EVROPSKA UNIJA

[...]

Putin, veliki prijatelj Italijanskog naroda i EU. Imam utisak da ih je redom pokupovao kao paradajz na pijaci. Od Trumpa, preko ovoga pa do one LePen i Faraza. 

 

 

[suptil]

Izlaznost na nivou Unije na izborima bila je  50.95% Sto se tice zemalja iz balkanskog regiona izlaznost  u Bugarskoj je 30.83% Hrvatska 29.86, Slovenija  28.32, Rumunija 51,27, Grcka 58,48%.. Izlaznost  u Britaniji je 37%. Najveca izlaznost je  u Belgiji 88.47% i Luksemburgu 84%. U Francuskoj je izlaznost  50.12% u Italiji 54.5 %

Edited May 28, 2019 by suptil

[melankolic]

Putin, veliki prijatelj Italijanskog naroda i EU. Imam utisak da ih je redom pokupovao kao paradajz na pijaci. Od Trumpa, preko ovoga pa do one LePen i Faraza. 

 

 

 

Njih moguće da je kupio ali je veći problem što takve ideje imaju toliko pristalica.

To je kao sa raspadom komunizma- da mase nisu bile tako ojađene i siromašne ne bi se ni srušio Zid.

Tako i za desne populiste. Putin je jako dobro upoznao Zapad i zna da se običaji i obrasci ponašanja nisu uopšte menjali na Zapadu, da su ljudi živeli jedni pored drugih a ne jedni s drugima i da se iz toga može roditi klica šovinizma ukoliko se promene uslovi i ubaci im se “strani element”. Ustvari, pokazalo se da je evro- atlantski tradicionalizam najveći neprijatelj zapadne demokratije i slobodnog društva.

[Plavi Golub]

Mislim da si prestrog prema tome sto definises zapad. Realno najvecu podrsku sovinizmu I netrpeljivost prema drugacijem postoji u bivsim komunistickim drzavama, ako ne racunas Italiju koja mi je donekle jasna jer  su je cinicno izlozili velikoj navali izbeglica koju ona samostalno nije mogla da resi.

Edited May 28, 2019 by Plavi Golub

[melankolic]

Mislim da si prestrog prema tome sto definises zapad. Realno najvecu podrsku sovinizmu I netrpeljivost prema drugacijem postoji u bivsim komunistickim drzavama, ako ne racunas Italiju koja mi je donekle jasna jer  su je cinicno izlozili velikoj navali izbeglica koju ona samostalno nije mogla da resi.

Za Istočnu Evropu je poznato da su ksenofobični ali za zapadne zemlje mi je sve do nedavno bilo nezamislivo da nekakvi Brexit- alkos party dobiju milione glasova, da FN pobedi u FR (kakav god da je Makron davati fašistima glas je ravno zločinu nad demokratijom), da američka republikanska elita blagonaklono gleda na sve to što radi i govori Trump, da su odjednom prihvatljivi i evropski narodnjaci samo da bi se zaustavila ekstremna desnica (levice i centra nema u jednačini).
Nažalost, migrantsko pitanje je pokazalo da su zapadna društva daleko više podeljenja po pitanju otvorenosti društva za priliv novih ljudi i različitih ideja nego što se do tada mislilo. Iz današnje perspektive jugoslovenska zajednica je bila primer zajedništva različitosti.

[Down With The Sickness]

3 hours ago, melankolic said:

 

Iz današnje perspektive jugoslovenska zajednica je bila primer zajedništva različitosti.

 

 

Ne znam da li je diktatura zvanicna opcija Brisela? Ima li nekih naznaka da bi mogla biti? 🇻🇳 

[goldberg]

Zarseni su izbori i sada je red na formiranje grupa. Za formiranje grupe treba podrska najmanje 25 poslanika iz najmanje 7 razlicitih zemalja. To za EPP ili S&D nije tezak zadatak, ali bi mogao da bude za neke druge grupacije u parlamentu.

 

EPP - demohriscani, desni centar dobili su 177 poslanika, ali bi lako mogli da ostanu bez partije koja je jedina u svojoj zemlji dobila vide od 50% poslanika (jedne od tri ukupno, uz malteske Laburiste i PiS). Veliki pad u odnosu na prosle izbore za grupaciju koja je uvek bila najveca na evropskim izborima.

