Super liga Srbije

[Tunji Awojobi]

1 hour ago, Barkley#34 said:

To je pitanje kokoške i jajeta. Vojvodina, Radnički, pa i OFK-a su imali baze navijača, a bogami i istoriju. Da je u njih ulagano, da su osvajali titule i igrali Evropu ko zna, možda bi nakon deceniju-dve dominirali i u broju novih navijača.

 

Jeste pitanje kokoške i jajeta. Isto to što si rekao za Vošu i Radnički možeš da kažeš i za timove u Škotskoj, Španiji, Italiji, Grčkoj i u velikoj većini zemalja. 

 

Ali opet postoji razlika: Harts i Hibernijan nisu uzeli titulu decenijama, a i dalje imaju ogromnu podšku i pune stadione. 

Napoli je u istoriji osvojio samo dve titule, a peti je (ili šesti) klub po broju navijača i dan danas (a bio je i dok nije imao nijednu).

Ludogorec je prvak 10 godina zaredom pa ima navijača koliko i Obilić.

Zvezda je na dan osnivanja imala više navijača nego Vojvodina na svom vrhuncu. Zvezda nikad neće imati više navijača nego Legija iz Varšave.

 

Moja poenta je da ne vidim šta će se promeniti ako Zvezda bude igrala derbi sa Slobodom iz Užica, a ne sa Partizanom? Pošto znam da Srbija nema kapacitet da ima tri velika kluba. Nemaju ni mnogo bogatije zemlje.

 

Sloboda može da ima isti budžet kao Zvezda, samo ako Partizan propadne. I obrnuto. 

[Perkos2]

3 minutes ago, Tunji Awojobi said:

 

Jeste pitanje kokoške i jajeta. Isto to što si rekao za Vošu i Radnički možeš da kažeš i za timove u Škotskoj, Španiji, Italiji, Grčkoj i u velikoj većini zemalja. 

 

Ali opet postoji razlika: Harts i Hibernijan nisu uzeli titulu decenijama, a i dalje imaju ogromnu podšku i pune stadione. 

Napoli je u istoriji osvojio samo dve titule, a peti je (ili šesti) klub po broju navijača i dan danas (a bio je i dok nije imao nijednu).

Ludogorec je prvak 10 godina zaredom pa ima navijača koliko i Obilić.

Zvezda je na dan osnivanja imala više navijača nego Vojvodina na svom vrhuncu. Zvezda nikad neće imati više navijača nego Legija iz Varšave.

 

Moja poenta je da ne vidim šta će se promeniti ako Zvezda bude igrala derbi sa Slobodom iz Užica, a ne sa Partizanom? Pošto znam da Srbija nema kapacitet da ima tri velika kluba. Nemaju ni mnogo bogatije zemlje.

 

Sloboda može da ima isti budžet kao Zvezda, samo ako Partizan propadne. I obrnuto. 

nemoj nikad da upoređuješ fudbal u Škotskoj i Srbiji, to nisu iste stvari 

[Constantin]

nemoj nikad da upoređuješ fudbal u Škotskoj i Srbiji, to nisu iste stvari 

Može Pero, kako ne može. Seti se samo kako su Rendžersi napipali, beše čini mi se, treću ligu, zbog finansijske dubioze. Isto kao i kod nas. Jel' tako ?

Послато са Huawei MATE P40 Pro помоћу Тапатока

[Barkley#34]

@Tunji Awojobiu sadašnjim uslovima, u kojima se svi klubovi uglavnom netransparentno finansiraju iz budžeta ili državnim aranžmanima (a pare se pritom u velikoj meri dele sa raznim prikačenim likovima) to što si napisao stoji za Srbiju. Ali to apsolutno nije održivo što vidimo iz nivoa dugova dva BG kluba. Samo je pitanje kada će se sve raspasti.

 

Broj navijača Partizana i Zvezde možemo da okačimo mačku o rep jer od njih klubovi sad ne mogu da se izdržavaju. To su nominalne cifre, za ankete po novinama. Zvezda poslednjih 20 godina ima max 30 hiljada navijača, Partizan upola, računajući tu i one van BG. I to navijača koji bi dolazili da gledaju taj klub kad igra zanimljive utakmice, ne onih koji popunjavaju u leksikonu da navijaju za taj klub.

 

Vojvodinu je pre nekoliko godina u baražu za LE gledao pun stadion. Zbog čega misliš da nakon pet-šest godina uspeha i kvalitetnog rada ne bi imala standardnih 10-15 hiljada gledalaca, kojima bi ona bila prvi izbor? Da ne govorim o novim generacijama klinaca koji bi rasli uz uspehe lokalnog kluba, koji ima tradiciju. Govorimo o gradu od par stotina hiljada ljudi, u regiji ih je i više. Slično je i u Nišu. 

 

Razgrad je mali grad, ali ako nastave da rade kvalitetno, ko zna, možda će za desetak godina novi klinci navijati za njih a ne za Levski ili CSKA. To je malo duži proces.

 

Srbija ima tradiciju sporta, deca i dalje vole da teraju loptu, a neki to umeju baš dobro da rade. PIšem o utopiji, naravno, jer vidimo kako je oko nas, ali kad bismo imali normalnu državu, koja bi se borila protiv krimosa a ne pomagala ih, kada bi finansiranje bilo transparentnije, poslovni odnosi takođe... našlo bi se onih koji bi uložili u infrastrukturu, obuku trenera i igrača, marketing i za nekoliko godina bismo dobili korektne klubove, koji bi mogli da se ravnopravno bore sa klubovima raznih evropskih liga. Time bi sticali i navijače. 

 

Ljudi ovde vole fudbal, samo što zbog nedostatka ponude stariji odustaju a mlađi se ne kače za lokalne klubove. Ako je Srbija u onoj SFRJ imala pet jakih klubova (ne uvek jakih ali su sveukupno ostavili značajan trag), a ti klubovi su bili gledani i imali i međunarodne uspehe, zašto ne bi to mogla da ima u evropskim okvirima (van liga petice, naravno), ako izuzmemo razloge koje sam napred naveo?

[Tunji Awojobi]

1 hour ago, Barkley#34 said:

Broj navijača Partizana i Zvezde možemo da okačimo mačku o rep jer od njih klubovi sad ne mogu da se izdržavaju.

 

Pa utvari, i u ovom partokratskom sistemu se i dalje izdržavaju od toga, samo posredno: umesto da navijači direktno doprinose kroz karte i dresove i komercijalna sponzorstva, ovi klubovi dobijaju fingirana sponzorstva uz pomoć vlasti da bi kupili simpatije tih istih navijača i okupirali njihovu pažnju.

 

Promenilo se dosta vlasti za ovih 30 godina, nije slučajno što se sve bave ovim klubovima. 

 

Quote

Ali to apsolutno nije održivo što vidimo iz nivoa dugova dva BG kluba. Samo je pitanje kada će se sve raspasti.

 

I iz Zvezde i iz Partizana se ispumpava više nego što se upumpava. Pa Zvezda je prihodovala preko 100 miliona evra u zadnje dve godine i navodno isto toliko potrošila!? Isto Partizan pod Đurićem. Klubovi se koriste da se državne pare prebace u paradržavne fondove vlasti. Dugovi se veštački prave i održavaju baš da bi se klubovi držali na uzdi. Inače, 20 miliona duga za klub kao Partizan nije ništa ako bi se poslovalo odgovorno. 

