Jump to content

Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija


Diogen

Recommended Posts

12 minutes ago, Liska Manjina said:

Kad se ruku pod ruku pojave maskirane paravojne/parapolicijske formacije i korupcija, to nisu čista posla, niti mogu da budu čista posla.

 

Jos da smo naucili da ih prepoznamo, posto nam nije prvi put, ali avaj.

Link to comment
Share on other sites

Clash,zaostajemo i vise od 20 godina..a vreme nam nisu pojele propustene investicije (niti ce),vec propustene prilike..da razbijemo kalup i umesto drustva koje propada postanemo drustvo koje napreduje..jedna takva prilika je bila pad Berlinskog zida..druga pad MIlosevica..pad Vucica ce biti isto to - prilika. I nista drugo. Opet je na nama hocemo li je iskoristiti ili necemo.
Kljuc je transformacija institucija. Iz ekstrativnih (apsolutistickih,pljackaskih) u inkluzivne (demokratske). Neka drustva su to postigla nasilnim putem,revolucijama,poput engleskog ili francuskog,a druga su to ostvarivala postepeno (Australija npr),dok je kod nekih to bila svojevrsna kombinacija oba puta (SAD su izgradjivale inkluzivne institucije postepeno,pocevsi od bukvalno prvih "uspesnih" kolonija u naselju Dzejmstaun,u Virdziniji,koja je formirala prvu Generalnu skupstinu 1619..da bi novostvoreni poredak branile u Ratu za nezavisnost)

Privredni rast je moguc,dakako,i u autokratijama i sa pljackaskim institucijama,ali on niti je dovoljan niti odrziv na duze staze. Stoga je zabluda da investicije poput Rio Tinta,u zemljama poput Srbije,mogu doneti dugorocni benefit za drustvenu zajednicu..inace ne volim te "dnevna doza optimizma" i slicne mudrolije sa fejsbuka,ali od ovakvog rudnika u ovakvoj Srbiji,imacemo koristi tacno koliko je Siera Leone imao od eksploatacije dijamanata..

Niko normalan nije protiv investicija,privrednog rasta i ekonomskog razvoja kao takvih. Za mene to i nije dilema,pitanje. Za mene je pitanje:ima li vladavina prava alternativu?

P.S.nije dovoljna samo reakcija..hvala Diogen na odlicnom postu. :thumbsup:

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

46 minutes ago, Crni Bombarder said:

Clash,zaostajemo i vise od 20 godina..a vreme nam nisu pojele propustene investicije (niti ce),vec propustene prilike..da razbijemo kalup i umesto drustva koje propada postanemo drustvo koje napreduje..jedna takva prilika je bila pad Berlinskog zida..druga pad MIlosevica..pad Vucica ce biti isto to - prilika. I nista drugo. Opet je na nama hocemo li je iskoristiti ili necemo.
Kljuc je transformacija institucija. Iz ekstrativnih (apsolutistickih,pljackaskih) u inkluzivne (demokratske). Neka drustva su to postigla nasilnim putem,revolucijama,poput engleskog ili francuskog,a druga su to ostvarivala postepeno (Australija npr),dok je kod nekih to bila svojevrsna kombinacija oba puta (SAD su izgradjivale inkluzivne institucije postepeno,pocevsi od bukvalno prvih "uspesnih" kolonija u naselju Dzejmstaun,u Virdziniji,koja je formirala prvu Generalnu skupstinu 1619..da bi novostvoreni poredak branile u Ratu za nezavisnost)

Privredni rast je moguc,dakako,i u autokratijama i sa pljackaskim institucijama,ali on niti je dovoljan niti odrziv na duze staze. Stoga je zabluda da investicije poput Rio Tinta,u zemljama poput Srbije,mogu doneti dugorocni benefit za drustvenu zajednicu..inace ne volim te "dnevna doza optimizma" i slicne mudrolije sa fejsbuka,ali od ovakvog rudnika u ovakvoj Srbiji,imacemo koristi tacno koliko je Siera Leone imao od eksploatacije dijamanata..