 

S&D - socijaldemokrate, levi centar dobili su 150 poslanika, najvise zahvaljujuci uspehu stranaka levog centra u Spaniji, Portugalu i Holandiji. I oni su doziveli veliki pad, u UK, Francuskoj i Nemackoj levi centar belezi rekordne neuspehe u broju glasova i to je veliki problem u buducnosti za ideju socijaldemokratije u Evropi.

 

ALDE - koalicija liberala i centrista je napravila znacajan uspeh na ovim izborima najvise zahvaljuci Macronu i njegovih 21 poslanika u Francuskoj i LD u UK. Ocekuje se da ce oni da se pitaju za vecinu u parlamentu.

 

Zeleni - zelena politika i neke stranke koje nemaju veze sa zelenima (seperatisti iz Katalonije i Baskije izmedju ostalog) doziveli su procvat u zapadnim i severnim zemljama Evrope. Pravi bum napravili su zeleni u UK (12%), Francuskoj (13,5%), Nemackoj (20%), Finskoj, Holandiji, Belgiji. Ukupno su dobili 63 poslanika.

 

ECR - prilicno heterogena grupa okupljena oko UK konzervativaca i PiS koja uglavnom sluzi za neke desne stranke da se distanciraju od imidza ekstremnih desnicara. Dobili su 63 mesta, ali toliko skoro sigurno nece imati u ovom sazivu EP. Velika vecina otpada na cak 26 MEP iz Poljske PiS. Sigurno ih napustaju poslanici danskog DPP i finskog PS koji idu u novoformirani EAPN. Ostaju im Baudetovi evroskeptici iz Holandije, ultradesna Sverigedemokraterna (SD) iz Svedske i raznorazne stranke desnog centra iz nekih drugih zemalja. Upitno je da li ce ova koalicija preziveti jer je jedino sto ih drzi na okupu privilegije koje dobijaju ako nastupaju zajedno.

 

EFDD - bivsi EFD, koji i nije koalicija jer je formiran na osnovu raznih prebega iz drugih partija i na taj nacin se grupa odrzavala (Bergeron iz FN). Ova grupa se na kraju svodi samo na Farage i njegovu Brexit Party koja ima vise od 25 poslanika, ali iz samo jedne drzave clanice i zaista je besmisleno ocekivati da ce postojati i dalje. Pogotovo jer sam Farage smatra da je to samo privremeno (iako potajno sigurno navija da se Brexit zapravo ne desi jer ne zeli i drugi put u politicku penziju).

 

EAPN - ovo je preimenovani ENF i tu se bar jasno zna o kome se radi. Ova grupa okuplja ekstremno desne, nacionalisticke i anti - EU snage i trenutno ima 58 poslanika, ali se ocekuje pristupanje jos 3 poslanika iz Danske i Finske, naravno i AfD sa svojih 11 poslanika, sto nas dovodi do brojke od 72. Grupa je postigla velike rezultate u Italiji gde Liga nastavlja da raste, standardno u Francuskoj, kao i u Belgiji gde je Vlaams Belang osvojio 3 mandata, ali su podbacili maltene u svim ostalim zemljama. 

 

NI - grupa poslanika koji nisu clanovi nijedne grupe. Oko nekih poslanika ce se sigurno otimati neke grupe, dok druge nece hteti ni stapom da pipnu. Ima tu svasta, partija Puigdemona koja se zalaze za nezavisnost Katalonije, nova desna partija Vox, neo naci grupe kao sto su L'SNS ili Golden Dawn, partije Pirata, Volt, hrvatski Zivi Zid, die PARTEI i druge.

[yossarian]

21 hours ago, Denis Jasharevic said:

Novi izbori, stari protekcionizam ….. o tome ne moze ni da se razgovara …… nisu ni culi za slobodnu trgovinu …….

 

Evropsko NE Americi: O poljoprivredi nema pregovora

 

Sto bi rekli srbski navijaci: Reaguj Trumpe!

 

 

Nisu čuli za slobodnu trgovinu?

