Srbija - prva, druga, treća, ina - kakva nam je perspektiva?

[Darth Bane]

U cemu je tajna uspeha SNS- ovaca i Vucica? U tome sto poznaju svoje birace- znaju sta raji treba! Pricaju raji ono sto ona voli da cuje - ili da se desi i daju mnogima nadu kako ce vec "sutra biti bolje" - evo samo sto nije!

Recimo: koliko ima nezaposlenih u Srbiji? Puno! Jeli toj silnoj armiji nezaposlenih bitnije da dobije poso- ili sloboda medija i nezavisnost sudstva?!!???! A Vucic ide okolo i prica o otvaranju novih radnih mesta! Dok opozicija prica o ataku rezimskih novinara na opozicione medije! Dakle, opozicija svoju taktiku bazira na biracima iz "kruga dvojke" - gradjanskoj urbanoj eliti centralnih delova Beograda! Vec na perifernim delovima Beograda- gube vezu sa stvarnoscu i biracima, a o unutrasnjosti i da ne govorim. 

Nekom na minimalcu- je najvaznije da se plata poveca. 

Tek kad neko dostigne zaradu od bar 800- 1000 evra mesecno- neto, onda ga zanimaju i neke druge stvari- tek tada se stvara kriticna masa politicke misli! Treba opozicija da cita Maslowljevu teoriju o hijerarhiji ljudskih potreba i prioriteta!!!

[Kinik]

...

 

Uporno se insistira da je AV uzrocnik svega, cime mu se pridaje neka izfantazirana uloga. Eno onaj lik formirao partiju, onaj drugi putuje diljem zemlje, treci daje nevidjene izjave - nesto ne vidim da im je zabranjeno, ili da ih neko kinji / hapsi / sprecava. Pricaj, covece, sta hoces! Jer na to, ocigledno, malo ko obraca paznju posto su se svi navikli.

A vriska po 'drustvenmim mrezama' - to je plasenje mecke resetom, onako ventil za 'licnu bol'.

Ovaj provizorijum je politicko ogledalo njegovih stanovnika, njihovih izbora, nekih odluka i opredeljenja, pa mi deluje vise nego smesno, da ne kazem nekonstruktivno to stalno avavakanje. Tesko da je AV isao od kuce do kuce i turao olovku u ruku svakome: glasaj, glasaj! Politicka situacija je odraz ovakve 'drzave', i to sto vladajuca garnitura ima toliku podrsku - samo svedoci da biraci hoce tako nesto.

To je to. 

 

...

Edited June 26, 2019 by Eddard

[Green23]

11 hours ago, Kinik said:

...

 

Uporno se insistira da je AV uzrocnik svega, cime mu se pridaje neka izfantazirana uloga. Eno onaj lik formirao partiju, onaj drugi putuje diljem zemlje, treci daje nevidjene izjave - nesto ne vidim da im je zabranjeno, ili da ih neko kinji / hapsi / sprecava. Pricaj, covece, sta hoces! Jer na to, ocigledno, malo ko obraca paznju posto su se svi navikli.

A vriska po 'drustvenmim mrezama' - to je plasenje mecke resetom, onako ventil za 'licnu bol'.

Ovaj provizorijum je politicko ogledalo njegovih stanovnika, njihovih izbora, nekih odluka i opredeljenja, pa mi deluje vise nego smesno, da ne kazem nekonstruktivno to stalno avavakanje. Tesko da je AV isao od kuce do kuce i turao olovku u ruku svakome: glasaj, glasaj! Politicka situacija je odraz ovakve 'drzave', i to sto vladajuca garnitura ima toliku podrsku - samo svedoci da biraci hoce tako nesto.

To je to. 

 

...

Nije on, njegovi su, ali je on aminovao. Uz razne pretnje i plaćanje glasova. Slažem se da je to odraz jadnosti određenog dela ljudi.

Edited June 26, 2019 by Eddard

[Kinik]

...

 

9 minutes ago, Green23 said:

... nije on, njegovi su, ali je on aminovao. Uz razne pretnje i plaćanje glasova. Slažem se da je to odraz jadnosti određenog dela ljudi ...

 

 

I na 'onom 4mu' postojala je tendencija ucitavanja drugima, pa i hvatanja za ruku i isledjivanja - samo zato sto se neko nije slagao sa nekim stavom.

 

Ja sam ovde govorio o necem drugom - otkako je sveta i veka neko je isao po glasove, sto je legitimno - na ovaj ili onaj nacin (za prekrsaje postoje zalbe / prituzbe i odluka izborne komisije, pa i do medjunarodne javnosti) - sve ostalo je politicarenje. Normalno, da se to nikada nije dopadalo onima koji bi 'izgubili'. Nije se dopadalo ni 'ovima' kad su gubili.