Niko normalan nije protiv investicija,privrednog rasta i ekonomskog razvoja kao takvih. Za mene to i nije dilema,pitanje. Za mene je pitanje:ima li vladavina prava alternativu?

P.S.nije dovoljna samo reakcija..hvala Diogen na odlicnom postu. :thumbsup:

Ne mislim ja samo na investicije nego vise na institucije i svest stanovništva u Srbiji.

Na to mislim da smo u ogromno vremenskom zaostatku koji je nenadoknadiv.

Kakav smo mi period imali i sta smo tu radili?

Pada Berlinski zid, Milošević ratuje a izgradnja demokratskih institucija posle pada komunizma je zadnja rupa na svirali.

Djindjić počinje da razgrće ruševine i da gradi ne od nule nego iz minusa. Skida petokraku deset godina posle Ceske, Slovacke,Poljske...okreće nas u pravom smeru i onda ga ubijaju.

Koštunica se ne meša u svoj posao i pičimo status quo. Tadić isto, samo malo lepše priča i izgleda a promene su kozmetičke.

Na kraju dolazi Vucic koji cementira svoju diktaturu i sa svojim krvolocima gazi sve što može.

Jebiga, narod za ovo sve glasa većinski, nije ni Milošević ni Tadić ni Vučić pao ovde sa Jupitera.

Za to vreme normalan svet je privlačio studente sa svih strana koji su posle cca 10 godina vukli to društvo daleko napred.

Dok je nama civilizacijski napredak što ne moramo da vadimo rodni list svakih šest meseci normalan svet skraćuje naprimer, radnu sedmicu na 4 dana. 

Veće je sranje ovde od Rio Tinta, Rio Tinto je samo fokus svih naših problema koji se vuku odavno. Od korupcije do nepostajanja institucija, sa još hiljadu problema izmedju.

Da se to sredi trebeće decenije a ne godine i mene je strah da nećemo za par godina moliti ovakve kao Rio Tinto da dodju.

Ili ćemo imati na deset Vučićevih obećanih Mercedesa, Mubadala, Tenisa, letećih kuraca palaca, jednu motaonicu kablova u svakom regionu i fabriku guma u vecim centrima.

To je to vreme koje mi nemamo, gde svi idu napred a mi se polomismo da stignemo ono sto su oni već prevazišli i ostavili iza sebe.

I nema tu mogućnosti za neki veliki skok, dok smo mi ovakvi a dok smo mi ovakvi takva će nam biti i vlast.

Tragedija je što mi sad možemo da ponudimo sirovine i jeftinu radnu snagu i ništa više. Dok dodjemo na nešto bolje treba dosta truda i dosta, dosta vremena.

To je realnosta a sve ostalo je spisak lepih želja. A ako ne želimo da vidimo kakvi smo sada onda pojma nemamo ni kakvi želimo biti sutra.

Zrenjanin nema pijaću vodu godinama, Obrenovac se guši od termoelektrane decenijama, da li će se to promeniti zaustavljnjem RT? Da li će se svest dići do tog nivoa?

Da li će prestati da se bacaju šporeti u reke i pale njive? Da li Šešelji, Bokani, DJ Vučičević biti kažnjeni za svo zlo koje šire svakodnevno? Da li ćemo shvatiti da šalteruša mora da nam da papir, to joj je posao, a ne da treba da je molimoi nosimo mito? Da je Vučiću posao da pravi puteve a ne da to predstavlja kao da je on lično kopao? Da par stambenih  zgrada i tržnih centar, pompezno nazvanih Beograd na vodi, govorimo da je čudo?

 

Ja bih bio najsretniji da je to tako ali teško.

 

 

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, uini said:

noice. 

 

https://www.danas.rs/kultura/glumci-iz-neciste-krvi-pozvali-ljude-na-proteste-u-jutarnjem-programu-rts/

 

voditeljka ih je pitala gde jos mozemo da vas gledamo osim subote u 20h na rtsu 

 

 

Nešto mi se javlja da će likovi koji oni tumače naprasno da padnu sa konja i tragično skončaju 😄 jebi ga, malada adaptacija scenarija.