 

 

Izgleda da ti je promakla vest o sporazumu o slobodnoj trgovini izmeđi EU i Japana...

 Radili su na tome godinama. Japanski parlament i Brisel su prošle godina ratifikovali sporazum,  prvog februara ove godine je stupio na snagu.

 

 

 Nula carine i dažbina na 97% japanskih proizvoda koji se uvoze u EU.
 Nula carine i dažbina na 99% evropskih proizvoda koji se izvoze u Japan.

 

Najveće slobodno i neograničeno tržište na planeti, bar u ovom trenutku.

 

 I Japan i EU su vodili slične pregovore sa SAD, i godinama im je dobro išlo... sve  do Trampove pobede na izborima.

Odmah je zamrzao sve pregovore i sa EU i sa Japanom, od tada nije bilo nikakvih susreta i nastavka dijaloga.
 

Edited May 28, 2019 by yossarian

[melankolic]

 
Ne znam da li je diktatura zvanicna opcija Brisela? Ima li nekih naznaka da bi mogla biti? [emoji1264] 

Za razliku od te diktature gde su se nacionalizmi i fašizmi surovo kažnjavali, vidim da se fašizam raznoraznih Liga, Nacionalnih frontova i orbanizacija doživljavaju kao sasvim legitimna opcija u toj EU. Narod tako birao.

[A sad]

5 hours ago, melankolic said:

 

Za Istočnu Evropu je poznato da su ksenofobični ali za zapadne zemlje mi je sve do nedavno bilo nezamislivo da nekakvi Brexit- alkos party dobiju milione glasova, da FN pobedi u FR (kakav god da je Makron davati fašistima glas je ravno zločinu nad demokratijom), da američka republikanska elita blagonaklono gleda na sve to što radi i govori Trump, da su odjednom prihvatljivi i evropski narodnjaci samo da bi se zaustavila ekstremna desnica (levice i centra nema u jednačini).
Nažalost, migrantsko pitanje je pokazalo da su zapadna društva daleko više podeljenja po pitanju otvorenosti društva za priliv novih ljudi i različitih ideja nego što se do tada mislilo. Iz današnje perspektive jugoslovenska zajednica je bila primer zajedništva različitosti.

 

 

Kad evropski narodnjaci nisu bili prihvatljivi? Oni su stvorili EU i upravljali njom od osnivanja, pobedili na svim ikad odrzanim izborima za EU parlament. Uvek bili vodeca opcija u Evropi i jos dugo ce ostati. 

[melankolic]

  Kad evropski narodnjaci nisu bili prihvatljivi? Oni su stvorili EU i upravljali njom od osnivanja, pobedili na svim ikad odrzanim izborima za EU parlament. Uvek bili vodeca opcija u Evropi i jos dugo ce ostati. 

 

 

Pogrešno sam se izrazio.

Mislio sam da su postali prihvatljivi i za leve glasače jer ništa drugo sem ekstremista ne uživa većinsku podršku. Uostalom, zar nisu stopirali Orbanovu partiju nedavno? Ne znam samo šta su čekali?

 

A to da li će još dugo biti vodeća opcija? Nisam siguran s obzirom da su gubitnici ovih izbora iako i dalje imaju većinu a ekstremisti im dišu za vratom, kao i Zeleni.

[A sad]

50 minutes ago, melankolic said:

 

Pogrešno sam se izrazio.

Mislio sam da su postali prihvatljivi i za leve glasače jer ništa drugo sem ekstremista ne uživa većinsku podršku. Uostalom, zar nisu stopirali Orbanovu partiju nedavno? Ne znam samo šta su čekali?

 

A to da li će još dugo biti vodeća opcija? Nisam siguran s obzirom da su gubitnici ovih izbora iako i dalje imaju većinu a ekstremisti im dišu za vratom, kao i Zeleni.

 

Tako da, mada nisam siguran koliko se to u praksi desava.

 

Vratice oni Orbana posle izbora, trebaju im njegovi poslanici, a ni on ne bi bas da ide ako ne mora.

