Jump to content

Eurocup 2021/22


propolis

Recommended Posts

6 minutes ago, Pero_Cameron said:

Razbila ih Olimpija uprkos katastrofalnom sutu za 3 (8/26 zadnji minut u toku)

 

Od toga su 7 pogodili u prvom poluvremenu, ako se ne varam. Plus Jogi sva bacanja kod faula pri šutu za 3 poena na početku. Tako da, pogođali su kad je trebalo.

Edited by uvrnuto
Link to comment
Share on other sites

Kakav hrkljuš Andora - Budućnost. I prilično zabavno. 😄

 

Koliko sporta večeras. Gledam na 3 ekrana košarku, pa malo prebacim na fudbal. Uz sve to, stižu mi notifikacije kako Mitro trpa Preston.

 

A jebani eon daljinski nema ono dugme za brzi povratak na prethodni kanal...

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

A Ulm fantastičan. Nadam se da će uspeti i da završe pobedom. Nekoliko puta su se vraćali sa -5, 6, 7, i evo sad imaju +7

Budućnost sramotna. Hteo sam da napišem da će se samoubiti u trećoj. Možda i jesam, više ne znam gde pišem i šta gledam. 😄

 

Micov bruka. 

Niko ništa ne može da skine. Užasna igra.

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Wingwalker said:

Eurokup nikad jači...

 

Zamolio bih te i kao forumaš i kao moderator da sa suzdržiš pisanja ako nemaš šta pametnije da napišeš.

 

Ovde troluješ, a na EL temi razmišljaš da li se nešto "valja iza brda" po pitanju korone...

Edited by uvrnuto
  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

  Zamolio bih te i kao forumaš i kao moderator da sa suzdržiš pisanja ako nemaš šta pametnije da napišeš.   Ovde troluješ, a na EL temi razmišljaš da li se nešto "valja iza brda" po pitanju korone...        

 

 

 

Trolujem na EC temi? Ne razumem ko će objektivno moj komentar za prikazani level basketa u prvom krugu eliminacija protumačiti kao trolovanje jer, kako je krenulo, možemo već sutra dobiti četvrtfinalni par Ulm - Lietkabelis. A za "razmišljanje" o koroni pogledaj vesti...Šangaj, Nemačka, USA..šta je tu sporno.    

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Wingwalker said:

Preteruješ...komentar je više nego adekvatan za prikazani level basketa u EC eliminacijama.
A za koronu pogledaj malo vesti...Šangaj, Nemačka, USA...šta je tu sporno?

 

Niko ovde ni ne priča o svemirskom basketu.

 

Što se tiče maski u Italiji, obaveza nošenja nije ni prestajala. U svakom slučaju i o tome, a i o valjanju iza brda možeš da pitaš i pišeš ovde:

https://vox92.net/forum/index.php?/topic/1176-epidemija-koronavirusa-covid-19-sars-cov2-dnevne-aktuelnosti-iz-zemlje-i-sveta

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Perkos2 said:

Pery nije donosio kvalitet ni u MZT pa je iluzorno očekivati da dominira u Eurocupu

Prosle godine je dominirao u Evrokupu na 16 utakmica svaku bio dvocifren pa i Bursi pre 10ak dana kad su igrali je ubacio 20ak poena cini mi se.

 

Buducnost u poslednjoj cetvrtini licila na ekipu iz kraja sa basketa. Kao da nisu ni imali trenera. Nijednu akciju maltene nisu imali za celu cetvrtinu. Kvalitetniji su pojedinacno od Andore sveukupno ali jednostavno fali igra odnosno trener. 

 

Koliko sutra ocekujem Zvezdana Mitrovica ili Duska Ivanovica, obojica njihovi crnogorci dobri treneri a slobodni, taman ce imati mesec dana dovoljno vremena da ih posloze kolko tolko i probaju da iscupaju sezonu sa dosta ulozenog novca reklo bi se najskupljeg tima Buducnosti u istoriji.

  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

Zadnji Džikićev TO je upravo izgledao kao labudova pesma. Teško je sada privoliti ozbiljnog trenera da preuzme tim u završnici sezone, ali Džikić je totalno izgubio svaku kontrolu nad nabudženom mašinom i samo čeka sletanje u kanal.