No, stvari su se razlikovale - jedno je bilo sa zlobimirom i njegovim skutonosama i pre 'lex specialisa' i 2000., sto je bila vise nego ocigledna kradja, drugacije je sa AVom. Igrokaz ' - ajde da se pravimo da se to nije dogodilo i krestimo iz sve snage (onaj tuzni 'nelegitimni filozof iz_nis potpuno se pogubio ponavljajuci mantru o 'nelegitimnosti' na koju malo ko obraca paznju). Problem nastaje kad neki ne zele da gube vreme krestanjem u horu. Onda ovi prvi umisle da ih neko lisava necega, skoro im otima! Sta to?

Da su na 55:45% pa da covek pomisli - ima tu necega, no su na 6%!

 

Nece mi biti jasno otkud nekim ljudima (ma koliko bili 'fini') ideja da im nesto pripada, da ovaj provizorijum mora biti bas kakav su oni zamislili, kao i razno sve ostalo - dok se to u RL svodi samo na vrisku / dreku i takmicenje ko ce dalje i jace da pljune? Pune su 'drustvene mreze' iznerviranih i nasekiranih, svaki cas nekom pukne uzica - i sta? Nesto se menja? Uopste im ne zavidim, kao srto ne zavidim ovim laznim golisavim fotkama raznoraznih starletica koje kukaju - jaov, provalili mi u fontele! A u stvari radi se o nevidjenoj konkurenciji - toliko ima kandidatkinja / kandidata da jedni drugima kvare pazar.

Kako ne vide da je stanje ovde upravo onakvo kakvo zasluzuju (u nekom istorijskom totalitetu) i da se to ne menja vriskom / drekom, kletvama i slikicama - vec radom!? Pre svega na sebi, pa onda i na okolini. 

Pre neki dan dodju na vrata da kupe glasove neki 'starogradjanski bastacevi skojevci' (on se u opstinskim novinama obraca sa 'starogradjani!) i taman kad su neka simpa devojka i momak izdeklamovali uvod - ja sam bez reci pokazao prsrtom - 'no-no', i ljubazno zatvorio vrata. Zar sam trebao da im drzim lekciju, ili oni da lupaju, da se dernjaju, beskrajno zvone na interfon, da promenim stav? Opet kazem - isuvise sam mator lik da bih tek tako potpadao po uticaj svake politicke sakalude, ma kako se zvala. A zaasto to rade drugi - to je njihov izbor.

 

Eto, to je jedan od problema.

A poznato je da dugotrajno prebivanje 'u kolektivu ponese', a kad sve prodje covek kaze - ono mi nije trebalo, sta mi bi?

Eto, meni nije trebalo ni juce, ne treba mi sada, a ni sutra mi nece trebati.

No, dobro, ja sam 'matori Vucicevac'.

 

...

[Darth Bane]

I ja sam jedan od onih koji ne podrzava ni Vucica ali ni onakvu opoziciju! Nemam nikakve koristi od toga: ni fotelju, ni poso ni dnevnicu cak ni sendvic! Samo mislim da u ovom trenutku nema boljeg! Jeli takav stav legitiman ili nije? 

[The Walking Dravot]

1 hour ago, Kinik said:

Eno onaj lik formirao partiju, onaj drugi putuje diljem zemlje, treci daje nevidjene izjave - nesto ne vidim da im je zabranjeno, ili da ih neko kinji / hapsi / sprecava.

 

Sta bre ne vidis?

Sve se to desava, ti otvori oci!

Ono sto ti ne vidis, nije se ni desilo. Hoce to u tvojoj glavi.

Edited June 26, 2019 by The Walking Dravot

[Green23]

18 minutes ago, Darth Bane said:

I ja sam jedan od onih koji ne podrzava ni Vucica ali ni onakvu opoziciju! Nemam nikakve koristi od toga: ni fotelju, ni poso ni dnevnicu cak ni sendvic! Samo mislim da u ovom trenutku nema boljeg! Jeli takav stav legitiman ili nije? 

Legitiman.

 

Ali ne znam kako možeš da dozvoliš da ti neko vređa inteligenciju, tu više nije ni opozicija protiv vlasti, već zdrav razum protiv svega nenormalnog. Takvih primera je milion, evo jedan skoriji, gde zamenik gradonačelnika posle poplava u sredu u Beogradu, izađe i kaže "Beograd je dobro funkcionisao". 

[Kinik]

5 hours ago, The Walking Dravot said:

... sta bre ne vidis?...

... sve se to desava, ti otvori oci! ...

... ono sto ti ne vidis, nije se ni desilo ... hoce to u tvojoj glavi ...

 

5 hours ago, The Walking Dravot said:

... takav stav je legitiman ...

... odrazava nedostatak inteligencije, ali je legitiman ...

 

Pre svega, preskoci to 'bre'.
Dozvolices - ono sto ti vidis, drugi, mozda, ne vide. Ne vidim ni ja. A nije u pitanju dioptrija.
Nego je doslo vreme za showdown. Od 2000. zahebavaju svet koji se nacisto unezverio od ocekivanja - i nista?
Ocemo pricu o 'tamnom vilajetu' ili onom chobanchetu: 'ljudi, vuk! ...'

Dokle?