 

Od zelenih imaju 110 poslanika vise (da ne uzmemo u obzir sto dobar deo njih uopste i nisu zeleni vec razni left wing nacionalisti), a od desnih ekstremista, videcemo kad se formiraju grupe, ali ce isto biti oko 100 poslanika vise. 

[Down With The Sickness]

1 hour ago, yossarian said:

 

 

Nisu čuli za slobodnu trgovinu?

 

 

Izgleda da ti je promakla vest o sporazumu o slobodnoj trgovini izmeđi EU i Japana...

 Radili su na tome godinama. Japanski parlament i Brisel su prošle godina ratifikovali sporazum,  prvog februara ove godine je stupio na snagu.

 

 

 Nula carine i dažbina na 97% japanskih proizvoda koji se uvoze u EU.
 Nula carine i dažbina na 99% evropskih proizvoda koji se izvoze u Japan.

 

Najveće slobodno i neograničeno tržište na planeti, bar u ovom trenutku.

 

 I Japan i EU su vodili slične pregovore sa SAD, i godinama im je dobro išlo... sve  do Trampove pobede na izborima.

Odmah je zamrzao sve pregovore i sa EU i sa Japanom, od tada nije bilo nikakvih susreta i nastavka dijaloga.
 

 

Nikada mi nece biti jasno jesi li ti samo neobavesten kao Kostunica ili valjas tu levu propagandu iz iskrenog ubedjenja.

 

To ces morati da nadjes nekog seljaka na pijaci da mu uvaljujes te bajke o divnim Evropljanima i zlim Amerima.

 

Naravno da je Trump prekinuo taj brainfuc*ing od pregovora u kojima je evropska strana uporno isticala kako bi stavljanje evropskog radnika u kompeticiju sa americkim radnikom izazvalo probleme i predstavljalo opasnost po "evropske socijalne modele". 

 

Coveku se to skurcilo, shvatio da oni to ne samo da nece nikada potpisati nego i ne smeju da potpisu jer je 4 miliona gradjana vec preventivno ulozilo zalbu preko tzv. "Direktne Demokracije".

 

Pa Evropa je jedva nekako potpisala taj isti ugovor sa Kanadom koja ima manje stanovnika od Poljske, lopovima je mnogo bolje da iskoriscavaju iovako 3-4 puta manje americke tarife, nego da konacno nauce sta je slobodna trgovina.

 

Samo su ta lopovska vremena nadam se prosla.

Edited May 28, 2019 by Denis Jasharevic

[djole]

Nešto mi pade na pamet: ko je tačno mislio da je dobra ideja da postoje tri odvojena tela koja se zovu Evropski Savet, Savet Evropske Unije i Savet Evrope?

[Down With The Sickness]

2 hours ago, melankolic said:

 

Za razliku od te diktature gde su se nacionalizmi i fašizmi surovo kažnjavali, vidim da se fašizam raznoraznih Liga, Nacionalnih frontova i orbanizacija doživljavaju kao sasvim legitimna opcija u toj EU. Narod tako birao.

 

 

Pa to i pitam. Kakve su sanse da se "nacionalizmi i fasizmi" surovo kaznjavaju u toj Evropi? Stavio sam pod navodnike jer ja stvarno ne poznajem evropsku politicku scenu, a znajuci da si veoma levicarski ostrascen i da lako potezes, a ne bih hteo da nekoga ko mozda smatra da to nisu fasisti - uvredim.

 

Sudeci po ovim rezultatima Evropa je puna fasista. Mozda i vise nego pre 80 godina, s tim sto su sada fasisti i Englezi, Francuzi, Poljaci ….. ma svi. Neka epidemija?

 

Interesantno, ti zivis u Norveskoj koja je 2 puta odbacila clanstvo u EU na referendumima, a ti crče za tom EU? Mislim, mnogo se bavis Poljskom i Madjarskom, radis li sta na dizanju svesti tvojih sugradjana Norvezana? Pokusavas li da im objasnis koliko bi im bilo lepo i koliko grese? Pa da krene neka akcija za treci referendum, tri puta bog pomaze  ….. hocu reci …….. treca sreca!

