UK: After Brexit

[...]

6 minutes ago, A sad said:

 

Ovde si potpuno u pravu. Ali to je i kljuc za saradnju u Brexit bloku. Faraz nema stranku, tj ona je fakticki fiktivna, bez infrastrukture i icega. Njega je bas briga da gradi stranku i savrseno mu odgovara u ovakvoj situaciji. Zato ce se on veoma lako dogovoriti sa Dzonsonom, a i ranije je najavljivao da ce podrzati mnoge konzervativne hard brexitase. Dogovor konzervi i brexitasa je vise nego izvestan.

Sa druge strane dogovor na remain bloku je nemoguc. Bez Korbina bi bilo tesko dogovoriti se, sa njim je to nemoguce. Tu je velika prednost na brexit strani. 

 

I ja tako mislim. Jedina je nada da ce Labour vecina nekako uspjeti izbaciti Korbina  (Milne, McClusky, etc), naravno ako se produzi agonija nakon 31.10.  i onda bi moglo doci do nekog preokreta. Mada je mrka kapa.

[A sad]

15 minutes ago, Plavi Golub said:

 

 

 

Kakve su sanse Liberala?

 

 

 

 

Istorijski rezultat mogu da postignu sto se tice procenata. Ali ostaje otvoreno pitanje koliko to mogu da valorizuju u mandatima. Ipak, od njihovog direktnog okrsaja sa konzervama na severu Engleske zavisi rezultat remain opcije. Tesko je ocekivati da bi laburisti mogli da uzmu mnogo mandata konzervama. Od krucijalnog znacaja je da laburisti podrze libdemse bar u nekim trkama na severu, ali ja ne verujem u takav scenario. 

[Plavi Golub]

7 minutes ago, A sad said:

 

Nema sanse. Referendum je moguc tek posle izbora, naravno u slucaju dobrog rezultata remain opcije i prolaska veceg broja pro remain konzervativaca.

 

E sad, novi referendum ne bi doneo nista novo, cak i da remain opcija pobedi. generalno ja sam za novi referendum na kojem ocekujem tanku pobedu remain. Medjutim, to bi bio samo jos jedan pokazatelj podeljenosti britanskog drustva. Vecina ljudi je glasala za Brexit, ali vecina sigurno nije za hard brexit. Sa druge strane ni vecina rimajnera nije za ono cemu EU tezi. Tu dolazimo do jednog velikog nesklada izmedju EU i Britanije. Bez obzira kako se sve ovo zavrsi, buducnost Britanije u EU ostaje neizvesna. Jednostavno ideje koje su se primile u Evropi, nisu se primile u Britaniji. Mali broj biraca je za ono cemu EU tezi, bas mali. 

 

Pa ne mogu da imaju samo trziste, a sebe da zatvaraju po ukusu?  Koja je to liberalna ekonomija ako je radna snaga fiksirana unutar klastera, a kapital moze da se seli? To je bukvalno neofeudalizam. 

Karikirano, ali njih su trigerovali poljski vodoinstalateri. 

 

Edited September 24, 2019 by Plavi Golub

[...]

12 minutes ago, Plavi Golub said:

A novi referendum pre izbora?

 

4 minutes ago, A sad said:

 

Nema sanse. Referendum je moguc tek posle izbora, naravno u slucaju dobrog rezultata remain opcije i prolaska veceg broja pro remain konzervativaca.

 

E sad, novi referendum ne bi doneo nista novo, cak i da remain opcija pobedi. generalno ja sam za novi referendum na kojem ocekujem tanku pobedu remain. Medjutim, to bi bio samo jos jedan pokazatelj podeljenosti britanskog drustva. Vecina ljudi je glasala za Brexit, ali vecina sigurno nije za hard brexit. Sa druge strane ni vecina rimajnera nije za ono cemu EU tezi. Tu dolazimo do jednog velikog nesklada izmedju EU i Britanije. Bez obzira kako se sve ovo zavrsi, buducnost Britanije u EU ostaje neizvesna. Jednostavno ideje koje su se primile u Evropi, nisu se primile u Britaniji. Mali broj biraca je za ono cemu EU tezi, bas mali. 

 

 

Nista ja ne bih iskljucio u ovom trenutku. Sve zavisi od toga hoce li biti produzetak nakon 31.10, deal ili no deal Brexit.