Ja se ne petljam u tudje glave, pa ne volim ni kad se neko petlja u moju.
Doduse, ovde (u provizorijumu) se bas primilo da je svako suprotno misljenje 'nedostatak inteligencije'. Docim je 'ispravno misljenje' jedino merodavno ... osim sto nikako ne daje rezultate.

 

Kako je receno kod Murphy-ja: 'velika ocekivanja daju male rezultate, mala ocekivanja daju male rezultate'.

 

Onaj ko bude hteo moj glas ima da ispolji odgovarajuce ponasanje. Ako to ne radi - nema sta da ocekuje od mene.

A to sto si vrlo glasan - malo mi znaci. Kao sto mi malo znaci i opoziciJona vriska.
Gde su ta velika opoziciJona dela / pregnuca / uspesi?

 

5 hours ago, Green23 said:

... legitiman ...

... ali ne znam kako možeš da dozvoliš da ti neko vređa inteligenciju, tu više nije ni opozicija protiv vlasti, već zdrav razum protiv svega nenormalnog. Takvih primera je milion, evo jedan skoriji, gde zamenik gradonačelnika posle poplava u sredu u Beogradu, izađe i kaže "Beograd je dobro funkcionisao" ... 

 

Cim ovako postavis stvari - 'vredja inteligenciju / zdrav razum protiv svega nenormalnog' otvaras problem.

Dugacak je spisak onih koji vredjaju moju inteligenciju, pa ipak, ne zivim ja od toga, niti mi to sluzi kao uteha.

 

Sta je 'zdrav razum' i sta je 'sve normalno'? Sa kakvim / cijim autoritetom se to tumaci / namece? Zar nisu prosla vremena prisile i uniformnog misljenja?

 

Oko mnogih pojava u ovom sociumu postoji ihahaj koliko tumacenja, a ne mozes da tvrdis da 'vredjaju inteligenciju'.

Dobro, izasao je 'zamenik gradonacelnika' i rekao ono sto se reklo stotinama i hiljadama puta - 'Bgd. je ... uvek ... dobro funkcionisao'. So?

Pogledaj samo niz tih 'velicanstvenih uspeha', sve od '45. (kad je za mnoge, ocigledno, pocela Istorija & Drustveni razvoj).

Sta te tu cudi?

 

Ja vidim 'totalni rat' izmedju vlasti i opozicije, pri cemu se ova druga ocigledno pogubila, nacisto izfrustrirala i radi u korist svoje stete. 

 

Rece neki lik u filmu:
>> ... Listen, I'm a politician, which means I'm a cheat and a liar, and when I'm not kissing babies, I'm stealing their lollipops, but it also means that I keep my options open ... <<
 

Gledam, reklo bi se, jednostavnu stvar - neki 'savet stanara' u zgradi. Covek ne moze ni da zamisli, ni u najsmelijim fantazijama
cega sve tu ima! 'Drzavna' glupstina je mala maca prema svim mogucim i nemogucim idejama, rezolutnim stavovima, dranju i
licnim 'krivim vasiJonama'. A radi se samo o tridesetak 'aktivnih' - 'risticevica / gojkovicki & inih'. Kao preslikana slika iz obdanista. Ostali samo dodju da popune kvorum, da ih vide, da neko nesto ne pomisli.

 

...

[goldberg]

7 hours ago, Darth Bane said:

I ja sam jedan od onih koji ne podrzava ni Vucica ali ni onakvu opoziciju! Nemam nikakve koristi od toga: ni fotelju, ni poso ni dnevnicu cak ni sendvic! Samo mislim da u ovom trenutku nema boljeg! Jeli takav stav legitiman ili nije? 

 

Napisao sam vec jedan dugacak post zasto smatram da je taj stav nema smisla. To nije pitanje legitimnosti. U skoro svim demokratskim drzavama postoje bar dve partije koje se smenjuju na vlasti. To je tako u Grckoj, Spaniji, Nemackoj, Svedskoj. Negde (Holandija, Danska, Finska) postoji pravi visestranacki sistem sa vise partija od kojih svaka ima svoj uticaj. To nije idealno resenje, ali je svakako bolje od jednopartijskog.

 

Samo u jednopartijskim kvazidemokratijama vladajuca partija i njen vodja nikada nisu odgovorni ni za sta i uvek se krivci za lose odluke traze u ono malo opozicije, ljudima druge veroispovesti, nacije, spoljnim faktorima. Napisao sam - izmice mi logika po kojoj mene treba da interesuje sta je koja politicka partija i sta je koji politicar radio dok je bio na vlasti pre 10 ili 15 godina. To je bukvalno najgluplji moguci spin namenjen za ne bas preterano inteligentne delove drustva (no hard feelings!).

 

Svi ti politicari su tu jednu, dve ili tri decenije i svi oni imaju svoje greske iz proslosti. Jedino aktuelna vlast pravi greske i u sadasnjosti. Tako da cemo o Jeremicu/Djilasu/Obradovicu/bilo kome, osim ako nemaju potencijala i namera da ukidaju demokratiju da pricamo onda kada oni budu na vlasti. Ne brini, tada sasvim sigurno voljeni vodja nece biti primarna tema.