Edited May 28, 2019 by Denis Jasharevic

[A sad]

1 hour ago, goldberg said:

Zarseni su izbori i sada je red na formiranje grupa. Za formiranje grupe treba podrska najmanje 25 poslanika iz najmanje 7 razlicitih zemalja. To za EPP ili S&D nije tezak zadatak, ali bi mogao da bude za neke druge grupacije u parlamentu.

 

EPP - demohriscani, desni centar dobili su 177 poslanika, ali bi lako mogli da ostanu bez partije koja je jedina u svojoj zemlji dobila vide od 50% poslanika (jedne od tri ukupno, uz malteske Laburiste i PiS). Veliki pad u odnosu na prosle izbore za grupaciju koja je uvek bila najveca na evropskim izborima.

 

S&D - socijaldemokrate, levi centar dobili su 150 poslanika, najvise zahvaljujuci uspehu stranaka levog centra u Spaniji, Portugalu i Holandiji. I oni su doziveli veliki pad, u UK, Francuskoj i Nemackoj levi centar belezi rekordne neuspehe u broju glasova i to je veliki problem u buducnosti za ideju socijaldemokratije u Evropi.

 

ALDE - koalicija liberala i centrista je napravila znacajan uspeh na ovim izborima najvise zahvaljuci Macronu i njegovih 21 poslanika u Francuskoj i LD u UK. Ocekuje se da ce oni da se pitaju za vecinu u parlamentu.

 

Zeleni - zelena politika i neke stranke koje nemaju veze sa zelenima (seperatisti iz Katalonije i Baskije izmedju ostalog) doziveli su procvat u zapadnim i severnim zemljama Evrope. Pravi bum napravili su zeleni u UK (12%), Francuskoj (13,5%), Nemackoj (20%), Finskoj, Holandiji, Belgiji. Ukupno su dobili 63 poslanika.

 

ECR - prilicno heterogena grupa okupljena oko UK konzervativaca i PiS koja uglavnom sluzi za neke desne stranke da se distanciraju od imidza ekstremnih desnicara. Dobili su 63 mesta, ali toliko skoro sigurno nece imati u ovom sazivu EP. Velika vecina otpada na cak 26 MEP iz Poljske PiS. Sigurno ih napustaju poslanici danskog DPP i finskog PS koji idu u novoformirani EAPN. Ostaju im Baudetovi evroskeptici iz Holandije, ultradesna Sverigedemokraterna (SD) iz Svedske i raznorazne stranke desnog centra iz nekih drugih zemalja. Upitno je da li ce ova koalicija preziveti jer je jedino sto ih drzi na okupu privilegije koje dobijaju ako nastupaju zajedno.

 

EFDD - bivsi EFD, koji i nije koalicija jer je formiran na osnovu raznih prebega iz drugih partija i na taj nacin se grupa odrzavala (Bergeron iz FN). Ova grupa se na kraju svodi samo na Farage i njegovu Brexit Party koja ima vise od 25 poslanika, ali iz samo jedne drzave clanice i zaista je besmisleno ocekivati da ce postojati i dalje. Pogotovo jer sam Farage smatra da je to samo privremeno (iako potajno sigurno navija da se Brexit zapravo ne desi jer ne zeli i drugi put u politicku penziju).

 

EAPN - ovo je preimenovani ENF i tu se bar jasno zna o kome se radi. Ova grupa okuplja ekstremno desne, nacionalisticke i anti - EU snage i trenutno ima 58 poslanika, ali se ocekuje pristupanje jos 3 poslanika iz Danske i Finske, naravno i AfD sa svojih 11 poslanika, sto nas dovodi do brojke od 72. Grupa je postigla velike rezultate u Italiji gde Liga nastavlja da raste, standardno u Francuskoj, kao i u Belgiji gde je Vlaams Belang osvojio 3 mandata, ali su podbacili maltene u svim ostalim zemljama. 

 

NI - grupa poslanika koji nisu clanovi nijedne grupe. Oko nekih poslanika ce se sigurno otimati neke grupe, dok druge nece hteti ni stapom da pipnu. Ima tu svasta, partija Puigdemona koja se zalaze za nezavisnost Katalonije, nova desna partija Vox, neo naci grupe kao sto su L'SNS ili Golden Dawn, partije Pirata, Volt, hrvatski Zivi Zid, die PARTEI i druge.