 

Naucio sam ovih zadnjih par godina makar, prateci vijesti, da vise nista ne iskljucujem (ili ukljucujem) sa ikakvom sigurnoscu. Ovo je takav jedan roller-coaster, peglanje zivaca i j*banja u zdrav mozak da ne vjerujem da ce iko izaci iz ovoga bez posljedica.

 

 

 

 

[A sad]

3 minutes ago, Plavi Golub said:

 

Pa ne mogu da imaju samo trziste, a sebe da zatvaraju po ukusu?  Koja je to liberalna ekonomija ako je radna snaga fiksirana unutar klastera, a kapital moze da se seli? To je bukvalno neofeudalizam.

 

 

Pa dobro, nije samo to. Jednostavno sve ideje vezane za bilo kakvu federalizaciju Evrope nemaju plodno tlo u Britaniji, i pitanje je da li ce i imati u dogledno vreme, ja mislim da nece. Jednostavno velika vecina stanovnika nije za ovakvu Evropu, a ne jos vise da se federalizuje. Zato je mozda neki soft, strogo kontrolisani brexit, mozda i najbolje dugorocno resenje. Ja sam takvu opciju i podrzavao ranije, ali usled ovog ludila oko hard brexita, mislim da bi bilo dobro da remain opcija ipak prevlada, bar u nekom narednom periodu. 

[...]

11 minutes ago, A sad said:

Jednostavno sve ideje vezane za bilo kakvu federalizaciju Evrope nemaju plodno tlo u Britaniji,

 

Britanija ima pravo veta i moze da rasturi svaki pokusaj federalizacije u startu, odnosno, nema federalizacije, a da UK ne da zeleno svjetlo. To vazi za sve donesene zakone. UK ima 73 MEP, od 751 ukupno, sto je skoro 10%. UK je jedan od 3 najjaca igraca u EU i nakon Brexita to vise necemo biti.

 

 

Edited September 24, 2019 by Honey Badger

[melankolic]

Pa sto je onda zagrizao za Bregzit, posto mi ne deluje kao principijalna osoba, vise kao (pre)ambiciozni oportunista?
 
Kao da su ga namerno uvukli u tu pricu racunajuci na sujetu i da ce da ga drze u saci sa takoreci francuskim lajfstajlom.

Naravno da je BJ oportunista.
Isto se desilo i sa Trumpom koji je davno, davno imao sve reči hvale za Klintonove i demokrate a onda su se tu umešali Fox News i ultrakonzervativci i eto ga Putinu u krilu i na krajnjoj desnici. Na svu sreću, u Britaniji te grupe nemaju tako veliku podršku kao u USA pa ne očekujem da će da se uhvati u kolo sa Farageom.

[Plavi Golub]

Evropa sa tim politickim konceptom naroda i ekonomijom gde sele kapital, a radnoj snazi zabranjuju kretanje ima da se upuca u sve ekstremitete u konkurenciji sa SAD i Kinom. Iako ocekuju da ce zatvarnjem u torove sto se tice radne snage resiti nesto zeznuli su se.  Osnivanje Competance centara u na istoku Evrope, prebacivanjem kompletnih racunovodstava maticnih kompanija i slicni kreativni potezi. Po meni se to nece dobro zavrsiti. 

 

Bilo je price da su Nemci ponudili neki Lex Specialis, britanskim drzavljanima u zaposlenim u EU da im ae izdaju dvojna drzavljanstva koja Nemacka ne priznaje.

 

Edited September 24, 2019 by Plavi Golub

[A sad]

6 minutes ago, Honey Badger said:

 

Britanija ima pravo veta i moze da rasturi svaki pokusaj federalizacije u startu, odnosno, nema federalizacije, a da UK ne da zeleno svjetlo. To vazi za sve donesene zakone. UK ima 73 MEP, od 751 ukupno, sto je skoro 10%. UK je jedan od 3 najjaca igraca u EU i nakon Brexita to vise necemo biti.

 

 

 

Da, ali sta ako ostatak evrope to zeli? 

[A sad]

3 minutes ago, Plavi Golub said:

Evropa sa tim politickim konceptom i ekonomijom gde sele kapital, a radnoj snazi zabranjuju kretanje ima da se upuca u sve ekstremitete u konkurenciji sa SAD i Kinom. Iako ocekuju da ce zatvarnjem u torove sto se tice radne snage resiti nesto zeznuli su se.  Osnivanje Competance centara u na istoku Evrope, prebacivanjem kompletnih racunovodstava maticnih kompanija i slicni kreativni potezi. Po meni se to nece dobro zavrsiti. 