[Kinik]

...

 

18 minutes ago, goldberg said:

... 

 

Na prvi pogled si u pravu, samo da nije jednog - ovde se politicari koji s treskom propadaju drze za vlast kao da im je zenina prcija.

Ne ispustaju iz ruku.

 

Samo mi nije jasno - a o cemu bih imao da pricam o 'Jeremicu / Djilasu / Obradovicu / bilo kome'?

Oni su se odavno potrosili, samo nisu svesni toga da su 'bivsi'.

 

Jednostavno ona zelena travuljina koja je zakrcila politicki vodotok. Siri smrad i zapustenost unaokolo, a ne da nikome da pristupi. Ne moze se nista postici sa gomilom zrikavaca / crvcaka gde svako peva svoju pesnu, kao i sa raznim pajacima tipa - Ivanovica, Kesica, Koraksica, onog sajko_kraduleta, propalih glumaca i ostalih sakaluda koji samo presvlace opozicijone halje. To je postao cirkus - ono kad izadju dvoje, on u jednoj boji, ona u drugoj, muzika svira 'tush', bace neki buket i gomilu konfeta u vazduh - odjednom na njima outfit druge boje!

Voila!

 

Potrebne su druge ideje. 

Budi siguran da se sutra pojavi neko nov, svi bi se bacili na njega kao copor besnih pasa da ga rastrgnu, opanjkaju, korumpiraju, kupe svojim novcem, samo da bi dokazali kako su nezamenjivi. 

 

A kad ih malo bolje pogledas, pa to je jedan politicki 'auto-otpad' pored seoskog druma.

 

....

[Red Pill]

12 hours ago, goldberg said:

 

Napisao sam vec jedan dugacak post zasto smatram da je taj stav nema smisla. To nije pitanje legitimnosti. U skoro svim demokratskim drzavama postoje bar dve partije koje se smenjuju na vlasti. To je tako u Grckoj, Spaniji, Nemackoj, Svedskoj. Negde (Holandija, Danska, Finska) postoji pravi visestranacki sistem sa vise partija od kojih svaka ima svoj uticaj. To nije idealno resenje, ali je svakako bolje od jednopartijskog.

 

Samo u jednopartijskim kvazidemokratijama vladajuca partija i njen vodja nikada nisu odgovorni ni za sta i uvek se krivci za lose odluke traze u ono malo opozicije, ljudima druge veroispovesti, nacije, spoljnim faktorima. Napisao sam - izmice mi logika po kojoj mene treba da interesuje sta je koja politicka partija i sta je koji politicar radio dok je bio na vlasti pre 10 ili 15 godina. To je bukvalno najgluplji moguci spin namenjen za ne bas preterano inteligentne delove drustva (no hard feelings!).

 

Svi ti politicari su tu jednu, dve ili tri decenije i svi oni imaju svoje greske iz proslosti. Jedino aktuelna vlast pravi greske i u sadasnjosti. Tako da cemo o Jeremicu/Djilasu/Obradovicu/bilo kome, osim ako nemaju potencijala i namera da ukidaju demokratiju da pricamo onda kada oni budu na vlasti. Ne brini, tada sasvim sigurno voljeni vodja nece biti primarna tema.

 

Takve generalizacije nicemu ne vode. Niko ne moze reci da je Japan nedemokratska zemlja, a manje-vise jedna partija je na vlasti od 1955.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Democratic_Party_(Japan)

 

Quote

The Liberal Democratic Party of Japan (自由民主党 Jiyū-Minshutō), frequently abbreviated to LDP or Jimintō (自民党), is a conservative[18] political party in Japan.

The LDP has near continuously been in power since its foundation in 1955—a period called the 1955 System—with the exception of a period between 1993 and 1994, and again from 2009 to 2012.

 

[GlennGould]

17 hours ago, goldberg said:

 

Napisao sam vec jedan dugacak post zasto smatram da je taj stav nema smisla. To nije pitanje legitimnosti. U skoro svim demokratskim drzavama postoje bar dve partije koje se smenjuju na vlasti. To je tako u Grckoj, Spaniji, Nemackoj, Svedskoj. Negde (Holandija, Danska, Finska) postoji pravi visestranacki sistem sa vise partija od kojih svaka ima svoj uticaj. To nije idealno resenje, ali je svakako bolje od jednopartijskog.

 

Samo u jednopartijskim kvazidemokratijama vladajuca partija i njen vodja nikada nisu odgovorni ni za sta i uvek se krivci za lose odluke traze u ono malo opozicije, ljudima druge veroispovesti, nacije, spoljnim faktorima. Napisao sam - izmice mi logika po kojoj mene treba da interesuje sta je koja politicka partija i sta je koji politicar radio dok je bio na vlasti pre 10 ili 15 godina. To je bukvalno najgluplji moguci spin namenjen za ne bas preterano inteligentne delove drustva (no hard feelings!).