 

Danas samo ovaj deo, pa ovih dana pisem detaljnije.

Ne bih se slozio sa ovom konstatacijom. Cilj osnivanja grupe nije distanciranje od ekstremnih desnicara vec sasvim suprotno,, distanciranje od EPP. Radi se o konzervativnim partijama koje nisu skliznule ka centru kada je desne, konzervativne partije zahvatio taj trend, plus radi se o soft evroskepticnim partijama. Ne mislim da ce se grupa raspasti, PiS je napravila sjajan rezultat i pokusace da ga valorizuju. Mislim da ce pokusati da udju u neki dogovor oko evropske komisije. Svedskom SD je u intresu da ostane u toj grupaciji i time skine oreol ekstremisticke partije i na taj nacin postane pozeljan partner za formiranje vlade u Svedskoj, oni na drugi nacin to nece moci i oni su jedini koji su tu da zamaskiraju svoj ekstremisticki karakter. Holandska FvD je tipicna konzervativna stranka, oni nisu moderna ekstremna desnica, vec se radi o ekstremno konzervativnoj opciji. Ovim odlascima oni gube 4 poslanika, ali bi tri mogli da vrate sa VOXom, kojem to jeste prirodno okruzenja jer se radi o konzervativnoj stranci i njihov evroskepticizam nije u rangu EAPNa cak je i prilicno upitan. Njihova zelja je Orban i FIDES, ali ako ga ne dobiju, nije iskljuceno da reformisani Jobik zavrsi tamo. Oni su zapravo svuda i prosli dobro osim u Britaniji gde su konzervativci doziveli katastrofu.

 

Za EFDD je pitanje da li ce opstati. Oni ne ispunjavaju uslov od 7 zemalja. Alternativa za Nemacku je i dalje tu, Brexit pari (Faraz se nece odreci prihoda) Pokret pet zvezdica nema gde drugde da ide, kod Salvinija ne mogu, medju komuniste nece, a nece ih ni ostali, jedino Faraz. Sa njima ide Zivi Zid. I pitanje je da li oni mogu uopste da racunaju na jos nekog. Zlatna Zora i slovacki fasisti su u opticaju, ali tesko da bi se odlucili za taj potez, a i opet nije dovoljno. 

 

EAPN Salvini pravi ozbiljnu grupu, ali mislim da mu ovi novi Grci (EL) nisu trebali. Skandinavci koji su presli iz ERC mu donose dovoljan broj drzava. Izgleda da ce tamo i onaj samostalni Hrvat. Oni ce takodje pokusati da privuku VOX, ali on se ne uklapa u njihov evroskepticizam, ali i ako Orban bude iskljucen iz EPP sigurno ce i njega pokusati da privuku, ali njegovo prirodno okruzenje jeste ERC.

 

Nisi spomenuo levicarsku grupaciju GUE-NGL, koja je takodje pretrpela snazan udarac i izgubila nekoliko mandata. Njenu okosnicu cine Siriza i Podemos i dosta manjih krajnje levih partija(uglavnom evroskepticnih) i Irski/Severno Irski Sin Fejn.  Osvojili su 41 mandat, ali mislim da im nisu upisani mandati grckih komunista, za koje verujem da ce im pristupiti. 

[Down With The Sickness]

11 minutes ago, djole said:

Nešto mi pade na pamet: ko je tačno mislio da je dobra ideja da postoje tri odvojena tela koja se zovu Evropski Savet, Savet Evropske Unije i Savet Evrope?

paaaa ….. sto vise odvojenih tela to vise odvojenih birokratskih lukrativnih pozicija  EU vise nikada nece biti ista …… odlazi legenda koja se radja jednom u 400 godina, Zan Klod Junker, mogla bi to komotno biti njegova ideja, on ionako sve trostruko vidi.

 

Sve ove price o EU me podsetise na doajena balkanskih foruma, a i sire - gospodina Kinika, pa da ga parafraziram " Hteli smo sve najbolje, a ispalo je kako mora" 

[A sad]

19 minutes ago, djole said:

Nešto mi pade na pamet: ko je tačno mislio da je dobra ideja da postoje tri odvojena tela koja se zovu Evropski Savet, Savet Evropske Unije i Savet Evrope?