 

Quote

Vojvodinu je pre nekoliko godina u baražu za LE gledao pun stadion. Zbog čega misliš da nakon pet-šest godina uspeha i kvalitetnog rada ne bi imala standardnih 10-15 hiljada gledalaca, kojima bi ona bila prvi izbor? 

 

A zašto Vojvodina? Pa sve to što pišeš za Zvezdu i Partizan važi i za Vojvodinu, samo na pokrajinskom nivou. Ko zna, možda bi i FK Novi Sad bio prvi izbor. Ili Spartak iz Subotice. Zašto baš Vojvodina? I šta ih sprečava da sada napune stadion? 

 

Quote

Ljudi ovde vole fudbal, samo što zbog nedostatka ponude stariji odustaju a mlađi se ne kače za lokalne klubove. Ako je Srbija u onoj SFRJ imala pet jakih klubova (ne uvek jakih ali su sveukupno ostavili značajan trag), a ti klubovi su bili gledani i imali i međunarodne uspehe, zašto ne bi to mogla da ima u evropskim okvirima (van liga petice, naravno), ako izuzmemo razloge koje sam napred naveo?

 

Pa najbolje čemu možemo da se naamo je da imamo ono što imaju Grci (Oli, Paok, Aek + Aris, Pao), Hrvati (Dinamo, Hajduk, Rijeka, Osijek) i Česi (2xPrag i Plzen). Ali u sva tri slučaja je napredak vodećih klubova povukao sa sobom i ostale. Najviše kroz popravljanje koeficijenta. 

 

Kod Rumuna na primer, je sve mnogo izjednačenije, ali to ne znači da je i kvalitetnije. Radije bih imao dva jaka tima, nego 5 osrednjih koji ispadaju u drugom kolu. Ili igraju LŠ pa se za 5 godina ugase. 

 

Ali i jedno i drugo će doći tek kad ili ako ekonomski ojačamo. Hrvatska ima tačno duplo veći BDP po glavi stanovnika od Srbije. O Škotskoj i da ne pričam. Do tada, a i tada, liga od 10 klubova i udri. Četiri puta derbi, četiri puta Voša, Čuka, jaka borba za opstanak. I najbolje čemu možemo da se nadamo: jedan ili dva dominantna kluba i još dva ili tri koji mogu povremeno da im priprete. 

 

Quote

Ako je Srbija u onoj SFRJ imala pet jakih klubova (ne uvek jakih ali su sveukupno ostavili značajan trag),

 

Samo jedan klub iz bivše Juge je imao kontinuitet uspeha u Evropi, eventualno dva. Svi ostali su imali ili jednu dobru godinu ili jednu dobru generaciju.

 

A od tada je Evropski fudbal postao mnogo, mnogo manje ujednačen i prohodan. 

[Lobotomija]

1 hour ago, Barkley#34 said:

Broj navijača Partizana i Zvezde možemo da okačimo mačku o rep jer od njih klubovi sad ne mogu da se izdržavaju.

 

Verovatno jedini razlog zbog kojeg klinci dobijaju minutažu u prvom timu, recimo Zvezde. Kakva korona...

Računa se, bez obzira na prazne stadione, da će biti viđeni i prodati za dobre pare. Razlika je što se prešlo (tj. vratilo) na "stari način" a to je da deca ipak igraju neko vreme u svojim klubovima, postanu igrači pa odu napolje. Tako se, sticajem okolnosti, opet ojačavaju omladinske škole. I to je, opet, nešto od čega smo se poprilično odvikli u generalu. Možemo izuzeti Partizan donekle, koji je pravio igrače i pored "pravila" koja su nametnuli menadžeri uekipljeni^tm sa vlastelom kluba.

 

Generalno se slažem s postom, samo razmišljam naglas. 

[Constantin]

Smrdljivci sa beogradske Arene u spornim situacijama sa utakmice Radnički Vojvodina prikazali neku levu spornu situaciju. Gol Vojvodine kojem je prethodio ofsajd i ev.penal za Radnički se "izgubili"...

 

Inače, Voša je imala konkretnije prilike, opasniji su bili, i ako je Radnički imao puno veći posed, i Lalat nosi zasluženo tri boda u Novi Sad.

 

Nama preostaje mačevanje sa Inđijom, Javorom, a ako izgubimo na Banjici u sledećem kolu, i sa njima, kako bi eventualno obezbedili opstanak u SL ili nam sleduje derbi sa Trayalom, Grafičarom do godine...

 

Послато са Huawei MATE P40 Pro помоћу Тапатока

 

 

 

 

 

 

[ranzo]

Svaka prica je besmislena dok klubovima tj drzavom upravljaju ovakvi "ljudi"... i mi i cigani sluzimo kao paravan za organizovani kriminal mogli bi i pfc i cz da funkcionisu izuzetno lepo kad njima ne bi upravljali lopovi ovako jbg sve je malo i sve je nedovoljno

 

Sto se tice navijaca tu prica isto nije crno bela... dosta toga utice na broj navijaca kao i na posetu hocu reci vise faktora nisu stvari tako jednostavne u fazonu "evo uspeha i masa krece da navija za nas" - naravno da uspeh pomaze sta vise skoro pa je i neophodan za nesto vece ali ima tu dosta toga

 

Ps lalat po navici krenuo da ratuje sa ljudima iz kluba 

[Barkley#34]

5 hours ago, Tunji Awojobi said:

Promenilo se dosta vlasti za ovih 30 godina, nije slučajno što se sve bave ovim klubovima. 

Jašu na nasleđenom stanju i muzu sve dok budu mogli. Ne pada im na pamet da nešto unaprede jer bi time oni izgubili.

5 hours ago, Tunji Awojobi said:

I iz Zvezde i iz Partizana se ispumpava više nego što se upumpava. Pa Zvezda je prihodovala preko 100 miliona evra u zadnje dve godine i navodno isto toliko potrošila!? Isto Partizan pod Đurićem. Klubovi se koriste da se državne pare prebace u paradržavne fondove vlasti. Dugovi se veštački prave i održavaju baš da bi se klubovi držali na uzdi. Inače, 20 miliona duga za klub kao Partizan nije ništa ako bi se poslovalo odgovorno. 

Ispumpalo se sada iz CZ ali je godinama upumpavano. Isto važi i za FKP. Kažem ti, sve je to ograničenog veka trajanja - moglo se desiti da Zvezda ne da gol Salcburgu ili izgubi na penale u Danskoj (kao FKP protiv Artmedije davno, dug bi samo rastao. Nisu ovi dugovi nenadoknadivi, slažem se, ali je previše nakačenih na klupske sise, a bojim se da će jednom one presahnuti. 

 

5 hours ago, Tunji Awojobi said:

A zašto Vojvodina? Pa sve to što pišeš za Zvezdu i Partizan važi i za Vojvodinu, samo na pokrajinskom nivou. Ko zna, možda bi i FK Novi Sad bio prvi izbor. Ili Spartak iz Subotice. Zašto baš Vojvodina? I šta ih sprečava da sada napune stadion? 