 

Svi ti politicari su tu jednu, dve ili tri decenije i svi oni imaju svoje greske iz proslosti. Jedino aktuelna vlast pravi greske i u sadasnjosti. Tako da cemo o Jeremicu/Djilasu/Obradovicu/bilo kome, osim ako nemaju potencijala i namera da ukidaju demokratiju da pricamo onda kada oni budu na vlasti. Ne brini, tada sasvim sigurno voljeni vodja nece biti primarna tema.

 

Hmm.... 

Čini mi se da je problem što Srbiju, na žalost, nije moguće porediti sa analognim demokratijama koje si citirao. To je konstatacija koju delimo.  Naravno da je alternancija političkih partija na vlasti uobičajeni mehanizam kojim se regeneriše i razvija demokratski potencijal. Problem je što nam ne isti izuzetno mali, nerazvijen i nedostupan. 

 

Pitanje je, dakle, kako se može sistemom promeniti sistem? 

Pogledaj 5.X ili danšnji Alžir: manifestacije, gnev i energiju koja je sa ulica zahtevala promenu sistema. Konačno su smakli diktatora, ali sistem nije promenjen 😉

 

Čini mi se da je legitimno i nasušno postaviti pitanje za šta se borimo i ko je u mogućnosti da to izvuče, kada ovaj/onaj crkne/puste ga niz vodu. Stoga, želeo bih da znam kako će izgledati 6.X?

Evo, umesto slatkorečivog parolašenja i pustih želja, dajem im priliku da mi razložno objasne na šta se tačno misli, kada se (s’pravom) kaže “dole AV”/ “gotov je”!

 

Mogli bi i ime da usvoje - to bi sigurno bio znak da se barem misli u dobrom pravcu:

6.X

[Helmet]

I ja sam jedan od onih koji ne podrzava ni Vucica ali ni onakvu opoziciju! Nemam nikakve koristi od toga: ni fotelju, ni poso ni dnevnicu cak ni sendvic! Samo mislim da u ovom trenutku nema boljeg! Jeli takav stav legitiman ili nije? 

Jeste legitiman, ali ne znaci da je tacan. Ovo sto ja gledam od SNS-a je nesto najgore sto je do sada vidjeno u Srbiji od 2000-te. Ne racunam Milosevica naravno.
Opozicija ni meni nije draga, ali ako nista treba glasati za nekog Belog i na taj nacin praviti sprdnju od izbora, cisto im stavljati do znanja da nemaju nikakav legimitet. Mi nista necemo vise propasti ako je na vlasti neki komedijas, jer ovaj nivo stranacke korupcije nije vidjen nikada. Ja vec nekih 6 meseci ucim nemacki, planiram da odem malo i provetrim mozak, zena mi isto krece od semptembra, mozda se i snadjemo tamo, bar detetu da obezbedim neku perspektivu jer od ove zemlje i naroda nema leba. Pisao sam na temi o Kossovu kakvo jw stanje sa omladinom, to je sve zatrovano i ograniceno kao daska. Bogu sam zahvalan sto sam odrastao u neko normalnije vreme pa sam iole ostao normalan i pored svih ratova i sranja. Kada vidim ko treba da preuzme ovu zemlju, ne zivi mi se def. ovde.

[Darth Bane]

7 minutes ago, Helmet said:

Jeste legitiman, ali ne znaci da je tacan. Ovo sto ja gledam od SNS-a je nesto najgore sto je do sada vidjeno u Srbiji od 2000-te. Ne racunam Milosevica naravno.
Opozicija ni meni nije draga, ali ako nista treba glasati za nekog Belog i na taj nacin praviti sprdnju od izbora, cisto im stavljati do znanja da nemaju nikakav legimitet. Mi nista necemo vise propasti ako je na vlasti neki komedijas, jer ovaj nivo stranacke korupcije nije vidjen nikada. Ja vec nekih 6 meseci ucim nemacki, planiram da odem malo i provetrim mozak, zena mi isto krece od semptembra, mozda se i snadjemo tamo, bar detetu da obezbedim neku perspektivu jer od ove zemlje i naroda nema leba. Pisao sam na temi o Kossovu kakvo jw stanje sa omladinom, to je sve zatrovano i ograniceno kao daska. Bogu sam zahvalan sto sam odrastao u neko normalnije vreme pa sam iole ostao normalan i pored svih ratova i sranja. Kada vidim ko treba da preuzme ovu zemlju, ne zivi mi se def. ovde.

Ima nas koji to vidimo drugacije: eto prvi put jos od Titinog vremena vidim da se u Srbiji nesto radi! Mozda moze brze, bolje i vise, ali se ipak radi! Puno je ulozeno u infrastrukturu, gradovi su cistiji, trziste malo snabdevenije, Beograd a i ostatak Srbije  pocinju stidljivo da se pojavljuju na turistickoj mapi Evrope, ima stranih investicija, ljudi vec rade za neke strane kompanije i solidno zaradjuju - i preko 1000 evra. 

Jos to nije dovoljno ali ima pomaka napred. 

I sada, sve to treba da stane, da bi neko gradio neki svoj idealizovan svet, u kome je sve posteno?! Priziva se cak i revolucija? A zaboravlja se da revolucija uvek donosi prvo bedu, pa tek posle, nakon mnogo godina, krece postepen oporavak. 