 

Savet Evrope nema veze sa Evropskom Unijom. 

[djole]

 

Savet Evrope nema veze sa Evropskom Unijom. 

 

Znam da nema.

 

Ne pričam ja o funkcijama, čisto ovako je krajnje nepraktično.

 

Edit: sad kontam zašto si to napisao, zato što smo na temi EU :D

 

[Barkley#34]

Zato je pitanje sasvim na mestu jer je Savet Evrope daleko najstariji pa je baš blesavo davanje sličnih imena novim institucijama.

[...]

Favorit trke za lidera konzervativne partije i novog PM, Boris Johnson, ce se morati pojaviti na sudu da objasni laz o £350 miliona za NHS:

 

Brexit: Boris Johnson ordered to appear in court over £350m claim

 

 

Edited May 29, 2019 by Honey Badger

[goldberg]

 

16 hours ago, A sad said:

Ne bih se slozio sa ovom konstatacijom. Cilj osnivanja grupe nije distanciranje od ekstremnih desnicara vec sasvim suprotno,, distanciranje od EPP. Radi se o konzervativnim partijama koje nisu skliznule ka centru kada je desne, konzervativne partije zahvatio taj trend, plus radi se o soft evroskepticnim partijama. Ne mislim da ce se grupa raspasti, PiS je napravila sjajan rezultat i pokusace da ga valorizuju. Mislim da ce pokusati da udju u neki dogovor oko evropske komisije. Svedskom SD je u intresu da ostane u toj grupaciji i time skine oreol ekstremisticke partije i na taj nacin postane pozeljan partner za formiranje vlade u Svedskoj, oni na drugi nacin to nece moci i oni su jedini koji su tu da zamaskiraju svoj ekstremisticki karakter. Holandska FvD je tipicna konzervativna stranka, oni nisu moderna ekstremna desnica, vec se radi o ekstremno konzervativnoj opciji. Ovim odlascima oni gube 4 poslanika, ali bi tri mogli da vrate sa VOXom, kojem to jeste prirodno okruzenja jer se radi o konzervativnoj stranci i njihov evroskepticizam nije u rangu EAPNa cak je i prilicno upitan. Njihova zelja je Orban i FIDES, ali ako ga ne dobiju, nije iskljuceno da reformisani Jobik zavrsi tamo. Oni su zapravo svuda i prosli dobro osim u Britaniji gde su konzervativci doziveli katastrofu.

 

U pravu si, jedan deo clanica ECR je otisao udesno i distancirao se od EPP, a drugi je pokusao da se predstavi kao ne tako ekstremno desna opcija (mahom stranke sa severa Evrope, DPP, SD i PS). PiS bi mogao da bude i u EPP, kad moze Fidesz, ne vidim sto ne bi mogli i oni. Mislim da ta grupa najvise odgovara konzervativcima iz UK i da je zbog njih i pravljena. Oni ne mogu u EPP, a trebali su im partneri i tako je napravljen ECR.

Sa druge strane, koliko god mogu da zamislim PiS, Orbana, ODS u EPP, toliko ne mogu da zamislim da SD, DPP ili pomenuti Forum za demokratiju bude deo te grupacije.

 

VOX nije protiv EU, ali nije ni vecina clanica EAPN toliko protiv EU, samo protiv ovakve EU. Mogli bi da se nadju jedni sa drugima jer dele antiimigrantsku politiku, iako je VOX dosta razlicit od RN na ekonomskom planu.

 

16 hours ago, A sad said:

Za EFDD je pitanje da li ce opstati. Oni ne ispunjavaju uslov od 7 zemalja. Alternativa za Nemacku je i dalje tu, Brexit pari (Faraz se nece odreci prihoda) Pokret pet zvezdica nema gde drugde da ide, kod Salvinija ne mogu, medju komuniste nece, a nece ih ni ostali, jedino Faraz. Sa njima ide Zivi Zid. I pitanje je da li oni mogu uopste da racunaju na jos nekog. Zlatna Zora i slovacki fasisti su u opticaju, ali tesko da bi se odlucili za taj potez, a i opet nije dovoljno. 

