Mercedes AMG 2022

[L0shMi]

Što se ne zna, nije nelegalno ;)

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

[Radoye]

Mislim da se ogranicenje testiranja odnosi samo na aktuelne bolide (gde se pod aktuelnim podrazumeva ono sto moze imati aplikaciju na trenutni set pravila). Zato se za one demo prilike koriste bolidi 4-5 godina stari.

Nema nikakvog ogranicenja na testiranje motora. Svojevremeno je Ferari ubacio F1 motor u Ferari Enco i vrteo ga po Fioranu. Sve dok nije direktno ukljuceno osoblje trkacke ekipe, i dok ce to sto nauce na takvom testiranju biti dostupno i svim ostalim timovima musterijama koji koriste taj motor sve OK.

[staneC]

OK. Pa zašto onda svi ne vozaju javno? 

Nadam se samo, da neče Mercedes doči sa sekundom fore na 70% motora. Jer če biti smor od sezone. 🤷

[Radoye]

1 hour ago, staneC said:

OK. Pa zašto onda svi ne vozaju javno?

 

To pitaj njih. Oni koji vide neku korist od toga vozaju, oni koji veruju da se pare mogu pametnije potrositi ne vozaju.

[Hertzog]

Pa i Ferrari voza u cestovnim autima po fioranu

[staneC]

Honda nije vozala, jer je kao bilo zabranjeno. Japanci i njihov čudan osječaj za nevarati i čast...

Hamilton odlučio da voza i ove sezone. 

Bilo bi odlično, da dve tri ekipe potrefe bolide i da su blizu, mada je to više u 'što je babi milo, to se babi snilo'. Obično kad krenu žešča nova pravila, jedna elila izdominira. Šteta.

[Radoye]

10 minutes ago, staneC said:

Honda nije vozala, jer je kao bilo zabranjeno. Japanci i njihov čudan osječaj za nevarati i čast...

 

Ne, nije bilo zabranjeno. Zabranjeno je bilo (i jos uvek jeste) vozati kompletan savremen F1 bolid. Nije nikad bilo zabranjeno staviti F1 motor u nesto drugo i tako vozati ga do mile volje.

Honda nije vozala jer su mislili da nema potrebe, da na stolu mogu da urade sve sto i u autu na stazi, a testiranje na stolu je naravno jeftinije. Nikakav osecaj za cast tu nije igrao ulogu nego cista arogancija pomesana za tvrdiclukom. Excel kompanija koja je projekat F1 motora dala na upravljanje jednom pajacu samo zato sto je licni drugar CEOa kompanije. I tako su i prosli. Kad su sastavili motor prvo ih je iznenadilo to sto se kompletan motor od 6 cilindara ponasa drugacije od jednocilindricnog proof-of-concept modela, da je neophodno redizajnirati veliki procenat komponenti jer su sile mnogo vece nego kod jednocilindricne verzije pa im se prva verzija motora raspadala (Abu Dabi test po zavrsetku sezone 2014.), a kad su to resili sledece iznenadjenje je bilo da na ulje u motoru na stazi deluju G-sile za razliku od staticnog testiranja na stolu pa je sledeca iteracija motora crkavala jer pumpa za ulje nije mogla da dohvati (prvi test u Barseloni). Kad su to resili onda se otkrio problem harmonickih oscilacija pri odredjenim rezimima obrtaja koje su unistavale menjace, a sto je klovn Jasuhisa Arai pokusavao da nabedi na Meklarenovu sasiju - kao, sasija vibrira previse kada vozi preko ivicnjaka.

A ustvari Honda je sebi zacrtala u plan da naprave motor za titulu do kraja ove specifikacije motora (originalno je trebalo da to bude 2020, no kasnije odlozeno - a i to su promasili za godinu dana i na kraju dobili titulu na poklon od FIA) i jebalo im se zivo za rezultate u medjuvremenu, ovamo su Meklarenu naobecavali sve zivo i na kraju umalo bankrotirali ekipu. Bogu hvala da smo ih se otarasili.