Naši klubovi su nastajali redom koji svi znamo a nakon 45. je uspostavljen jedan sistem u kom je u svakom delu Jugoslavije postojala neka vrsta piramide, znalo se ko je koga finansirao i gurao, s tim da su i ostali klubovi uspevai povremeno da pomrse konce i učine ligu veoma interesantnom. Jasno je da su centri regiona/pokrajina/republika imali prioritet, na osnovu čega je i Vojvodina povremeno profitirala, ali je u svakom slučaju imala i veliki grad/regiju kao bazu navijača. slično je bilo i sa ostalim klubovima iz drugog ešalona. Problem je nastao raspadom zemlje jer se sad ne guraju CZ i FKP da bi parirali drugim republikama nego jedni drugima, što je napravilo karikaturu od situacije.

 

Posle ovoliko vremena teško je očekivati da će neko uspeti da se pojavi niotkuda i preotme navijače, tj. trebalo bi baš dosta vremena i ulaganja, ali i ova osnova koja postoji nije loša. U svakom slučaju bi klubovi iz glavnog i ubedljivo najvećeg grada, koji usput imaju i tradiciju, imali najveći broj navijača i da će tako ostati još dugo. Međutim, u normalnoj situaciji, kakve nema u Srbiji, bi Vojvodina imala dobru bazu da se razvije u uspešan klub. Pitaš, šta je sprečava - pa eto, npr. nema Gasprom ili Telekom ili tako nekog da stane iza nje, niti bi skotovi sa vlasti dozvolili tebi ili meni da to uradimo svojim parama. Isto važi i za Radnički, npr. 

 

6 hours ago, Tunji Awojobi said:

Pa najbolje čemu možemo da se naamo je da imamo ono što imaju Grci (Oli, Paok, Aek + Aris, Pao), Hrvati (Dinamo, Hajduk, Rijeka, Osijek) i Česi (2xPrag i Plzen). Ali u sva tri slučaja je napredak vodećih klubova povukao sa sobom i ostale. Najviše kroz popravljanje koeficijenta. 

 

Kod Rumuna na primer, je sve mnogo izjednačenije, ali to ne znači da je i kvalitetnije. Radije bih imao dva jaka tima, nego 5 osrednjih koji ispadaju u drugom kolu. Ili igraju LŠ pa se za 5 godina ugase. 

 

Ali i jedno i drugo će doći tek kad ili ako ekonomski ojačamo. Hrvatska ima tačno duplo veći BDP po glavi stanovnika od Srbije. O Škotskoj i da ne pričam. Do tada, a i tada, liga od 10 klubova i udri. Četiri puta derbi, četiri puta Voša, Čuka, jaka borba za opstanak. I najbolje čemu možemo da se nadamo: jedan ili dva dominantna kluba i još dva ili tri koji mogu povremeno da im priprete. 

Jasno je da je ekonomija osnova. Ali nije samo ona nego i pravila igre - Rumuni muljaju sa istima zato su im timovi uvek negde napola. Nama bi to morao da bude prioritet. Dve reči - pravila igre. 🙂

 

Ne kažem ja da je potrebno ugasiti dva najveća kluba, pa jednim od njih se drogiram, nego da se moraju i ostali pustiti da dišu - a onda možda dobijemo upravo tih 3-4 kluba koji mogu korektno da nas predstavljaju u Evropi, a da imaju i navijače i tradiciju. Plus još neki koji bi možda pripretio. Baš kao kod pomenutih Hrvatske, Češke ili Grčke. Jednostavno, Radnički koji bi se borio sa Vošom i dva BG kluba za titulu i grupe LE ili ove LE2 bi imao stalno 10-15 hiljada na tribinama, potpisujem. 

 

6 hours ago, Tunji Awojobi said:

Samo jedan klub iz bivše Juge je imao kontinuitet uspeha u Evropi, eventualno dva. Svi ostali su imali ili jednu dobru godinu ili jednu dobru generaciju.

 

A od tada je Evropski fudbal postao mnogo, mnogo manje ujednačen i prohodan. 

Nisam se precizno izrazio, ostavili su trag u jakoj SFRJ ligi, sa povremenim izletima u Evropu. A ko zna kako bi bilo da nisu date pare pa da je npr. Pikseta ostao u NIšu ili Siniša i Jokan u Voši, i to nakon osvojene titule.

 

Inače smatram da je evro fudbal sad ujednačeniji i prohodniji u odnosu na to vreme - kad se izuzme vodećih pet liga. Partizan i CZ su pokazali da mogu da igraju sa timovima iz srednjih liga, a verovatno bi bili bar egal i sa timovima iz druge polovine liga petice. U normalnim okolnostima bi bar još dva tima mogla da budu na možda ne tom ali makar nivou ispod. Kao što i Osijek i Rijeka uspevaju da odigraju kako-tako u Evropi.

 

 

[Tunji Awojobi]

22 hours ago, Barkley#34 said:

Međutim, u normalnoj situaciji, kakve nema u Srbiji, bi Vojvodina imala dobru bazu da se razvije u uspešan klub. Pitaš, šta je sprečava - pa eto, npr. nema Gasprom ili Telekom ili tako nekog da stane iza nje, niti bi skotovi sa vlasti dozvolili tebi ili meni da to uradimo svojim parama. Isto važi i za Radnički, npr. 

 

Pazi, slažemo se oko 90% stvari. Samo zanemaruješ jednu činjenicu: Voša je treći klub u Srbiji iz istog razloga i na isti način i kao posledica istog sistema koji je učinio da Zvezda i Partizan budu prvi. Da Spartak iz Subotice ima Srbijagas i rezervisan termin na RTV-u, možda bi bio popularniji i uspešniji klub od Voše. 

 

U svakom sistemu, kad neko ispliva na vrh, mnogo mu je lakše da tamo ostane, i što je duže tamo, njegova prednost se sve više akumulira. I ne samo to, nego je i distribucija resursa svuda disproporcionalna. Top, 5% klubova raspolaže sa 80% resursa, i osvaja 80% titula, lupam. Pa i taj Rendžers koji je tavorio deset godina u nižim rangovima će opet osvojiti titulu pre nego bilo koji treći klub u Škotskoj. Potpuni duopol. Grčka - monopol. Hrvatska - monopol. Bugarska isto. 

 

Ono gde se potpuno slažemo je to da u nekoj lepoj budućnosti bi Srbija imala 2+2 velika tima+1 ili 2 koja povremeno bljesnu, baš kao što si opisao. I svakako da bi se onda i kultura podrške tim klubovima kultivisala i napredovala. Ali mislim da to može da se desi tek kad ova zemlja sazri i ekonomski i politički i, pre svega, u vidu sportske kulture. A do tada će ionako svi gledati eSports umesto fudbala i prdeti po Kilimandžaru kroz napredne VR setove.

 

S druge strane, mislim da jako precenjuješ sportsku kulturu domaće publike. Kad sam pitao za Vošu šta ih sprečava, mislio sam šta ih sprečava da pune stadion? Zašto moraju da se bore za titulu da bi stadion bio pun? Ista je stvar i sa Zvezdom i Partizanom, naravno. Gomila gloryhuntera i bandwagon navijača koja je u godinama krize usvojila neki strani tim i sad ima "fan klub". Kod nas se često stvori euforija u unutrašnjosti kad neki klub uđe u prvu ligu, bude publike godinu, dve i onda se zasite. Jako malo navijača koji razdvajaju identitet kluba od rezultata. 