 

Bilo je price da su Nemci ponudili neki Lex Specialis, britanskim drzavljanima u zaposlenim u EU da im ae izdaju dvojna drzavljanstva koja Nemacka ne priznaje.

 

 

To nije sporno. EU treba ili da se federalizuje ili raspadne. 🙂 

[...]

2 minutes ago, A sad said:

 

Da, ali sta ako ostatak evrope to zeli? 

 

Pa kad do toga dodje, mozemo onda o tome.

 

Malo znam o tome, ovdje se o tome ne pise toliko, sumnjam i da je toliki issue. Ili ja fulam da primijetim?

 

Cercil bi bio za to. Uz dobru i postenu kampanju, bez Faraza i slicnih jajara, mozda bi i proslo, ko zna?

[Plavi Golub]

18 minutes ago, melankolic said:

 

Naravno da je BJ oportunista.
Isto se desilo i sa Trumpom koji je davno, davno imao sve reči hvale za Klintonove i demokrate a onda su se tu umešali Fox News i ultrakonzervativci i eto ga Putinu u krilu i na krajnjoj desnici. Na svu sreću, u Britaniji te grupe nemaju tako veliku podršku kao u USA pa ne očekujem da će da se uhvati u kolo sa Farageom.

 

 

Pa vidis da @Honey Badger kaze da Putin ima svoje akcije i kod Laburista. Mislim stara je to spijunska skola, radi se sa raznovrsnim portfoliom. ja ovo gledam  iz ugla ekonomije i zivota obicnih ljudi i daleko bilo da ovi berzanski spekulanti i senci ne zapate opet neki rat.

[...]

6 minutes ago, Plavi Golub said:

 

Pa vidis da @Honey Badger kaze da Putin ima svoje akcije i kod Laburista. Mislim stara je to spijunska skola, radi se sa raznovrsnim portfoliom. ja ovo gledam  iz ugla ekonomije i zivota obicnih ljudi i daleko bilo da ovi berzanski spekulanti i senci ne zapate opet neki rat.

 

[Plavi Golub]

Tu kapu je nosio moj deda od kako je otisao u penziju, pa dok nije umro. Bio masinovodja, pa nije mogao bez sapke.. Bila popularna od sredine osamdestih ili devedestih, ne mogu da se setim kako se zove. 😂

 

Lici na Lenjina bas 😂

Edited September 24, 2019 by Plavi Golub

[...]

4 minutes ago, Plavi Golub said:

Lici na Lenjina bas

 

Papa Smurf, mu tepaju od milja.

[goldberg]

5 hours ago, Honey Badger said:

Ova tema ili da se preimenuje ili da jos sacekamo prije nego de Brexit u stvari desi.

 

 

Ko ce ga znati? Ako bude dovoljno pritiska na njega, morace. Problem je i glupavi Corbyn, njega se boje vise nego Brexita. Lik je uspio da izlazira glasove na laburistickoj konferenciji da ne mora da podrzi Remain u slucaju jos jednog referenduma. Ja se takodje bojim da ce, ako Corbyn dobije izbore i postane PM, to biti zadnji izbori za dugo vremena. Ta klika u vrhu Labour partije je jedna banda koju takodje treba protjerati iz politike, kao i ove disaster-kapitaliste iz ERG i Faraza.

 

To je sve posledica FPTP sistema u kome ima mesta samo za 2,5 stranke. U drzavama koje koriste proporcionalni sistem mnogo je bolja zastupljenost svih gradjana i ne dolazi do ovakvih situacija da jedan krajnji levicar usmeri citavu partiju ulevo.

 

Corbyn bi trebalo da ima svoju partiju levo od Laboura i ona bi imala oko 6-10% glasova.

 

3 hours ago, A sad said:

 

Sam je on to izabrao. Kameron je najavio da ce se povuci kakav god ishod bio. Jasno je bilo da ce premijer biti iz porazene struje da bi se ocuvalo jedinstvo stranke (Tereza Mej je bila u remain opciji).Dzonson je racunao da ce leave opcija izgubiti, ali dobiti veliki broj glasova, ako bi se nametnuo kao lider te opcije medju konzervama bio bi mu otvoren put da postane premijer. Medjutim, preracunao se jer je opcija Leave pobedila i sad treba vaditi kestenje iz vatre i donositi teske odluke. Ipak on je i dalje u sasvim solidnoj poziciji i ja zaista ne vidim kako on moze izgubiti naredne izbore.