Jer ljudi koji su protiv aktuelne vlasti, ne zalazu se za nesto konstruktivno,  npr za brzi ekonomski razvoj Srbije, vec oni bi u "lov na vestice". Oni bi da hapse prethodnike. Da "oslobadjaju medije" itd.

Onom jadniku koji cuci na birou, to nije prioritet. Prioritet mu je da nadje poso. Eto i ti planiras da "palis" za Nemacku- opet u potrazi za dobrim poslom i zaradom. Inace da je to samo demokratije i slobode radi, zasto onda ne bi izabrao recimo Portugal??? Mediteranska zemlja ima i bolju klimu od Nemacke? 

Dakle, bitno je ono od cega se zivi. 

[Mama_mia]

 

meni ovo zvuci realno, jer zasto bi inace neko bio proAV ako nije zbog licnog interesa,

nekih privilegija ...ok moze da bude i obozavanje vlasti ko god da je vlast ali i to je licni interes

 

...zapravo zasto bi bilo ko bio za bilo koju vlast ili protiv vlasti ako mu je svejedno ko je vlast jer ne ocekuje privilegije niti zadovoljenje licnog interesa?

pitanje je sta ljudi koji su za opozicione likove ocekuju od njih ako dodju na vlast? univerzalnu srecu, bolji zivot za svakog pojedinca, procvat zemlje

ili nesto opet vezano za licno i za licnost?

...cesto cujemo da nema veze ko ce doci posle Ava samo neka Av ode...smeta konstatacija da su svi isti i da su u pitanju samo nijanse zla

 

Pa Av je doveo ljude do ludila tako da oni jadnici sada veruju da je cak i boskic bolji

to isto je, secamo se, uradio tadic, toliko razludeo glasace da su otisli i dali glas nikolicu i vucicu - znaci urnebesno sada je na redu boskic

[goldberg]

10 hours ago, Red Pill said:

 

Takve generalizacije nicemu ne vode. Niko ne moze reci da je Japan nedemokratska zemlja, a manje-vise jedna partija je na vlasti od 1955.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Democratic_Party_(Japan)

 

 

 

Japan ima drugaciji izborni sistem od vecine demokratskih zemalja, drugaciju istoriju, drugaciji mentalitet. Oni su finansijski jedna od najmocnijih zemalja na svetu i sasvim druga prica od Grcke, Spanije, Crne Gore, Srbije i vecine evropskih drzava.

 

I nemaju problem sa kultom vodje koji imaju drzave u kojima sistem jedan vodja koji radi za sve nas zamenjuje parlamentarnu demokratiju.

 

5 hours ago, GlennGould said:

 

Hmm.... 

Čini mi se da je problem što Srbiju, na žalost, nije moguće porediti sa analognim demokratijama koje si citirao. To je konstatacija koju delimo.  Naravno da je alternancija političkih partija na vlasti uobičajeni mehanizam kojim se regeneriše i razvija demokratski potencijal. Problem je što nam ne isti izuzetno mali, nerazvijen i nedostupan. 

 

Pitanje je, dakle, kako se može sistemom promeniti sistem? 

Pogledaj 5.X ili danšnji Alžir: manifestacije, gnev i energiju koja je sa ulica zahtevala promenu sistema. Konačno su smakli diktatora, ali sistem nije promenjen 😉

 

Čini mi se da je legitimno i nasušno postaviti pitanje za šta se borimo i ko je u mogućnosti da to izvuče, kada ovaj/onaj crkne/puste ga niz vodu. Stoga, želeo bih da znam kako će izgledati 6.X?

Evo, umesto slatkorečivog parolašenja i pustih želja, dajem im priliku da mi razložno objasne na šta se tačno misli, kada se (s’pravom) kaže “dole AV”/ “gotov je”!

 

Mogli bi i ime da usvoje - to bi sigurno bio znak da se barem misli u dobrom pravcu:

6.X

 

Mislis da 5.X nije trebalo da se desi? Da si imao vremeplov i da si mogao da odes jednog septembra 2000. na isto mesto jednog septembra 2004., septembra 2008., januara 2012., da li bi, nakon sto si se vratio rekao - ljudi, nista nam ne valja ovaj posao, pa vi ne znate kakvi su se sve ljudi dokopali vlasti i ne znate da se nista nije promenilo nabolje?

 

DS u vreme Tadica, Djilasa na nivou Beograda i Pajtica na pokrajinskom nivou nije bio bolji samo zato sto je Tadic bio manje los predsednik od sadasnjeg - sto je tacno - DS je morao da deli vlast sa drugima i njihova vlast je bila itekako smenjiva. Zaboravlja se da je DS bio u opoziciiji 4 godine - od 2003. do 2007. Tacno je, Tadic je bio predsednik, a pokojni Bogdanovic gradonacelnik sto samo govori koliko je vlast bila slabija i manje nedemokratska od sadasnje ciji princip je - i u najmanjem selu mora biti izabran covek koji ce biti iskljucivo i bespogovorno biti lojalan sadasnjem predsedniku drzave.