[Perkos2]

kad bi samo jednu sezonu pare i logistiku koju dobijaju zvezda i partizana prebacili u eto kao primer niš i novi sad videli bi kako se menja navijačka kultura, putovao sam po celoj sfrj i po srbiji i odlično znam kakvo je zaprepašćenje kod navijača Zvezde kad vide da većina u nekom gradu ne navija za Zvezdu. Obično ide komentar " nisam znao da u KG ili Užicu ima ovoliko grobara"😀   Nazalost raznim krimi radnjama klubovi koji su imali svoju publiku su oterani iz najače lige da bi mogli da igraju vozdovac, proleter, metalac i ostali nezanimljivi klubovi.

[Tunji Awojobi]

53 minutes ago, Perkos2 said:

kad bi samo jednu sezonu pare i logistiku koju dobijaju zvezda i partizana prebacili u eto kao primer niš i novi sad videli bi kako se menja navijačka kultura, putovao sam po celoj sfrj i po srbiji i odlično znam kakvo je zaprepašćenje kod navijača Zvezde kad vide da većina u nekom gradu ne navija za Zvezdu. Obično ide komentar " nisam znao da u KG ili Užicu ima ovoliko grobara"😀   Nazalost raznim krimi radnjama klubovi koji su imali svoju publiku su oterani iz najače lige da bi mogli da igraju vozdovac, proleter, metalac i ostali nezanimljivi klubovi.

Bukvalno si potvrdio ono što sam napisao. 🙂

 

 

[Barkley#34]

@Tunji AwojobiI ja mislim da nemamo tolike razlike u mišljenju, samo pričamo iz različitih perspektiva.  Ne držim se čvrsto Vojvodine, više pravim link sa situacijom iz SFRJ (iako je prošlo 30 godina od tada). Jasno je da je ona ''dobitnik utešne nagrade'' u našem prvenstvu. Već sam napisao, gledam iz perspektive da imaš dva velika grada (NS i Niš), regionalni centri, klubovi sa tradicijom... dakle, mogli bi da ponovo budu magnet za navijače. Stavi umesto njih Radnički iz KG, Spartak, šta znam, Čačak ili Užice... svejedno. Plus, npr. Zemun.

 

Slažemo se, pre ću ja da se popnem na taj Kilimandžaro, a da krenem peške odavde, nego što će da se stvore preduslovi koje si pomenuo. 

 

10 hours ago, Tunji Awojobi said:

S druge strane, mislim da jako precenjuješ sportsku kulturu domaće publike. Kad sam pitao za Vošu šta ih sprečava, mislio sam šta ih sprečava da pune stadion? Zašto moraju da se bore za titulu da bi stadion bio pun? Ista je stvar i sa Zvezdom i Partizanom, naravno. Gomila gloryhuntera i bandwagon navijača koja je u godinama krize usvojila neki strani tim i sad ima "fan klub". Kod nas se često stvori euforija u unutrašnjosti kad neki klub uđe u prvu ligu, bude publike godinu, dve i onda se zasite. Jako malo navijača koji razdvajaju identitet kluba od rezultata. 

Mislim da je nešto drugo u pitanju. Da napravim opet paralelu sa SFRJ - velika četvorka jeste bila favorizovana, ali kada manji klubovi dobiju lokalnu podršku i klikne generacija na terenu, nisu nailazili na zid. Jeste im bilo neuporedivo teže i obično nije dugo trajalo ali su uspevali da budu pri vrhu ili naprave rezultat u Evropi. Hoće ljudi da vide lokalnu priču, ali da znaju da ona ima smisla, a ne da budu kulisa za tuđe uspehe niti da učestvuju u mutljavinama lokalnih krimosa.

 

Drugo, važni su i kvalitet fudbala i konkurentnost. Jasno je ljudima da na lokalnom terenu neće gledati Levandovskog, ali ne žele ni kombinacije sa nekim cepanicama ili preprodaju klinaca čim prohodaju. Danas svi imaju TV i internet, ne možeš da ih foliraš. Stalno pričam o prošlosezonskoj utakmici FKP sa TSC u Beogradu (1:1). Jeste da nisam bio srećan zbog remija, ali mi je prijala utakmica - TSC je odmah poveo, nisu se nabili u krilo golmanu, nastavili su da igraju, a i Partizan se trudio, bilo je šansi, promašaja, igre, neizvesnosti na kraju, plus lepo vreme, desetak hiljada na tribinama... ma bombona. Kad bi tako bilo uvek, prvenstvo bi nam bilo super.

 

Slično je i sa CZ i FKP, kad vidiš šta se radi u klubovima i kakve se kombinacije proturaju teško da možeš da razvijaš povezanost sa klubom. Čak i kad se desi uspeh, u stomaku osećaš da te neko vara i da je samo pitanje kad će sve da pokradu, da te zajebu i vrate u ništavilo. 

[goldberg]

On 11/30/2020 at 12:59 PM, Tunji Awojobi said:

 

Kad neko u Srbiji bude imao bazu navijača kakvu imaju Zvezda i Partizan, možda će imati i sličan budžet. Pa pola današnjih prvoligaša su bili zonaši u Jugoslaviji, ne gleda ih ni šira rodbina. Šta je doneo Ludogorec bugarskom fudbalu, osim propasti CSKA?

 

  Hoces da kazes da je CSKA tamo izvrsio harikiri jer nije navikao da godinama ne osvaja titulu?

 

Ludogorec je doneo Bugarskoj klub sa jakim budzetom, koji moze da dovodi velika imena. Da imaju jos 2-3 Ludogoreca bili bi sigurno jos srecniji.

 

Inace, tacno sam znao da ce neko da pomene cuveni podatak o broju navijaca - da je to tako jednostavno ne bi se silni velikani sirom juzne i istocne Evrope gasili ili bili marginalizovani.

 

On 11/30/2020 at 12:59 PM, Tunji Awojobi said:

Jedino rešenje za našu ligu je da se skrati na 10 timova. U kombinaciji sa Ligom Evrope 2 (ili kako će se već zvati) to bi dalo timovima od 3-6 mesta priliku da brže rastu i napreduju, a i Zvezdi i Partizanu da budu spremniji i konkuretniji u Evropi. Baš kao što u Hrvatskoj imaš Rijeku i Osijek koji nikad neće imati budžet kao Dinamo ali mogu da se pošibaju s njima uz pametan rad. 

 

Ovde si bas promasio fudbal.

 

Razlog pojave Rijeke i Osijeka u vrhu je raskid sa pricom da drzava finansira sve, a drzava ce da finansira uvek onako kako je uuuuuvek bilo, odnosno pare za Dinamo i Hajduk i ligu u kojoj su samo dva kluba predodredjena da se bore za titulu.

 

Osijek je trenera platio milion evra po sezoni i dobio Dinamo 2:0. Mi imamo Cukaricki, TSC i gomilu slicnih kloniranih klubova koji se od ostalih razlikuju po tome sto jedno vreme placaju redovno te bedne plate (u odnosu na Crvenu zvezdu i Partizan).