[staneC]

Ne mogu da nađem citat, gde Hasegawa kaže, da nisu smeli, ali to je najbliže. Iz citata je očigledno, da vozanje u kamionima i Enzoima daje prednost. Ako bi sve bilo legit, svi bi to radili. Neka bude kako je, Mercedes, suština čojstva i junaštva, krišom voza F1 motore u kamionima i to ne utiče na performance bolida na stazi. U Hondi sami glupanderi i duduci, koji nemaju NSX ili kamiona, pa sbe odradiše na dinamu. #Overandout na tu temu.

"Many items we could not test on the dyno, so it is normal that we need to check some functions in the car. The oil tank is one of the biggest items, so we have a rig for the oil tank but we cannot recreate the same types of G forces and conditions as in the car. Of course, by design we have to consider the actual car situation in theory, but sometimes it is not always the same situation so that is why we had some issues with the oil tank first.

"The second issue was down to the vibrations. On the dyno, the model is stiffer and heavier, so it doesn't create any synchronised vibrations, but on the car - with the gearbox and the tyres - there is a much lower level of inertia.

 

[Dzoni_m]

Jeste legit. To sto se Honda pravila pametna je njihov problem.

 

Stvari su veoma jednostavne: motor je F1 motor kada se certifikovan i kada prodje tehnicku komisiju. Do tada je razvojni prototip i testira se kao i svaki drugi motor. I ko zna koliko varijacija prolazi.

 

Sta ako neko testira turbo koji ide na f1 motor na motoru iz automobila GT3 specifikacije? Ili serijskom motoru? Sta to ne sme?

 

Postoje pravila i zna se kako i kada “nema vise razvoja”.

 

Hoces da zabranis Mercedesu ili Ferrariju da razvijaju nove motore upste? Sva ta tehnika i zananje se mogu upotrebiti u F1. Bolje to zabraniti. Cak i otpustiti inzenjere. Kafe-kuvarica da konstruise to.

 

I za tvoju informaciju, SVI to rade. Cak i Honda. Od kada im je RB postao musterija.

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

[Radoye]

Pa naravno da testiranje motora na zivoj stazi donosi prednost, u tome i jeste stvar. I naravno da ima stvari koje se ne mogu testirati na stolu. Ali takvo testiranje kosta, F1 motor nije nesto sto mozes sraf na sraf da ubacis u bilo koje vozilo i da ga tako teras, razvoj tih test vozila kosta novaca - treba spakovati taj motor sto ukljucuje ozbiljan redizajn ogibljenja, a onda treba resiti i hladjenje. Neki proizvodjaci su nasli racun da im se taj trosak isplati, nekima se taj trosak cinio prevelik pa su odustali. Honda je odlucila da testira "na zivo" tokom trkackih vikenda i to je to. To ne govori nista o njihovom osecaju casti ili o nedostatku cojstva i junastva onih koji su se odlucili na drugaciji pristup - naprosto je u pitanju biznis odluka. A da je takvo testiranje nelegalno do sada bi bilo eksplicitno zabranjeno pravilima - a nije - i oni koji krse pravila bili bi adekvatno kaznjeni.

 

Evo sta kazu pravila:

 

Quote

Track testing shall be considered any track running time not part of an Event undertaken by a competitor entered in the Championship, using cars which conform substantially with the current Formula One Technical Regulations in addition to those from the previous or subsequent year. The only exception is that each competitor is permitted up to eight promotional events, carried out using tyres provided specifically for this purpose by the appointed supplier, to a maximum distance of 100kms per event.

 

Dakle, testiranje koje potpada pod ogranicenja je ono koje vrsi (prvi bold) tim koji je prijavljen za takmicenje - sto Honda kao snabdevac komponenti nije, kao sto nije to ni Pireli, niti Brembo, ni NGK ni bilo koji drugi; takodje, ograniceno je testiranje bolidima (drugi bold) koji se znacajno poklapaju sa trenutno vazecim tehnickim pravilima (ili u slucaju promene pravila kao ove godine, pravilima za prethodnu / narednu sezonu - sto Honda NSX, Mercedes Vito ili Ferari Enzo nisu) - ovo vazi kako za timove-takmicare tako i za treca lica zbog cega ne vidimo moderne F1 bolide u rukama privatnika nego je uvek u pitanju nekoliko godina stara masinerija.

 

Iz ovog su izuzeti marketinski izleti za slikanje ali oni se voze na specijalnim gumama tvrdim k'o od drveta i ograniceni su na 100 km po danu (ukupno 8 takvih dana - to je ono kada Maks vozi po skijaskoj stazi i te pizdarije).