[DJORDJE]

1 hour ago, Mama_mia said:

 

Pa Av je doveo ljude do ludila tako da oni jadnici sada veruju da je cak i boskic bolji

to isto je, secamo se, uradio tadic, toliko razludeo glasace da su otisli i dali glas nikolicu i vucicu - znaci urnebesno sada je na redu boskic

Tadic je  posle Milosevica najveca stetocina koja je imala vlast u Srbiji, a bilo ih je toliko u zadnjih 100 godina. To da je Bosko obrez  napredak u odnosu na AV  i jeste ludilo i to u poodmakloj fazi. Jos covek da pozali za Nikolicem , koji je barem funkciju predsednika vratio u ustavne okvire, ne zato sto je to hteo, vec je bio nesposoban i zauzet sa tomovacom.

[Helmet]

7 hours ago, Darth Bane said:

Ima nas koji to vidimo drugacije: eto prvi put jos od Titinog vremena vidim da se u Srbiji nesto radi! Mozda moze brze, bolje i vise, ali se ipak radi! Puno je ulozeno u infrastrukturu, gradovi su cistiji, trziste malo snabdevenije, Beograd a i ostatak Srbije  pocinju stidljivo da se pojavljuju na turistickoj mapi Evrope, ima stranih investicija, ljudi vec rade za neke strane kompanije i solidno zaradjuju - i preko 1000 evra. 

Jos to nije dovoljno ali ima pomaka napred. 

Kojih bre poslova od 1000EUR? Te fabrike koje pominjes su ti robovlasnicki poslovi od 200-300EUR. Reklamiraju nas kao jeftinu radnu snagu, ljudi su prinudjeni da rade bilo sta da bi se prehranili i dirince po 8h najmanje za tih 200-300EUR kako bi prehranili i skolovali  decu. Poslova od 1000EUR nema u takvim fabrikama, mozda ima za par ljudi koji im vode posao i sl. Sto se turizma tice, hahhaah, izvini moram da se nasmejem, evo navescu ti primer iz sopstvenog grada da ne idem dalje. Lokalna SNS vlast i jedan od vodecih ljudi te stranke u lokalu je zaposlio svoju cerku bez dana radnog iskustva kao direktora lokalne turisticke agencije. Evo ostavicu link da ne bude da pricam na pamet, nadam se da se moderacija nece ljutiti.

 

https://www.ekspres.net/politika/postala-direktorka-a-ni-dana-radnog-iskustva-cerka-clana-gradskog-veca-novog-pazara-imenovana-za-v-d

 

Pre neki dan cujem da su joj odobrili 300 000 din za opremanje kancelarije, mozes da zamislis gde ce te pare da zabrse i kakve su to nabavke. Kako ona  i njoj slicni rade i razvijaju turizam, moj pasenog me pozvao jedan dan da odemo do kanjona Lima, pozvao ga brat koji je dosao sa prijateljem Nemcom pa da ga malo izvede u prirodu posto je on covek veliki ljubitelj prirode. Elem, krenemo mi kolima i malo iza Sjenice je skretanje da bi dosli na taj vidovac koji pruza jedan od najlepsih prizora u Evropi krenuli smo jednim putem sa makadamom, put je bio toliko los da smo negde na pola puta morali da ostavimo auto i krenemo peske. Pa smo se peli nekim kozjim stazama i kada smo dosli do vidikovca bili smo prasnjavi kao da smo kroz saharu isli. Nemac se frapirao, pola sata mu je pasenog pokusavao da objasni kakko je ovo moguce.

 

Eto, ja volim da pricam o konkretnim stvarima jer se od politicke korektnosti ne zivi, kako pricam za Kosovo gde sam isto bio nebrojeno puta i prenosim vam realnu sliku sa terena, tako pricam i taj tvoj nazovi turizam. Zabole mene sto je neko za Evropu, sto se zalaze za ulazak Srbije u EU, od toga see ne zivi, ovi sto podrzavaju SNS ili su sendvicari ili nasli neki poslic preko njoh pa ovde agituju ili su otisli preko pa nemaju dodira sa realnoscu i vidi samo Vucicevu "proevropsku" politiku...

 

7 hours ago, Darth Bane said:

I sada, sve to treba da stane, da bi neko gradio neki svoj idealizovan svet, u kome je sve posteno?! Priziva se cak i revolucija? A zaboravlja se da revolucija uvek donosi prvo bedu, pa tek posle, nakon mnogo godina, krece postepen oporavak. 

Jer ljudi koji su protiv aktuelne vlasti, ne zalazu se za nesto konstruktivno,  npr za brzi ekonomski razvoj Srbije, vec oni bi u "lov na vestice". Oni bi da hapse prethodnike. Da "oslobadjaju medije" itd.