 

On 11/30/2020 at 2:53 PM, Tunji Awojobi said:

Moja poenta je da ne vidim šta će se promeniti ako Zvezda bude igrala derbi sa Slobodom iz Užica, a ne sa Partizanom? Pošto znam da Srbija nema kapacitet da ima tri velika kluba. Nemaju ni mnogo bogatije zemlje.

 

Sloboda može da ima isti budžet kao Zvezda, samo ako Partizan propadne. I obrnuto. 

 

Ovo je zastarelo razmisljanje, svojstveno sistemu kakav je vladao u zemljama bivseg Varsavskog pakta.

 

Zapitaj se - da li je normalno za neku siromasnu africku zemlju da ima glavni grad sa par nebodera okruzenim stracarama ili, ako nemaju para da imaju skromne zgrade od po 10 spratova?

 

Srbija nema para ni kada se radi o vaterpolu, rukometu ili odbojci - pa se tamo ne ulazu skoro nikakve pare. Vojvodina tamo jeste najbolja i ima najveci budzet, ali i oni i sedmi na tabeli imaju smesan budzet u odnosu na klubove koji igraju LS.

 

Prosto, taj sistem gde imamo klub - reprezentaciju u koji ce da se slivaju milioni nije odrziv i treba sto pre da propadne. Drzava ako moze da obezbedi milionske budzete za dva kluba, moze i za jos nekoliko (pogotovo u kosarci je taj jaz izrazen), ovo ostalo neka dodje srpski Ludogorec pa neka pravi klub koji ce da igra LS.

 

On 12/1/2020 at 10:49 PM, Tunji Awojobi said:

 

Pazi, slažemo se oko 90% stvari. Samo zanemaruješ jednu činjenicu: Voša je treći klub u Srbiji iz istog razloga i na isti način i kao posledica istog sistema koji je učinio da Zvezda i Partizan budu prvi. Da Spartak iz Subotice ima Srbijagas i rezervisan termin na RTV-u, možda bi bio popularniji i uspešniji klub od Voše. 

 

Izmedju Vojvodine i Spartaka je mnogo manja razlika nego izmedju Crvene zvezde i Vojvodine.

 

Vojvodina jeste klub koji nikada nije ispao u drugu ligu, ali je itekako bio plasiran na dnu tabele i ne bi bilo neko cudo da se raspadnu i budu opet 11. na tabeli. Ako pitas bilo kojeg navijaca (a pogotovo navijace Partizana u poslednje vreme) biti Spartak i biti Vojvodina je skoro potpuno isto.

 

On 12/1/2020 at 10:49 PM, Tunji Awojobi said:

U svakom sistemu, kad neko ispliva na vrh, mnogo mu je lakše da tamo ostane, i što je duže tamo, njegova prednost se sve više akumulira. I ne samo to, nego je i distribucija resursa svuda disproporcionalna. Top, 5% klubova raspolaže sa 80% resursa, i osvaja 80% titula, lupam. Pa i taj Rendžers koji je tavorio deset godina u nižim rangovima će opet osvojiti titulu pre nego bilo koji treći klub u Škotskoj. Potpuni duopol. Grčka - monopol. Hrvatska - monopol. Bugarska isto. 

 

Ovo kao da slusam Vucica kako je dobro u Srbiji, da vidite kako je u Albaniji, Moldaviji, u africkim i azijskim drzavama.

 

Nijedna liga na ostrvu osim PL nije ni blizu ozbiljne. Celtic i Glazgow Rangers su tu zbog prastare religijske podele, Skotska ionako ima nesto vise od 5 miliona stanovnika i nema nikakve sanse pored PL da ima ozbiljno takmicenje.

 

Ovo ostalo sto si pomenuo, mozda nisi primetio, ali samo u poslednjoj deceniji su se stvari promenile u svakoj zemlji. Hrvatska, Rumunija, Bugarska, Grcka, Madjarska, cak i Turska.

 

Sustina je da su nasi klubovi kao matora deca koja ce uvek imati dzeparac od roditelja i nece morati da rade za razliku od njihovih vrsnjaka, ali zato i nece moci nikada da imaju neke vece uspehe. Vreme je za osamostaljivanje, a ako ce to znaciti da ce Crvena zvezda doziveti sudbinu PAO ili Partizan sudbinu Hajduka iz Splita i propasti zbog dugova - a sta fali tome?

 

On 12/1/2020 at 10:49 PM, Tunji Awojobi said:

Ono gde se potpuno slažemo je to da u nekoj lepoj budućnosti bi Srbija imala 2+2 velika tima+1 ili 2 koja povremeno bljesnu, baš kao što si opisao. I svakako da bi se onda i kultura podrške tim klubovima kultivisala i napredovala. Ali mislim da to može da se desi tek kad ova zemlja sazri i ekonomski i politički i, pre svega, u vidu sportske kulture. A do tada će ionako svi gledati eSports umesto fudbala i prdeti po Kilimandžaru kroz napredne VR setove.

 

S druge strane, mislim da jako precenjuješ sportsku kulturu domaće publike. Kad sam pitao za Vošu šta ih sprečava, mislio sam šta ih sprečava da pune stadion? Zašto moraju da se bore za titulu da bi stadion bio pun? Ista je stvar i sa Zvezdom i Partizanom, naravno. Gomila gloryhuntera i bandwagon navijača koja je u godinama krize usvojila neki strani tim i sad ima "fan klub". Kod nas se često stvori euforija u unutrašnjosti kad neki klub uđe u prvu ligu, bude publike godinu, dve i onda se zasite. Jako malo navijača koji razdvajaju identitet kluba od rezultata. 

 

Ti strani klubovi imaju "fan klubove" iz istog razloga zato sto i Partizan i Crvena zvezda imaju "fan klubove" - ne samo da su mnogo bogatiji i mocniji i zato i uspesniji od konkurencije nego pracenje tih klubova pruza satisfakciju tim ljudima, da su deo necega sto prate milioni, necega sto je rodjeno da bude uspesno (to je razlog zasto u Srbiji ima manje navijaca Citija od Uniteda ili Liverpoola, ali polako).

 

Za poslednju recenicu se slazem - ali, samo na RSB imas podsmevanje "malim komsijama koji nista znacajno nisu osvojili", drugim recima, navijam za one koji su najuspesniji, oni jadnici podrzavaju one manje uspesne.

 

Odlutali smo, ali je sustina je u odgovoru na tvoje pitanje - zasto bi iko gledao Superligu (bilo da je JSL ili LLSL) zaledjenu u vremenu i sa istim njuskama i drzavom koja finansira sve klubove? Ako ce prvak uvek biti klub koji ima najvecu podrsku drzave u tom trenutku, drugoplasirani onaj drugi klub, ako ce razlika u budzetu izmedju 2. i 3. biti veca nego razlika izmedju 3. i poslednjeg, ako ce samo kod nas sampioni da zavrsavaju prvenstva sa 90% pobeda, pa to i nije vredno pracenja, osim ako nisi ekstremni konzervativac koji bi zeleo da sve uvek ostane isto i da se nikad nista ne promeni.

[Tunji Awojobi]

8 hours ago, goldberg said:

Ovde si bas promasio fudbal.