 

Šalu na stranu, sva sreća pa je snimanje već završeno 😛

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, sreta-steta said:

@Clash ja se slazem sa svim sto si napisao. Nego kako ce tacno rudnik koji RT pravi da ucini da bilo koji problem o kome pises nestane? Ili ti je rezon kao Puzigacin: valja sami sebe da istrebimo kada nismo za bolje? 

Neće rudnik ništa promeniti i to i jeste problem.

I da se otvori i ne otvori.

Da smo se mi, naše društvo i institucije, menjali i rasli do ovoga ne bi ni došlo, ne bi svako pitanje se resavalo ovako.

Vidi, nisam ja za rudnik po svaku cenu, ali nisam ni protiv samo zato jer livadice, cveće.

Kod nas imamo samo ekstremne podele, isključivo za i isključivo protiv, na osnovu toga i pabirčimo argumente, neki kompromis i neka sredina teško ovde da prolaze.

 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, DJ_Vasa said:

Ne znam šta se ovde toliko mantra o AV, kada je problem društvo, tj. tzv. narod, a ne to ko je na vlasti. Političari potiču iz tzv. naroda i onakvi su kakav je tzv. narod, tj. priprosta i primitivna većina. Nisu uzalud Nušić i Domanović tupili pera jer su videli s kim imaju posla. Isto je bilo i u kraljevini i u SFRJ, što se kasnije samo nastavilo. Bez obzira na to da li je na vlasti kralj, Tito, SM, ZĐ, V dr K, BoTa, AV ili neko deseti, suština tzv. naroda se nije promenila.

 

Nije čak ni toliki problem kada će AV sa vlasti jer će se to desiti brže nego što se misli. Jednostavno - ekipa sa $$$ koja ga podržava će ga naprosto pustiti niz vodu, preleteće na vreme, a daće $$$ nekom mesiji koji će obećati kule i gradove i maznuti glasove. Mislim da će biti više takvih mesija koji će se i smenjivati na vlasti, samo je potrebno da se to lepo organizuje.

 

Ako neko pita kada će se promeniti način na koji funkcioniše društvo, pa samim tim dođe i neka normalna politička opcija, evo kada će:

- Kada vozač iz GSP-a prestane da krade dizel iz autobusa

- Kada učiteljica bude davala ocene po zasluzi, a ne prema parfemu koji dobije za 8. mart

- Kada pandur bude prestao da uzima jednu ili dve crvene da bi se onaj koji vozi sa dva primila alkohola izvukao od kazne

- Kada pekar bude prodavao hleb na kome piše da ima 500 grama, a koji zaista ima toliku težinu, umesto što ima 480

- Kada taksista bude prestao da strancima naplaćuje 50 evra do centra

- Kada lekar bude prestao da uzima novac kako bi pacijent dobio uslugu koja mu sleduje

- Kada onaj u mesari prestane da trpa vodu u meso samo zato da bi dobilo na težini

- Kada šalteruša bude usluživala klijente prema prioritetima, a ne na osnovu količine kafe i čokolade koju od njih dobije

- Kada sudija bude počeo da sudi po zakonu, a ne prema količini novca koju je dobio u džep

- Kada mastiljare po kancelarijama budu prestale da kradu papir i spajalice

 

Spisak nije konačan, ali je dovoljno ilustrativan.

 

  Ovo sto sve navodis nije tolko do samog naroda kolko do sistema..

   Dokaz??   Pa dokaz ti je to sto nasi koji su otisli preko  u normalne sisteme to ne rade... 

  Zasto to ne rade?

   1.  Zato sto ne moraju - jer imaju od plate dovoljno za normalan zivot

   2.  Zato sto postoje jako stroge kazne ako ih uhvate- to je za one koji bi i pored pristojne plate hteli leba preko pogace.