 

Niko ga nije terao da postane premijer nakon sto je BREXIT uspeo. Niko ga nije terao da on bude taj koji ce da vuce zemlju u no - deal.

 

Govoriti da je Johnson samo oportunista pa bi zbog toga trebalo da bude simpaticniji od Faragea je besmisleno. I sam Farage je oportunista, mnogo veci od Johnsona. Jedini koji slede neke ideale u politici (koliko god pogresni bili) su skrajnute krajnje leve i krajnje desne opcije (komunisti, BNP), sve ostalo je odraz raspolozenja u javnom mnenju.

[...]

9 hours ago, goldberg said:

To je sve posledica FPTP sistema u kome ima mesta samo za 2,5 stranke. U drzavama koje koriste proporcionalni sistem mnogo je bolja zastupljenost svih gradjana i ne dolazi do ovakvih situacija da jedan krajnji levicar usmeri citavu partiju ulevo.

 

Corbyn bi trebalo da ima svoju partiju levo od Laboura i ona bi imala oko 6-10% glasova.

 

Sistem je zastario i treba ga mijenjati. Nije u redu da je za UKIP glasalo nekoliko miliona ljudi, a da oni nemaju nikakvu reprezentaciju u parlamentu, koliko god se ja ne slagao a njima, kao sto nije u redu da ekstremna krila Torijevaca i Laburista vode te stranke, koje bi trebalo da predstavljaju nekakav desni i lijevi centar.

 

Glasovi koji zazivaju promjenu sistema iz FPTP u PR su sve brojnioji i glasniji i moguce je da ova kriza proizvede i nekakve pozitivne promjene.

[GlennGould]

16 hours ago, melankolic said:

 

Nismo se složili, barem ne ja.
Glavni krivac što je referendum uopšte održan je David Cameron, po meni najlošiji premijer u istoriji VB. “Za” Brexit je bila presudna uloga Farage i populističke retorike po kojoj se vlast oduzima elitama (kako domaćim tako i briselskim) i vraća (a kome drugome 😉 ) “narodu”.
Koliko se vlast vratila narodu vidimo kako Vladu vodi BJ.

“Decision to call referendum

The referendum was first announced by then-Prime Minister David Cameron on 23 January 2013. Cameron announced that he would attempt to re-negotiate Britain's terms with the EU before holding an in-out referendum no later than two years after the next general election – should he still be Prime Minister.[47] This was seen as a move to appease Eurosceptics within his own party as well as an attempt to regain voters who had been switching allegiance to UKIP since the previous election. Upon the Conservatives surprise majority victory in the 2015 general election, Cameron upheld his pledge and announced the date for the referendum to be 23 June 2016.[48]”

Wiki

 

 

Summa summarum: žrtvovao je Državu zarad prevlasti u stranci. Budala na kvadrat. 

#igralosedete

[...]

Izgleda da bi iduca sedmica mogla biti presudna, uostalom kao i svaka prethodna sto je bila - ludilo se nastavlja. Tory konferencija u Mancesteru, prijete, optuzuju EU, remainerse, Berkova, postali su kao Karadzicev SDS, jos samo svata negdje nekog da ubije i da krene balvanizacija. U Mancesteru, gdje se Tory konferencija odrzava danas bile jake anti-brexit demonstracije.

 

Juce na TV, neki mamlaz poziva na pobunu, u podne, na BBC politickom programu. Policija nista. Faraz prijeti, kaze, kad dobijemo Brexit, "we'll take the knife to civil servants". Naravno, to je policiji objasnio kao figure of speech i policija rekla - a, nema problema ako je tako, nista. 

 

Iduce sedmice bi parlament mogao da pokrene vote of no confidence i smijeni Johnsona sa mjesta premijera. Da li ce izglasati vecinu i koga ce postaviti kao care-taker PM-a, jos se ne zna. Corbyn, kao vodja najvece opozicione stranke bi trebao dobiti mandat ali Lib Demsi se bune. Bunio bih se i ja, na Laburistickoj konferenciji smo vidjeli kako se marksisti odnose prema glasanju, mislim da necemo vidjeti slobodne izbore za dugo. 