 

Razlog pojave Rijeke i Osijeka u vrhu je raskid sa pricom da drzava finansira sve, a drzava ce da finansira uvek onako kako je uuuuuvek bilo, odnosno pare za Dinamo i Hajduk i ligu u kojoj su samo dva kluba predodredjena da se bore za titulu.

 

Osijek je trenera platio milion evra po sezoni i dobio Dinamo 2:0. Mi imamo Cukaricki, TSC i gomilu slicnih kloniranih klubova koji se od ostalih razlikuju po tome sto jedno vreme placaju redovno te bedne plate (u odnosu na Crvenu zvezdu i Partizan).

 

Pa uslovi u Hrvatskom fudbalu su još gori nego u našem, u smislu da je Dinamo potpuno privatizovao savez i da ima nepodeljnu podršku države (preko grada). I opet su se pojavili ljudi koji su uložili u Rijeku i Osijek. Štaviše, uspesi Dinama su i ubrzali taj proces. (Mada verujem da je još više zaslužan ogroman uspon reprezentacije.) Daj Srbiji 20 godina fore da se približi Hrvatskoj ekonomski i da uđe u EU i sigurno će se pojaviti još jedan ili dva solidna kluba. Uostalom, usudio bih se da kažem da je Čukarički neka preteča toga. 

 

Ali drago mi je da si pomenuo Hajduk pošto je taj klub najbolji primer razvijene sportke kulture. Što je možda i očekivano s obzirom na dugu tradiciju velikih uspeha, ali mislim da je to daleko od jedinog razloga zašto je veza između cele regije i kluba tako nepokolebljiva.

 

Quote

Srbija nema para ni kada se radi o vaterpolu, rukometu ili odbojci - pa se tamo ne ulazu skoro nikakve pare. Vojvodina tamo jeste najbolja i ima najveci budzet, ali i oni i sedmi na tabeli imaju smesan budzet u odnosu na klubove koji igraju LS.

 

Pa i Zvezda u fudbalu ima još smešniji budžet u odnosu na klubove koji igraju LŠ. Ne vidim šta to treba da znači? Ta ista Zvezda je bila prvak u odbojci tri godine zaredom i nije imala novca da igra LŠ, nego je umesto nje igrala Vojvodina, državnim parama. 

 

Quote

Izmedju Vojvodine i Spartaka je mnogo manja razlika nego izmedju Crvene zvezde i Vojvodine.

 

Vojvodina jeste klub koji nikada nije ispao u drugu ligu, ali je itekako bio plasiran na dnu tabele i ne bi bilo neko cudo da se raspadnu i budu opet 11. na tabeli. Ako pitas bilo kojeg navijaca (a pogotovo navijace Partizana u poslednje vreme) biti Spartak i biti Vojvodina je skoro potpuno isto.

 

Pa naravno da jeste. Razlike u distribuciji svuda eskaliraju od dna ka vrhu. Pogledaj bilo koju ligu. Bilo koju privrednu granu. Osim u strogo regulisanim uslovima, tipa NFL. 

 

Quote

Sustina je da su nasi klubovi kao matora deca koja ce uvek imati dzeparac od roditelja i nece morati da rade za razliku od njihovih vrsnjaka, ali zato i nece moci nikada da imaju neke vece uspehe. Vreme je za osamostaljivanje, a ako ce to znaciti da ce Crvena zvezda doziveti sudbinu PAO ili Partizan sudbinu Hajduka iz Splita i propasti zbog dugova - a sta fali tome?

 

Ne fali ništa. Za ovo se slažem 100%. Samo polaziš od potpuno pogrešne pretpostavke da je uticaj države na Zvezdu i Partizan dobronameran i konstruktivan. Pa za Zvezdu i Partizan ne bi bilo ništa bolje nego da budu privatizovani. 

 

Ali upravo ti dugovi koji se stvaraju i namerno održavaju i služe tome da se te klubove jednog dana mogu da preuzmu neki sumnjivi tipovi bliski vlasti, koji inače ne bi imali novca za to. 

 

Quote

Ti strani klubovi imaju "fan klubove" iz istog razloga zato sto i Partizan i Crvena zvezda imaju "fan klubove" - ne samo da su mnogo bogatiji i mocniji i zato i uspesniji od konkurencije nego pracenje tih klubova pruza satisfakciju tim ljudima, da su deo necega sto prate milioni, necega sto je rodjeno da bude uspesno (to je razlog zasto u Srbiji ima manje navijaca Citija od Uniteda ili Liverpoola, ali polako).

 

Za poslednju recenicu se slazem - ali, samo na RSB imas podsmevanje "malim komsijama koji nista znacajno nisu osvojili", drugim recima, navijam za one koji su najuspesniji, oni jadnici podrzavaju one manje uspesne.

 

Pa to sam i hteo da kažem. Naglasio sam da to važi i za Zvezdu i za Partizan. Tvrdim da je nivo sportske kulture kod publike u Srbiji dosta nizak. Mi više volimo uspehe nego sport. Videćemo koliko će ljudi nastaviti da gleda tenis pet godina nakon što Đoković ode u penziju. 

 

Quote

Odlutali smo, ali je sustina je u odgovoru na tvoje pitanje - zasto bi iko gledao Superligu (bilo da je JSL ili LLSL) zaledjenu u vremenu i sa istim njuskama i drzavom koja finansira sve klubove?

 

Naravno. Ali kad bi se država povukla nijedan privatnik pri čistoj pameti ne bi uložio neki značajniji novac u domaći fudbal. Bar ne u narednih desetak godina. 

 

Quote

ako ce razlika u budzetu izmedju 2. i 3. biti veca nego razlika izmedju 3. i poslednjeg, ako ce samo kod nas sampioni da zavrsavaju prvenstva sa 90% pobeda, pa to i nije vredno pracenja, osim ako nisi ekstremni konzervativac koji bi zeleo da sve uvek ostane isto i da se nikad nista ne promeni.

 

Opet, slažem se ali je problem u tome što to najverovatnije neće biti drugačije ni kad se država povuče. Čak se možda i dodatno poveća. Štaviše: mislim da bi Vojvodina i Radnički, a manji klubovi još više, mnogo teže podneli povlačenje države iz sporta nego Zvezda i Partizan (ali mislim na potpuno povlačenje, ne samofinansijsko).  

 

Mislim da je za početak duplo manja liga (10 timova), a dugoročnije regionalna liga sa četiri ili pet klubova iz Srbije uz postepeno povlačenje države praćeno ekonomskim razvojem zemlje, najbolji put da se desi neki napredak. Sve ostalo je presipanje iz šupljeg u prazno. 

 

 

[Perkos2]

Totalno si neibavesten o situaciji u hrvatskom fudbalu ali volis da namećeš ono što bi prosečan srpski navijač da kažè o hr. fudbalu. Ni savez ni liga ni klubovi ni reprezentacija im nemaju nista zajedničko sa srpskim fudbalom.

[Tunji Awojobi]

53 minutes ago, Perkos2 said:

Totalno si neibavesten o situaciji u hrvatskom fudbalu ali volis da namećeš ono što bi prosečan srpski navijač da kažè o hr. fudbalu. Ni savez ni liga ni klubovi ni reprezentacija im nemaju nista zajedničko sa srpskim fudbalom.