    

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, sreta-steta said:

Nisam odgovorio na njegov post koji je vrlo detaljan vise iz postovanja onoga sto je nize napisao. Ali kada vec potezes to... zavisi kako hoces da citas ceo proces ekstrakcije litijuma. Jedan nacin je da se na tom jalovistu moze podici farma lala, lavande i organskog paradajza jer, jelte, to je green rudarstvo? A koje su lose strane tog rudnika? Ovo je jedan prilicno nezavisan clanak:

https://www.pakt.org.rs/sr/2016-05-18-09-48-28/205-jadarit

 

Hvala. Dobro je da se pojavio još jedan post sa pristojnom analizom (tvoj plus Diogen), pa da imamo još konkretnijih mišljenja o ekološkom aspektu problema. Upravo ovakvi postovi su potrebni. Lepo sam priznao da se ne razumem u eksploataciju rude, pa zato nisam ni govorio o ekološkim problemima.

8 hours ago, sreta-steta said:

I velis ljudi bacaju djubre po ulici, pa ajde da im ubijemo sve zivo u rekama, sta ce im?

 

Jok. Ja samo konstatujem stanje stvari, a to je da je ekološka svest ovde ravna nuli. Bilo je protesta protiv MHE na Staroj planini, uglavnom su bili lokalnog karaktera i ne tako masovni. Nisam čuo ni za kakvu ozbiljnu inicijativu da se reše TENT, Pančevo, Bor, Majdanpek i slično. Dovoljno je da prođeš kroz neke delove BG koji se ne greju centralnim grejanjem, pa da se oseti koliko je vazduh „zdav”. Sećam se da je čak i za vreme lockdowna stepen zagađenosti u BG bio visok, a vozila niotkud. Nedavno sam čitao i da je prosečan auto u Srbiji po godinama već tinejdžer, najčešće nemačke proizvodnje, i to dizLO, a vozila ga je baba do crkve/pijace, i to samo nedeljom. Jbg, nemam ni ja para da kupim BMW u salonu, ali svakako nemam nameru ni da kupim BMW koji je prešao bar pola miliona kilometara, skinut mu je katalizator i dimi k'o parna lokomotiva. Da je ekologija bitna - jeste, to nije sporno. Da ljude generalno boli uvo za ekologiju - boli ih, i to sve u 16.

 

Što rekoše u onom crtaću, a što je drugim rečima izrazio Clash - da je Pera otišao pravo u policiju, svega ovoga ne bi ni bilo.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, McLeod said:

Jedva cekam da padne Vucic da procvetaju ruze na ovom nasem jalovistu.

 

Samo Smenjivanjem Vucica se nece nista desiti ... Ali ako se smeni i sistem, kao Rumuni- sto su pohapsili 20000 koji su bili sistem Causeska- ima nade da se nesto pokrene...

 Smena Vucica nam daje sanse - mozda uspemo mozda i ne ali  bez toga sanse nema

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Doc Holiday said:

 

  Ovo sto sve navodis nije tolko do samog naroda kolko do sistema..

   Dokaz??   Pa dokaz ti je to sto nasi koji su otisli preko  u normalne sisteme to ne rade... 

  Zasto to ne rade?

   1.  Zato sto ne moraju - jer imaju od plate dovoljno za normalan zivot

   2.  Zato sto postoje jako stroge kazne ako ih uhvate- to je za one koji bi i pored pristojne plate hteli leba preko pogace.

    

 

 

A možda su samo normalni ili hoće da žive u normalnom sistemu.

 

Rekoh nedavno - mogu da se parkiram ispred obližnje pekare i blokiram saobraćaj jer znam da neću dobiti kaznu. Mogu i da u njoj kupim burek i da masnu hartiju zviznem na trotoar jer znam da ni za to neću dobiti kaznu. Ipak, to ne radim, a ima još dosta sveta koji to ne radi. Ne bih rekao da se plaše kazne, za koju je verovatnoća isto koliko i za sedmicu na lotou, ali ne ponašaju se svi kao stoka samo zato što im preti zakon, već zato što imaju vaspitanja ili mozga u glavi.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Just now, Doc Holiday said:

 

Samo Smenjivanjem Vucica se nece nista desiti ... Ali ako se smeni i sistem, kao Rumuni- sto su pohapsili 20000 koji su bili sistem Causeska- ima nade da se nesto pokrene...