KAkav idealizovan svet? Ljudi bre oce da imaju plate kako bi bar hranu platili, a ova stoka i to im uzima. Najskuplje gorivo u EU, putarine skacu, da je srece odavno bi izbila revolucija i sva ova govna motkama oterala pravo u zatvor. Nego sta nego sve da se pohapsi i osudi na dugu robiju. Ne postoji brz ekonomski razvoj niti je to moguce bez obracuna sa korupcijom i stranackim nepotizmom, pa ko bi normalan ovde ulagao da ih radna snaga ne kosta kao u Zimbabveu.

7 hours ago, Darth Bane said:

Onom jadniku koji cuci na birou, to nije prioritet. Prioritet mu je da nadje poso. Eto i ti planiras da "palis" za Nemacku- opet u potrazi za dobrim poslom i zaradom. Inace da je to samo demokratije i slobode radi, zasto onda ne bi izabrao recimo Portugal??? Mediteranska zemlja ima i bolju klimu od Nemacke? 

Dakle, bitno je ono od cega se zivi. 

. Ovaj sistem se i odrzava zato sto ima jadnika koji su ubijeni u pojam i sludjeni, pa grebu da obezbede golu egzistenciju, pa jedva cekaju da se maknu sa biroa i dobiju bilo kakav posao da bi mogli da kupe hranu bar. Vecina takvih je slabije obrazovana, ne znju ni jedan strani jezik, velika vecina nije mrdnula iz Srbije...

ALi je i takvih sve manje i manje, nekada su se ovi nasi autoprevoznici "gadjali" sa vozacima, a sada pun net oglasa, dosetili se ljudi pa malo otisli da rade u Nemacku pominjanu, a ove takozvane "gazde" mogu sada sami da sednu u kamion i da voze jer vise niko nece da radi ispod 1000EUR, a nekada su radili i za 500EUR. 

Idem za Nemacku jer je daleko vece trziste rada, i ako hoces da radis mozes lakse naci posao i bolje je placen nego u Portugalu. Klima i demokratija na papiru me ne zanimaju, za mene je demokratija kada te drzava pusti da zaradis i kroz uredjen sistem zakona i propisa te stiti od bahatih poslodavaca, gde imas sansu da sebi i porodici obezbedis postenim radom egzistenciju, gde imas policiju koja je tu da zastiti tebe i tvoju porodicu bez obzira ko te je ostetio, da li je to bogatas ili politicar. A ne da gaze decu van pesackih prelaza i da ne odgovaraju zbog toga zato sto je to Mitrovicev sin...

 

[GlennGould]

On 6/27/2019 at 5:59 PM, goldberg said:

 

Japan ima drugaciji izborni sistem od vecine demokratskih zemalja, drugaciju istoriju, drugaciji mentalitet. Oni su finansijski jedna od najmocnijih zemalja na svetu i sasvim druga prica od Grcke, Spanije, Crne Gore, Srbije i vecine evropskih drzava.

 

I nemaju problem sa kultom vodje koji imaju drzave u kojima sistem jedan vodja koji radi za sve nas zamenjuje parlamentarnu demokratiju.

 

 

Mislis da 5.X nije trebalo da se desi? Da si imao vremeplov i da si mogao da odes jednog septembra 2000. na isto mesto jednog septembra 2004., septembra 2008., januara 2012., da li bi, nakon sto si se vratio rekao - ljudi, nista nam ne valja ovaj posao, pa vi ne znate kakvi su se sve ljudi dokopali vlasti i ne znate da se nista nije promenilo nabolje?

 

DS u vreme Tadica, Djilasa na nivou Beograda i Pajtica na pokrajinskom nivou nije bio bolji samo zato sto je Tadic bio manje los predsednik od sadasnjeg - sto je tacno - DS je morao da deli vlast sa drugima i njihova vlast je bila itekako smenjiva. Zaboravlja se da je DS bio u opoziciiji 4 godine - od 2003. do 2007. Tacno je, Tadic je bio predsednik, a pokojni Bogdanovic gradonacelnik sto samo govori koliko je vlast bila slabija i manje nedemokratska od sadasnje ciji princip je - i u najmanjem selu mora biti izabran covek koji ce biti iskljucivo i bespogovorno biti lojalan sadasnjem predsedniku drzave.

 

Ne mislim. Naprotiv, drago mi je što se isti dogodio. 

Mislim, a čini mi se da se iz mog posta to jasno može razumeti, da je poželjno postaviti kao cilj i ono posle, dakle 6. X 

O tome bih ovde rado razgovarao i pozivam @freethrow koji je nešto slično napisao na jednoj drugoj temi. Takođe, još uvek čekam tvoje viđenje načina da se promeni sistem. 

 

Što se DSa nakon preuzimanja od strane Bote i exkomunikacije progresivnog/ne nacionalističkog krila te stranke tiče, ne bih ovde trošio tastaturu & gubio vreme. Dovoljno je podsetiti na sintagmu o “dva bola”. 

 

Zamolio bih te da ne idemo svaki put u komparativne prednosti demokratičnosti spram SNSa. To valjda može u neki disklejmer ovog PDFa, koji je nije nazvan slučajno 

 

Dakle, za kakav The Day After se možemo izboriti i kojim sredstvima?

[Constantin]