 

Slobodno me ispravi. 

 

EDIT: Pritom, ne vidim kako bilo šta namećem bilo kome, samo iznosim svoje mišljenje. Priznajem da ne pratim preterano Hrvatsku ligu, ali pratim dovoljno da znam ko je Zdravko Mamić, kakve odnose ima s čelnim ljudima saveza, države i grada Zagreba, da je od sezone 2005/06 Dinamo bio prvak svake godine, osim jedne, kao i da je četvrta ili peta ekipa u ligi njihova nezvanična filijala. I da, znam da Hajduk godišnje prihoduje oko 4 miliona evra direktno od doprinosa navijača kroz članske i sezonske karte.

 

EDIT #2: I u međuvremenu sam se setio da je Osijek Mađarski projekat kao i TSC. 

Edited December 3, 2020 by Tunji Awojobi

[Perkos2]

Eto vidiš i sam da nemaš dovoljno saznanja. Mamić je toliko dobar s vlastima da je morao da pobegne. Hajduk znači ne živi od drzavnih para a Osječani su znači deo one čuvene ogavne pesme" pola..." Hrvatska je u EU a tamo se finansirnje sportta kontroliše. Vidi pod Cibona ili Cedevita

[goldberg]

7 hours ago, Tunji Awojobi said:

 

Pa uslovi u Hrvatskom fudbalu su još gori nego u našem, u smislu da je Dinamo potpuno privatizovao savez i da ima nepodeljnu podršku države (preko grada). I opet su se pojavili ljudi koji su uložili u Rijeku i Osijek. Štaviše, uspesi Dinama su i ubrzali taj proces. (Mada verujem da je još više zaslužan ogroman uspon reprezentacije.) Daj Srbiji 20 godina fore da se približi Hrvatskoj ekonomski i da uđe u EU i sigurno će se pojaviti još jedan ili dva solidna kluba. Uostalom, usudio bih se da kažem da je Čukarički neka preteča toga. 

 

Cukaricki i TSC nisu nikakve pretece nicega, bolji primer bi bio Hemofarm (dok je trajalo finansiranje). Pa mi smo od madjarskog kapitala dobili jos jedan tim pun domacih balvancevica od kojih niko ne vredi nista, a Hrvati Osijek koji daje treneru milion evra za sezonu.

 

7 hours ago, Tunji Awojobi said:

Ali drago mi je da si pomenuo Hajduk pošto je taj klub najbolji primer razvijene sportke kulture. Što je možda i očekivano s obzirom na dugu tradiciju velikih uspeha, ali mislim da je to daleko od jedinog razloga zašto je veza između cele regije i kluba tako nepokolebljiva.

 

Pa eto, taj Hajduk je propao na neko 5. - 6. mesto (ali o tome u nastavku).

 

7 hours ago, Tunji Awojobi said:

 

Pa i Zvezda u fudbalu ima još smešniji budžet u odnosu na klubove koji igraju LŠ. Ne vidim šta to treba da znači? Ta ista Zvezda je bila prvak u odbojci tri godine zaredom i nije imala novca da igra LŠ, nego je umesto nje igrala Vojvodina, državnim parama. 

 

Ne secam se kad je Vojvodina igrala umesto Crvene zvezde (ne pratim bas toliko odbojku - koliko se secam, u LS nije niko igrao kad se Crvena zvezda povukla).

 

Vojvodina u odbojci moze samo da sanja da bude konkurentna kao Crvena zvezda u fudbalu, a pogotovo kosarci, a verujem da to vazi i za rukomet.

 

7 hours ago, Tunji Awojobi said:

 

Pa naravno da jeste. Razlike u distribuciji svuda eskaliraju od dna ka vrhu. Pogledaj bilo koju ligu. Bilo koju privrednu granu. Osim u strogo regulisanim uslovima, tipa NFL. 

 

Razlike mozda eksaliraju, ali nemas uvek na vrhu iste klubove.

 

7 hours ago, Tunji Awojobi said:

 

Ne fali ništa. Za ovo se slažem 100%. Samo polaziš od potpuno pogrešne pretpostavke da je uticaj države na Zvezdu i Partizan dobronameran i konstruktivan. Pa za Zvezdu i Partizan ne bi bilo ništa bolje nego da budu privatizovani. 

 

Ali upravo ti dugovi koji se stvaraju i namerno održavaju i služe tome da se te klubove jednog dana mogu da preuzmu neki sumnjivi tipovi bliski vlasti, koji inače ne bi imali novca za to. 

 

E ovde mogu da pomenem primer Hajduka - kako to da je Hajduk propao nakon privatizacije klubova u Hrvatskoj?

 

Kako to da su ih presisali i Rijeka i Osijek. To bi bilo kao da Partizan/Crvena zvezda ovde budu prvi, a da drugi i treci klub bude neki klub iz drugog grada (ili Cukaricki).

 

7 hours ago, Tunji Awojobi said:

 

Pa to sam i hteo da kažem. Naglasio sam da to važi i za Zvezdu i za Partizan. Tvrdim da je nivo sportske kulture kod publike u Srbiji dosta nizak. Mi više volimo uspehe nego sport. Videćemo koliko će ljudi nastaviti da gleda tenis pet godina nakon što Đoković ode u penziju. 

 

Ma sve je to patologija.

 

Na vest da za Crvenu zvezdu navija 65% ljudi imas samo komentare kako 65% glasa za SNS, kako je dobro biti u manjini, kako se zna da Srbi navijaju za najveci klub u kosmosu i slicno. Gledati na navijanje za klub kao clanstvo u nekom elitnom klubu je besmislica.

 

7 hours ago, Tunji Awojobi said:

 

Naravno. Ali kad bi se država povukla nijedan privatnik pri čistoj pameti ne bi uložio neki značajniji novac u domaći fudbal. Bar ne u narednih desetak godina. 

 

 

Opet, slažem se ali je problem u tome što to najverovatnije neće biti drugačije ni kad se država povuče. Čak se možda i dodatno poveća. Štaviše: mislim da bi Vojvodina i Radnički, a manji klubovi još više, mnogo teže podneli povlačenje države iz sporta nego Zvezda i Partizan (ali mislim na potpuno povlačenje, ne samofinansijsko).  

 

Neka bude tako.

 

Ono sto je najvaznije je da se prestane sa ovim modelom finansiranja gde se "podrazumeva" da 2 kluba imaju 80% celokupnog budzeta lige. Naravno da to onda vodi do pobune navijaca Partizana jer se naviklo na "podjednako finansiranje", ljudi nece da gledaju ono sto gledaju navijaci svakog drugog kluba u Srbiji - mrcvarenje sa crkavicom od budzeta ili bankrot i 3. liga ako se pretera sa "ulaganjem".

 

7 hours ago, Tunji Awojobi said:

Mislim da je za početak duplo manja liga (10 timova), a dugoročnije regionalna liga sa četiri ili pet klubova iz Srbije uz postepeno povlačenje države praćeno ekonomskim razvojem zemlje, najbolji put da se desi neki napredak. Sve ostalo je presipanje iz šupljeg u prazno.

 

Regionalna liga bi bilo dobro resenje jer ne bi vise gledali "sigurne pobede" i velicanstvene nizove, a svako gostovanje bi bilo manji ili veci problem.