 Smena Vucica nam daje sanse - mozda uspemo mozda i ne ali  bez toga sanse nema

 

Kod nas se to nikad nece desiti jer ne postoji niko ko moze da izvrsi lustraciju. Na svakog ociglednog za kog znamo da treba bude lustriran, verovatno postoje stotine onih za koje ne znamo. Dosijea su zatvorena. Jedino neki "juris na Stazi" bi to mozda mogao da omoguci, ali ovaj narod nije jos uvek a verovatno i nikad nece postati svestan gde je koren njegovih problema.

 

Vucic je posledica, eksponent, najbolji izdanak negativne selekcije koja traje decenijama, koji je sistem usavrsio do perfekcije i ucio na Slobinim greskama.

 

Van toga on bi bio potpuna prazna ljustura, odrodjen od svakog dela drzavnog ustrojstva, uzurpator vlasti.

 

Da mu bit i moc ne daju botovi, ucenjeni i the narod.

 

Taj narod mora da odluci ne da skine diktatora, nego da razmontira sistem. E kad to budemo imali, ne u praznim pricama strucnjaka opozicije i ne znam ni ja koga, vec medju tim narodom kao jasan cilj ka kojem se marsira i ne odstupa, onda mozemo da pricamo.

 

Do tada su svi ovi protesti i bune samo talasanje zabokrecine.

 

Mozemo samo da se nadamo da tako pocinje. Licno nisam optimista.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

27 minutes ago, Liska Manjina said:

Nešto mi se javlja da će likovi koji oni tumače naprasno da padnu sa konja i tragično skončaju 😄 jebi ga, malada adaptacija scenarija.

 

Šalu na stranu, sva sreća pa je snimanje već završeno 😛

 

svakako treba imati hrabrosti i zbog buducih projekata

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, DJ_Vasa said:

 

A možda su samo normalni ili hoće da žive u normalnom sistemu.

 

Rekoh nedavno - mogu da se parkiram ispred obližnje pekare i blokiram saobraćaj jer znam da neću dobiti kaznu. Mogu i da u njoj kupim burek i da masnu hartiju zviznem na trotoar jer znam da ni za to neću dobiti kaznu. Ipak, to ne radim, a ima još dosta sveta koji to ne radi. Ne bih rekao da se plaše kazne, za koju je verovatnoća isto koliko i za sedmicu na lotou, ali ne ponašaju se svi kao stoka samo zato što im preti zakon, već zato što imaju vaspitanja ili mozga u glavi.

 

ima toga da sama kazna utice...  Znam bezbroj slucaja na Horgosu da nakon prelaska granice nasi isprazne pepeljaru na parkingu- dole...  kad ga pitas zato to nije uradio preko- kaze tamo ne sme...

 

 Ne mozes nesto uterati u narod preko noci ako toga nije bilo 100 godina unazad- ili takoreci nikad.. Ali stroge kazne + edukacija za mlade narastaje bi dala rezultate.....   Matorac ce isprazniti pepeljaru nakon ulaza u Srbiju ali dete rodjeno i/ili skolovano u Nemackoj i Austriji  to nece uraditi...

 

   I nemojte da govorite da je to nasledje komunizma  jer nije...  Odlazio sam u Madjarsku i u vreme pre pada komunizma- papirica nije bilo , kidanje  lala iz ulicnih bastica nije bilo...  Toga nije bilo ni u Sloveniji...

3 minutes ago, McLeod said:

Mozemo samo da se nadamo da tako pocinje. Licno nisam optimista.

 

U svakom slucaju mora da se od necega pocne....  Nisam ni ja neki  optimista....  ali od neceg mora da se pocne...  A sklanjanje Vucica jeste prvi korak  ka nekom pokusaju

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • Eddard pinned this topic
  • Eddard unpinned this topic

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...