 

Huventud ništa nije mogao da odbrani...brzo su izlazili iz bonusa pa je Ulm je šutnuo 23-29 bacanja...a domaći 8-12, uz 20% za tri. Tačno im je baš u prvom kolu eliminacija došao jedan od "onih dana".

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Wingwalker said:

Trolujem na EC temi? Ne razumem ko će objektivno moj komentar za prikazani level basketa u prvom krugu eliminacija protumačiti kao trolovanje jer, kako je krenulo, možemo već sutra dobiti četvrtfinalni par Ulm - Lietkabelis. A za "razmišljanje" o koroni pogledaj vesti...Šangaj, Nemačka, USA..šta je tu sporno.   

 

Da, trolujes, to je na EL temi neko napisao - nikad jaca EL, Alba i Crvena zvezda u borbi za TOP8.

 

Sistem je takav kakav jeste i odlicno je sto svako (dobro, skoro svako, ako igras protiv Buducnosti pobeda ti je zagarantovana) moze da ode do samog kraja. Kao sto je odlicno sto su Cedevita i Cibona 2014. godine usli u finale ABA lige na onakav lud nacin, realno najludja sezona nakon onof finala 2010. godine.

 

Jednostavno, ne mora na svakoj temi da se pise o Crvenoj zvezdi, Partizanu i potrebi njihovih navijaca da svoje klubove predstave kao da su Leonidinih 300 Spartanaca ili Hanibalovi Puni. Razumem da ne moze svakoga da interesuje sto neizvesnije takmicenje, egal rezultati do samog kraja, nezgodni autsajderi i slicno, ali daj da se bar na ovoj temi pise o tome, a ne o "nikad skupljoj ekipi Buducnosti" ili "nikad jacem EC".

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   Sistem je takav kakav jeste i odlicno je sto svako moze da ode do samog kraja.       

 

 

 Sistem je takav kakav jeste ali daleko je to od odličnog ako je iskren i dugoročan cilj da se smanji ogroman zaostatak za EL košarkom, što će i vreme pokazati. Svako može da ode do samog kraja upravo zbog ovog RSI eliminacionog "dža ili bu" razigravanja. Ta neizvesnost koju pominješ sigurno ne dolazi od podizanja kvaliteta underdog timova ili posustalih favorita, tako da ne stoji ni to poredjenje sa C&C finalom te 2014-e, pa ovaj sistem takmičenja i zaslužuje sarkastičan komentar..."EC nikad jača". Očekivalo se da će glavni forte biti prednost domaćeg terena a već u prvom ukrštanju vidimo da domaćinu to nije dovoljno ako mu nosioci baš tog dana ne budu na visokim obrtajima ili se brzo ne oporave od jače serije rivala usled neprilagodjavanja sudijskom kriterijumu, kao što je Ulm domaćinu dao 23 poena sa penala. Upravo zbog toga što se cele sezone spominje ta okolnost da nema popravnog, pritisak na igrače i trenere ali i na arbitre je već sada maximalan. Stvara se napeta atmosfera u kojoj bi i zbog jedne polu-sumnjive sudijske odluke u tesnoj završnici kojom ispada domaćin veoma lako moglo doći do usijanja na nekom vrućem terenu.   

Onolika kuknjava i halabuka na skrnave FIBA prozore kao i žal za kvalitetnim reprezentacijama koje se nisu plasirale...a Eurokup je sada naprasno neizvestan...?

 

Nabiem takvu neizvesnost.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

@uvrnuto

 

Da stanem u odbranu Wingwalkera, tacnije, ne znam da li je nikada slabiji Eurocup ali je dosta slabiji od prosle sezone. Nisam trol kako si njega prozvao i sacu to da argumentujem.

 

Prosle sezone top16: Monako, Huventud, Nanter, Unikaha, Metropolitan, Lokomotiva, Trento, Partizan, Virtus, Buducnost, Cedevita, Burg, Uniks, Gran Kanarija, Andora, Mornar.

 

Standardna Evrokup imena neko manje neko vise, poznati evropski timovi sa izuzetkom Mornara.

 

Monako sampion. Standardan Ek tim a izgleda bice i standardan evroligas.

Huventud gro ekipe kao i ove sezone, standardan Evrokup tim.

Nanter igrao Ek i sezonu pre toga, imali pristojan tim, nakon sezone jedan igrac zavrsio u Evroligi jedan u skupocenom Virtusu.