 

AfD prelazi kod Le Pen i Salvinija. Pa ne znam zasto Farage ne bi presao u EAPN onda, umesto da pravi grupu sa L'SNS i Golden Dawn, to je neka BNP prica i to je bas bas desno. Oni i M5* imaju problem jer im treba jos 5 partnera ako odluce da nastave sa EFDD. Zivi zid je jedan, mozda opet uzmu neke nezavisne poslanike i tako prave grupu. Mozda Jobbik?

 

16 hours ago, A sad said:

EAPN Salvini pravi ozbiljnu grupu, ali mislim da mu ovi novi Grci (EL) nisu trebali. Skandinavci koji su presli iz ERC mu donose dovoljan broj drzava. Izgleda da ce tamo i onaj samostalni Hrvat. Oni ce takodje pokusati da privuku VOX, ali on se ne uklapa u njihov evroskepticizam, ali i ako Orban bude iskljucen iz EPP sigurno ce i njega pokusati da privuku, ali njegovo prirodno okruzenje jeste ERC.

 

Ti novi Grci su nesto najblize njima u toj zemlji. Tacno je da imaju dovoljan broj zemalja, ali oni hoce da imaju poslanike iz sto vise drzava clanica. Slazem se, Orbanu je mnogo prirodnije da bude u ECR.

 

16 hours ago, A sad said:

Nisi spomenuo levicarsku grupaciju GUE-NGL, koja je takodje pretrpela snazan udarac i izgubila nekoliko mandata. Njenu okosnicu cine Siriza i Podemos i dosta manjih krajnje levih partija(uglavnom evroskepticnih) i Irski/Severno Irski Sin Fejn.  Osvojili su 41 mandat, ali mislim da im nisu upisani mandati grckih komunista, za koje verujem da ce im pristupiti. 

 

Da, moja greska. Pa to je to, Melenchon, Die Linke, Syriza, Podemos, Sinn Fein su okosnica.

 

KKE sa Syrizom? Taj film tesko da cemo gledati.

[suptil]

Koliko je realno da Fides i Poljaci ostanu u EPP-u? Da li je realan blagi zaokret u desno te dve grupacije.. Ukoliko oni imaju sustinski sukob sa CDU oko nekih bitnih stvari zbog cega bi ostali u EPP ako se vec (po)rodilo nesto sto je "suverenije" od EPP...

Edited May 29, 2019 by suptil

[yossarian]

22 hours ago, Denis Jasharevic said:

paaaa ….. sto vise odvojenih tela to vise odvojenih birokratskih lukrativnih pozicija  EU vise nikada nece biti ista …… odlazi legenda koja se radja jednom u 400 godina, Zan Klod Junker, mogla bi to komotno biti njegova ideja, on ionako sve trostruko vidi.

 

Sve ove price o EU me podsetise na doajena balkanskih foruma, a i sire - gospodina Kinika, pa da ga parafraziram " Hteli smo sve najbolje, a ispalo je kako mora" 

 

 

Očigledno ja da nemaš pojma o EU, ali ti to ni najmanje ne smata da troluješ topik, nastupajući sa samouverenošću nekakvog "velikog znalca".

 

U stvari, ponavljaš izmišljotine i mantre koje si pokupio negde na inernetu.

Diktatura Brisela... aha, dok države članice imaju pravo da na lokalu odlučuju skoro o svemu.

 

 

Birokratija... Ako izračunaš broj briselskih birokrata po glavi stanovnika EU, ako izračunaš  i budžet tih birokrata po glavi stanovnika, dobijaš najmalobrojniju i najjeftiniju birokratiju na planeti. 

 

Birokratija u Vašingtonu je daleko brojnija i skuplja, a da ni ne pričamo o Nju Delhiju, Pekingu ili Moskvi.

Edited May 29, 2019 by yossarian

[suptil]

Kad se kaze birokratija moja prva asocijacija je neefikasnost a ne plate. Na kraju krajeva da ne postoji kriza populisti ne bi bujali kao pecurke posle kise. 

Edited May 29, 2019 by suptil