 

Cak i sada je moguce da nas KK izgubi u Zadru ili Novom Mestu.

[Tunji Awojobi]

Quote

Razlike mozda eksaliraju, ali nemas uvek na vrhu iste klubove.

 

Svi prvaci Portugala u istoriji:

Benfica 37

Porto 29

Sporting 18

Belenenses 1

Boavista 1

 

Prvaci Ukrajine:

Dynamo Kyiv 15

Shakhtar Donetsk 13

Tavriya Simferopol 1

 

Škotska:

Rangers 54

Celtic 51

Aberdeen 4 (poslednja 1984–85)

Heart of Midlothian 4 (1959–60)

Hibernian 4 (1951–52)

 

Holandija:

Ajax 26

PSV Eindhoven 21

Feyenoord 10

AZ 2

Willem II, FC Twente, DOS, DWS, Rapid JC, Sparta 1

 

Grčka:

Olympiacos 45

Panathinaikos 20

AEK 12

PAOK 3

Aris 3

AEL 1

(77 Atina, 7 ostatak Grčke)

 

Hrvatska:

Dinamo Zagreb 21

Hajduk Split 6

Rijeka 1

NK Zagreb 1

 

Italija:

Juve, Inter, Milan 72

Ostatak Italije 36

 

Španija:

Barsa, Real 60

Ostatak Španije 29

 

. . .

 

[goldberg]

Zaboravio si Tursku, a cak je i tu prvak prosle sezone bio neko ko nije iz tria velikana.

 

Da krenemo redom:

 

Portugal: Losa, bas losa liga sa 2 kluba koja se izdvajaju i jos dva (Braga i Sporting Lisabon) koji su tu pri vrhu.

Ukrajina: Imao si Dnepar i Metalist sa zapazenim ulogama u LE, a to je realno izmucena i unistena zemlja koja je unakazena u poslednjih 5-6 godina.

Skotska: Cak i tu je jedan Rangers morao od 4. lige, ali to je liga malo ozbiljnija od S.Irske i Velsa.

Holandija: Sezona u kojoj je sampion bio Twente, sezona u kojoj je sampion bio AZ, prosla sezona u kojoj se AZ borio za titulu, sezona u kojoj je PSV bio cetvrti, sve u prethodnih 12 godina.

Grcka: PAO propao, tu su AEK i PAOK kojih ranije nije bilo nigde u prici oko titule.

Hrvatska: Vec objasnjeno.

Italija: Kao i Nemacka, tu jedan tim osvaja titulu, ali imas sezone u kojima se Napoli borio za titulu, pa Atalanta bila treca, pa sezone u kojima su Inter i Milan bili ispod 4. mesta.

Spanija: Evo ove sezone ni Real ni Barsa ne mogu da se sastave, a da se ne lazemo na pola gostovanja uvek budu srecni ako uzmu bodove.

 

Mislim da ovde nije situacija kao sto je bila u kosarci - Hemofarm, FMP, kasnije Radnicki sa konkurentnim timovima, ali nikada do titule ili ucesca u EL. Mi u 30 godina nismo imali neku uzasnu sezonu Partizana ili Crvene zvezde, u 30 godina nije bilo nikakve sanse da neki klub i pomislja da ima makar i mizerne sanse za titulu, ni u jednoj sezoni jedan klub nije imao mnogo veci budzet od ostatka lige pa da se kaze da ne bi bilo cudo nad cudesima da osvoje 2. mesto.

 

Da li bi u svakoj od tih liga mogao da stavis ruku u vatru ako neko od pomenutih klubova ima istorijski los rezultat na kraju? A za Crvenu zvezdu ili Partizan da budu 4. na kraju prvenstva (kao sto je Dinamo iz Kijeva mogao da bude prosle sezone)? Odgovori na ova dva pitanja dovoljno govore gde smo trenutno i zasto nasa liga nema bas nista da ponudi ljubiteljima fudbala.

[Fat Zadd]

Portugalska liga, bas bas loša? Da li si nekada pogledao neku utakmicu portugalske lige? 

Da li znaš kakve rezultate ostvaruju portugalski klubovi u evropi?

Kakavi su im stadioni, infrastruktura,  i to kod "manjih" klubova??

Kakve transfere ostvaruju igraci iz Po lige??

 

Dalje nisam čitao 😴  iskreno 😄

[goldberg]

Mislio sam na klubove izvan TOP 4.

 

Ne secam se da je neko osim Brage, Sportinga, Porta i Benfice ikada ista uradio u LE.

 

Sto se tice ostalog sto si napisao:

 

Quote

"The Big Three" (Portuguese: Os Três Grandes) is a nickname for the three most powerful sports clubs in Portugal. With the exception of Belenenses in 1945–46 and Boavista in 2000–01, only three clubs have won the Primeira Liga title – Benfica (37 times), Porto (29) and Sporting CP (18). These three clubs generally end up sharing the top three positions, appearing more frequently in UEFA competitions and are the only three clubs in Portugal to have never been relegated.

These clubs dominate Portuguese football, and it has become typical for fans to support any of these teams as a "first club", with a local team probably coming afterwards, if at all. The "Big Three" have the highest average attendance ratings every season in Portugal, while the other teams, lacking support from the locals (with the exception of Vitória de Guimarães and Braga, which are the next-most supported clubs), have suffered from poor attendance. The lack of support for local teams is considered to be one of the main reasons why Portuguese Football registers one of the worst attendance ratings in European Football's best championships, alongside the broadcast of almost all the games on television. In other sports, the rivalry between the big clubs is also considerable and it usually leads to arguments between the fans and players.

 

[Del Piero]

Lalatovic

 

Quote

Ne mogu da shvatim da ljudi ne mogu da se dozovu pameti. Sramota! Tuđe ratove neću da vodim. Samo me zanimaju moji igrači. Molio sam dva, tri puta lepo. Molim još jednom gradonačelnika Miloša Vučevića i ljude zaposlene u klubu: sedite, dogovorite se, problem možete da rešite za jedan minut. Ako ne možete, žao mi je što to moram da kažem, ali molim gospodina Vučića, koji je našu Srbiju napravio velikom i moćnom, i kome ovi ljudi polažu račune. Vi rešavate sve probleme u našoj državi, žao mi je što vas opterećujem ovakvim stvarima, ali naši zaposleni, koji nam peru veš, nemaju ni 500 dinara u džepu“

„Ako vi ne možete, molim Vučića da okrene te ljude. Samo jedan njegov poziv će biti dovoljan da se dozovu pameti, da stotinu porodica ima pun frižider. Šta me briga za sve njih, njihove ratove. Samo gledam Vojvodinu. Ako je vole i ako vole zaposlene neka reše problemč. Ako ne vi, onda će onaj ko je iznad svih nas, iznad svih njih, a to je gospodin Vučić. Možda on i ne zna za ove probleme. Ko zna šta njemu pričaju. Plaše se da mu kažu istinu. Predsedniče naš, kad ih vi okrente neće im biti dobro, već će se dozvati pameti i Vojvodina će opet funkcionisati“.

 

Edited December 4, 2020 by Del Piero

[Barkley#34]

Gužva u vođinom anusu postaje sve veća. Lalat se ozbiljno bori za primat.