Unikaha osvajac istog tog Evrokupa ko zna koliko puta ucesnik, bili i u Evroligi.

Metropolitan imaju 3 Evrokup sezone u poslednjih 6 godina. Te prosle sezone bili prvi u grupi 24 fazi, prvi u grupi u top16 fazi, ispali u to8. 

Lokomotiva standardan Evrokup tim. Od tog tima prosle sezone 3 igraca zavrsila u Evroligi, jedan u skupocenom Virtusu i sadasnji naj igrac Metroplitana.

Trento standardan ek tim prosle sezone zbog kos razlike nije upao u top8 imali skor 9-7 ukupno. Ulm ove sezone sa skorom 8 od 11 u top8.

Partizan evropski gigant u kosarci, imao solidan tim za Evrokup uslove prosle sezone, lose trenere i faktor publike koji mnogo znaci.

Virtus standardan Ek, sta reci izgubise nekako u polufinalu od veoma dobrog Uniksa, osvojili domacu titulu pored zivog Armanija koji je igrao f4.

Buducnost standardan Ek tim ispadose od osvajaca Evrokupa, licili na tim, dobro parirali i Zvezdi u finalu Aba.

Cedevita Olimpija komplikovano da se racunaju zbog ujedinjenja, i jedan i drugi su poznati evropski timovi oba igrala El i Ek, kos razlika ih delila od top8.

Burg debitant iz francuske lige. Prosli u tu top 16 fazu imali nekoliko iskusnih igraca koji su igrali Evroligu poput Zach Wright-a, Andjusica, Alena Omica...

Uniks finalista, standardan Ek tim, dva igraca zavrsili u Evroligi, dvojica bili u par najboljih na svojim pozicijama u El naredne odnosno ove sez. gde su bili u 8 u El.

Gran Kanarija standardan Ek ucesnik, ispadose u polufinalu od osvajaca.

Andora standardan Ek ucesnik, sezonu iza dogurali do polufinala, prosek im je cetvrtfinale.

Mornar debitant u Ek ali izuzetno kompetitivan tim. Gordic, Bjelica, Lukovic ima tu podosta Ek iskustva, Nidam i Pulen zasluzeno ispadose jedni top Ek bekovi.

 

Sta imamo ove sezone u 16?

 

Partizan znacajno jaci.

Virtus skuplji ali daleko vise oscilira.

Buducnost jos vise oscilirao nego Virtus, ispali od Andore, skuplji tim al ni blizu igra nalik proslogodisnjoj Buducnosti., Rid se povredio plus.

Monaka, Uniksa, Lokomotive(izbaceni) nema dosle je samo Valensija od standardnih Ek timova, usput povredio im se Prepelic mozda i glavni igrac.

Huventud, Andora isti, isto ce i proci. Metropolitan verovatno isto. Kanarija takodje ne znam dokle ce dogurati al isti budzet nisu se znacajno pojacali.

Trento nije ni 20% proslogodisnjeg, skandalozan 1 pobeda ove sezone.

Burg ima slabiji tim ove sezone otisli iznad nabrojani evropski igraci uz Noris Kola najvece pojacanje im Erik Mika iz nikad goreg proslosezonskog Partizana.

Alimpijevu Bursu, druga Ek sezona u istoriji, koji je neki ekvivalent Mornaru prosle sezone i po igri i po igracima i po verovatno istog ucinka.

Veneciju, treca ek sezona u istoriji, koja je nesto bolja nego prethodne sezone.

Ulm najveci uspeh u istoriji top16 Ek/a evo ove sezone top 8. Nisu dovodili nikakve iskusne El ili Ek igrace. Pojacanja stizala iz Turske, Izraela itd. jedan iz G lige.

Turk T najveci uspeh u istoriji top16 ek, jedno Ek pojacanje, jedno el u vidu Herisona se povredio, Elis el takodje, ostatak uzas. Najbolji igrac im iz Igokee stigao.

Lietkabelis najveci uspeh u istoriji top16 Ek, samo cu reci Canak/Gagic/Radicevic.

Hamburg debitant Evrokupa, nikakve iskusne evropske igrace dovodili, cak sta vise mislim da je svima prva Evrokup sezona u karijeri.

