahom SFRJ) - oko cega se, onda, lome koplja? O tome da li je i u tom i takvom sistemu (kao i svim drugim sistemima) nekom bilo dobro, neko lose? Pa sigurno da jeste....

 

 

Oko toga sto oni koji pricaju da su ziveli dobro, barem neki, pokusavaju to da predstave kao prosecan zivot u SFRJ, pa onda onima koji kazu da zivot nije bio dobar, pripisuju etiketu izuzetka. Tako sleduje da je SFRJ u stvari bila super za zivot, samo ima nas nekih koji je mrzimo 

[demag]

2 hours ago, Constantin said:

 

Neke priče me podsećaju na "gastarbajterske ode" koji su na odmore, kada su dolazili u postojbinu, donosili i toalet papir, jer tamo je bio bolji, kvalitetniji. Ne sumnjam, ali majku mu...

 

 

I prvi Commodore 64

I Pampers pelene

I Milka čokoladu

itd

U biti je iseljeništvo već 70te, donosilo više deviza od turizma a 1975 devizne doznake iseljeništva, premašuju ukupno turizam i promet/tranzit SFRJ.

 

Uh, kako su milicija i carinici reketarili gastarbajtere...dolaze doma, uzmu im pasoše i daju bon za izgradnju cesta na 100DEM.

Ako se želiš vratiti na posao, 100DEM za "izgradnju cesta"

 

koji lopovski sistem

 

 

 

Edited December 12, 2019 by demag

[Kronostime]

Just now, demag said:

 

I prvi Commodore 64

I Pampers pelene

I Milka čokoladu

itd

U biti je iseljeništvo već 70te, donosilo više deviza od turizma a 1975 devizne doznake iseljeništva, premašuju ukupno turizam i promet/tranzit SFRJ.

 

Uh, kako su milicija i carinici reketarili gastarbajtere...dolaze doma, uzmu im pasoše i daju bon za izgradnju cesta na 100DEM.

Ako se želiš vratiti na posao, 100DEM za "izgradnju cesta"

 

 

 

 

Bio je i ZX Spectrum - ja ga dobio jos `82.

Ubacis kasetu u bilo koji kasetofon, ucitas igricu i cepas.

Za to vreme - sajdzije steluju glavu Commodore kasetofonu.

[demag]

32 minutes ago, Kronostime said:

Bio je i ZX Spectrum - ja ga dobio jos `82.

Ubacis kasetu u bilo koji kasetofon, ucitas igricu i cepas.

Za to vreme - sajdzije steluju glavu Commodore kasetofonu.

 

commodarac je bilo lakše prešvercati preko granice.

 

 

[Kronostime]

3 minutes ago, demag said:

 

commodarac je bilo lakše prešvercati preko granice.

 

 

Spectrum je bio manji po dimezijama.

[demag]

10 minutes ago, Kronostime said:

Spectrum je bio manji po dimezijama.

 

ZX je bio crni a C64 bijeli, C64 si mogao lakše zaprljati da izgleda kao polovni i stari.

😄

[Constantin]

52 minutes ago, demag said:

 

I prvi Commodore 64

I Pampers pelene

I Milka čokoladu

itd

U biti je iseljeništvo već 70te, donosilo više deviza od turizma a 1975 devizne doznake iseljeništva, premašuju ukupno turizam i promet/tranzit SFRJ.

 

Uh, kako su milicija i carinici reketarili gastarbajtere...dolaze doma, uzmu im pasoše i daju bon za izgradnju cesta na 100DEM.

Ako se želiš vratiti na posao, 100DEM za "izgradnju cesta"

 

koji lopovski sistem

 

 

 

Uh...carina. Lopovluk neviđni. To teško izlazi iz glave ili iz MOS-a.....ja sam ove godine Bugarsku granicu prelazio više od 100 puta. Kakva "crna" EU i Bugarska...to još uvek gleda kako će da nabere koji evro (lev)...isto kao i policija. Ne znam ko je gori, Bugari, Rumuni ili Mađari. To drndanje na granici, iživljavanje.