 

Sada vec daleke 1994, mene zovu u Svedsku, a ja ne htjedoh kreten, mislim se, zima u Svedskoj traje 10 mjeseci, 6 mjeseci totalni mrak, London je rock'n'roll, mislim se ja. 

Edited September 29, 2019 by Honey Badger

[Plavi Golub]

Ja sam citala da Corbyn pristaje da ustupi to nekom drugom ko bi privremeno ujedinio prakticno Remain blok iako je on Levave sa deal.

Valjda sme karikatura da se ubaci, a da se ne naruse copyrights. Umreh od smeha kad sam je videla.

 

izvor: The Times

 

 

Edited September 29, 2019 by Plavi Golub

[...]

19 minutes ago, Plavi Golub said:

Ja sam citala da Corbyn pristaje da ustupi to nekom drugom ko bi privremeno ujedinio prakticno Remain blok iako je on Levave sa deal.

 

Svaki dan se moze procitati nekoliko varijanti iste vijesti i jedino sto se sa sigurnoscu moze tvrditi je da je sve totalno otislo u tri lepe i da ce trebati decenije da se ovo smiri.

[Plavi Golub]

To sam shvatila. Kako god da se zavrsi na kraju, ostaje zla krv medju ljudima.

[...]

18 minutes ago, Plavi Golub said:

To sam shvatila. Kako god da se zavrsi na kraju, ostaje zla krv medju ljudima.

 

Zla krv je malo prejako.

 

Nije ovo ni blizu toga da bude gotovo da bi mogli ista tvrditi, pa ostaje samo da se prati razvoj dogadjaja i ako dodje do necega kao sto su izbori ili referendum, izaci i glasati.

 

Smatram da bi najmanja steta bila smijeniti Jihady Johnsona, oboriti Tory stranku iz vlasti i otkazati A50 i ostati u EU. Faraz i ERG ekstremisti bi mogli praviti sranja neko vrijeme, lupati stakla i automobile ali policija bi to mogla obuzdavati. Ako niko ne pogine, to bi bio najgore sto se moze desiti. Iduca vlast bi morala investirati u te pasivne krajeve i moglo bi se smiriti.

 

Ako izadjemo iz EU bez dila i obistine se prognoze o guzvama na granici, praznim rafovima, da ljudi umiru bez lijekova i sve ostalo opisano u Yellow Hammer dokumentu, pobunice se svi redom, leaveri i remaineri, moglo bi doci do opsteg picvajza. Da ne pominjem nezavisnu Skotsku, Sj. Irsku, a mozda i Wales.

 

A sve zato sto se Cameron usro jer mu je Faraz duvao za vratom. Cijeli ovaj cirkus je djelo Tory stranke.

 

Nadam se da ce opozicija imati dovoljno pameti da maknu ove ekstremiste sa vlasti, u manjini su i nemaju toliku podrsku koliko se misli. Ljudima koji su glasali Leave obecano je nesto sasvim drugo od nestasica hrane i lijekova.

Edited September 29, 2019 by Honey Badger

[Eddard]

2 minutes ago, Honey Badger said:

nestasica hrane i lijekova.

 

Zašto bi, pobogu, došlo do ovoga? Ozbiljno pitam, zvuči mi kao debelo preterivanje.

[...]

Just now, Eddard said:

 

Zašto bi, pobogu, došlo do ovoga? Ozbiljno pitam, zvuči mi kao debelo preterivanje.

 

Zato sto roba nema papire za carinu i svaki kamion bi se morao kontrolisati sto bi dovelo do guzvi i visednevnih zastoja. Poznato ti je da je Britanija ostrvo, Dover je glavni granicni prelaz, vecina robe otuda dolazi. Jednostavno nema kapaciteta da toliki kamioni prolaze bez zastoja. Pricamo o NO DEAL scenariju, znaci sve mora proci kontrolu.

 

U Yellohammer dokumentu, koji je ova vlast i sastavila to i pise. Ocekuju ozbiljne pobune, mogla bi i vojska da se ukljuci. Kad je dokument procurio, pokusali su umanjiti znacaj, kao to bi bio najgori scenario, medjutim, originalni dokument je glasio da je to realno predvidjanje situacije. 

 

Teski shit.