Slask Wroclaw nema ih u Evropi 20 godina. Nikakve iskusne evropske igrace nisu dovodili.

 

Za pocetak uporedjivajuci sa proslom sezonom imas nekoliko debitanata ili neredovnih Ek ucesnika u 16 ove sezone reklo bi se i sa manjim budzetima s obzirom odakle su dovodili igrace i kojih statistika.

 

Dakle da ne uporedjujem ja sad tu jos nesto da mi se ne prebacuje da trolujem ili spinujem uporedi sam, odnosno nije ovo tebi licno vec svima koji mozda misle da je to neka glupost i da je isti Ek svake godine. Mozes sve proveriti sto sam napisao al ja sam potrosio sat vremena i olaksao ti. Ne mislim da je 5 puta slabiji nego kao sto sam rekao na pocetku znacajno slabiji, recimo za oko 30%, neka procene to sami svi koji budu citali a mogu i da istraze kao i ja sve tacnije da utvrde.

 

Prosle sezone je oko 15ak igraca ovako iz glave da ne trazim sad i to zavrsilo u Evroligi neracunajuci ove iz Uniksa i Monaka koji su ostali u svojim timovima u ovoj sezoni u El. To je samo jedan od parametara naravno kako se mogu uporedjivati proslogodisnji i ovogodisnji Ek. Mislim da na kraju ove nece otici ni pola dakle 7-8 maksimum, evo seticu se ovog pasusa u Avgustu pa cu da kvoutujem da vidim koliko sam bio u pravu ili omanuo. Bilo bi posteno da ne racunamo Heketa i Sengeliju koji su tu prinudno iz Cska i verovatno ce opet u El ukoliko se Virtus ne plasira.

 

Dakle, neka osvoji Partizan nikad slabiji Evrokup, gde u plej of fazi igrace sve kod kuce osim eventualne Gran Kanarije, ako ga nije sramota.

 

Malo sale u moru objektivnosti, barem se potrudio da budem maksimalno objektivan osim poslednjeg dela za Lolu Smiljanica ali sam i napisao neka ga osvoji pa zaista neka ga osvoji, nemam problem sa tim, bila bi sjajna stvar videti Zvezdu i Partizan zajedno u Evroligi u ovom formatu pa da pricamo posle o top17 ili top9 forama ko se domogao koje pozicije.

 

Sportski pozdrav.

Edited by 1945
Link to comment
Share on other sites

@Wingwalker Pa EL je tek ludo neizvesna sa svojim F4 sistemom, pa ima daleko manje onih koji to kritikuju.

 

Da li su Olympiacos i Maccabi bili najjaci onih sezona kada su osvajali - pa sigurno da nisu, pa se svi secamo tih sezona kao ludo zabavnih. Onih sezona kada su favoriti pobedjivali to je bilo kada su bili stvarno odlicni, ne zato sto su slupali najvise para u roster.

 

@1945  stvarno si mogao da napises malo kraci, ali koncizniji i precizniji sastav - ovako (po tebi) ispada da je veliko iznenadjenje sto su TT i Lietkabelis u TOP 16, a namerno si zaboravio da je EC skracen sa 32 na 20 ekipa.

 

Dalje, sta znaci to "Monaco ce izgleda biti standardni EL klub"? Pa hoce, ali to je zato sto su grunuli mnogo vise para u sastav u kojem nema nijednog igraca iz prosle sezone (mora da je to zato sto su mnogo bolji).

 

Prosle sezone najjaci timovi su bili Unics, Lokomotiva, Virtus i Joventut, pa onda Monaco, Buducnost, GC, Cedevita, Metropolitans i Andorra kao neki srednji sloj (Mornar nije bilo funkcionalan tim, to je kao da ja napisem da je sad Virtus najjaci EL tim ikada jer imaju gomilu jakih imena).

 

Ove sezone najjaci su Partizan, Virtus, Valencia i Joventut, pa onda GC, Cedevita, Buducnost, Metropolitans i Andorra kao neki srednji sloj, znaci standardno drustvo.

 

A za ovo poslednje, pa to je kako prosecni ljubitelj kosarke posmatra kosarku - daj dva kluba u EL iz ekonomskog tigra da surimo sve u ABA ligi, a onda pred medjusobne meceve spustamo jedni druge sa "imate nikad skuplji tim!", "kad ste pobedjivali to je bilo lagano, gledaj protiv koga mi igramo!" i slicne komentare kojima se razmecu ostarela deca.