 

 

[DASUBO]

Nikada neće prestati da me fascinira hrabrost ljudi da tako tendenciozno komentarišu stvari o kojima nemaju dovoljno informacija.

[MrIncredible]

Leak za pocetak:

 

[MrIncredible]

Ove "fotografije" (mislim a je ocigledno da je 3d render u pitanju) nemaju veze sa ovim sto je bilo u stream-u

 

 

[DASUBO]

 

Sve sada dobija smisao. Neke stvari nisam baš najbolje shvatio kada sam pričao sa kolegama iz R&D u Boblingenu, ali sada mi je sve jasno.

 

Pre svega, želim da kažem da sam izrazito srećan i ponosan na tim za koji navijam i na fabriku za koju radim 20 godina. U ovom trenutku je potpuno nebitno da li će ovaj auto raditi od starta ili ne, ali jedna stvar je sigurna: ovde su išli težim, ispravnim putem, ovo je potpuno novi koncept i šteta je što average F1 fan neće biti u mogućnosti da isprati niti shvati koliko je ovo risky koncept.

 

Juče je Ferari predstavio prelep auto sa filozofijom pukovnik ili pokojnik, ali ovo je next level. Nisam bzv postavio ovaj render snimak odozgo, iako mislim da je uživo auto još spakovaniji pozadi.

Šta je ideja ove vitke, mišićave božane? Odvedi max količinu vazduha pod krilo pozadi, napravi "tornado" ispod patosa koji će zakucati auto za pistu.

Da bi to postigli treba im pogon koji može da se spakuje u tako nešto i da bude konstantno jedinica sa najvećom snagom na gridu. A potpuno nova dimenzija je pouzdanost agregata.

Otud jasna ideja da se ponovo vrti do iznemoglosti pogon na poligonu u Vertu da bi se shvatilo na koji način može da se reši problem hlađenja i pouzdanosti.

 

Ovde se prave tehničke poslastice kriju ispod poklopca pogona i na patosu vozila. Nisam video radikalniji uvod vazduha na patos od ovog rešenja na W13.

 

Biće ovo ili potpuni promašaj na početku ili raketa. Nema sredine.

 

A sada, hajde da se trkamo.

 

 

 

 

 

 

[MrIncredible]

real car vs 3d render:

 

12 minutes ago, DASUBO said:

iako mislim da je uživo auto još spakovaniji pozadi.

Van svake sumnje.

[DASUBO]

Lewis Hamilton: “If you think what you saw at the end of the last year was my best, wait till you see this year.”

 

 

 

[MrIncredible]

Kakvo ludilo

[DASUBO]

W013 je zaista postao srebrna strela, "nestali" su bočni usisnici.

 

 

Međutim, auto skače kao jarac na pravcu...

 

[Nicklord]

Nije samo na pravcu, izgubio je auto Hamilton u krivini jedno 6 puta a ni ne gledam toliko pažljivo. Baš me zanima koliko će uspeti da oporave do kraja testiranja sad

[Nicklord]

Binoto i još par njih kažu da je sidepod skroz okej ali da misle da podrška za retrovizor ne sme ovako da izgleda

 

[Radoye]

Meni ovako laicki deluje da Mercedes ovim pokusava da minimalizuje otpor vazduha i samim tim maksimalizuje brzinu na pravcu. Ostaje da se vidi na koji nacin ce se ovako radikalan dizajn odraziti na ukupno ponasanje bolida, ipak je ovo do sada nevidjno odstupanje od uobicajenih normi kod dizajna bolida. I ne samo ponasanje / stabilnost na stazi, kako su hladjenje resili, kako ce proci neophodne kres testove... Puno je tu nepoznanica.

[033zero330]

12 hours ago, Radoye said:

kako ce proci neophodne kres testove...

 

Zar to nije odrađeno već?

[Dzoni_m]

I ja mislim da je to vec proslo, a koliko ja znam, oni testiraju samo kokpit, ne i ovo oko istog ( u sta side pods spadaju), tako da to ne menja situaciju. 

Edited March 11, 2022 by Dzoni_m

[DASUBO]

 

Sačuvaj Bože kakva skoči_božana...

 

 

[Radoye]