Edited by goldberg
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, NikadProtivKaline said:


daleko je ovo od najskupljeg tima buducnosti

Ja se vodim sledecim paramtrima, ti ako mozes argumentuj.

 

Produzili su Vili Rida na pocetku sezone, logicno da je imao povecanje ugovora on je najplaceniji uz Kobsa.

 

Doveli su Silija koji je igrao 20 minuta u top8 El Bajernu bio u samom vrhu po procentima sa 51% za 3 poena.

 

Micova iskusno evroligasa iz fajnal for Armanija gde je igrao 27 i 29 minuta na fajnal foru dao ukupno 28 poena.

 

Kuridzu koji je imao pristojnu sezonu u evroligaskoj Zvezdi.

 

Peri takodje stigao iz El ali slabe sezone u Panatinaikosu, svakako njegovih 5 plata nisu male.

 

Atica kao top3 igraca Igokee koja je igrala plej of Abe, nije skup al nije ni jeftin bio sigurno jos su plus platili obestecenje za njega.

 

Vajlija, koji ima iza sebe dve evroligaske sezone, prethodne sezone u Acb koja je jaca liga od Evrokupa imao 10ppg i dobre procente, doduse on je primio 4 plate, zamenio ga je Tarolis koji doduse stize iz Kluza al pre toga ima 2 Evrokup sezone i jednu evroligasku.

 

Zadrzali su Kobsa koji je najplaceniji igrac.

 

Ostali slozicemo se verovatno imaju 200k i manje.

 

Jedino je upitna sezona 2018-19 kada su igrali Evroligu i doveli 2-3 evroligaska/evrokup pojacanja ali nisu imali tada vec u rosteru skupocenog Rida i Kobsa, Ivanovic tada primao daleko manje vec su nove skuplje zamenili starim jeftinijim. Neke su i raskidali u toku sezonea neke dovodili na pola.

 

Ako je kojim slucajem to najskuplja Buducnost ova je druga po redu u istoriji a ja bi rekao i da je ova najskuplja a pogotovo sam siguran da nije daleko od najskupljeg tima Buducnosti kao sto si napisao.

 

edit: takodje ta Buducnost je imala 16-6 u Aba i Tomic ih je deklasirao u finalu sa sve Filipom Covicem sa jednom od jeftinijih Zvezda u poslednjih 7 godina, mislim da je to drugi najmanji budzet otpozadi. U Evroligi su imali bednih 6 pobeda.

Edited by 1945
Link to comment
Share on other sites

@goldberg

Za nesto mogu da se slozim nesto bas i ne.

 

Evo ti kraci i koncizniji stav.

 

Sustina upisa je da u top16 fazi ove sezone, odnosno Ulm, Lietkabelis, Bursa, Turk Telekom, Slask, Hamburg dosta slabiji i istorijski pre svega a i po budzetima i igracima koje su dovidili nego ostali timovi koji su ispadali iz top16 faze prosle sezone Unikahe, Andore, Nantera, Partizana, Cedevite, Mornara, Burga i Trenta. Sveukupno kad se sabere moze se i tu napraviti analiza ovo sam ukratko nekako a i to verujem da ljude mrzi da citaju.

 

Top timovi ove sezone sada su Huventud(koji je ispao al cu ih racunati), Partizan, Kanarija, Valensija, Virtus, Cedevita.

 

Prosle godine su to bili takodje Huventud, Kanarija, Virtus, Cedevita ali i Monako, Uniks, Lokomotiva, Buducnost, Metropolitan po meni bio bolji, Andoru ili racunamo u oba ili ni u jednom slucaju.

 

Dakle najveca razlika je Monako, Uniks, Lokomotiva, prosologodisnja Buducnost> ovogodisnji Partizan i Valensija koja ostaje bez Prepelica. Plus daleko bolji 13ti, 14ti, 15,ti i 16ti nego ove sezone i istorijski i igracki po pojacanjima.

 

Jedan primer samo za ovaj sistem sto je nemoguce da se desi u El je Ulm sa 8-11 igra top8 a i uporedjivajuci sa proslom Ek sezonom i onih faza grupnih nekoliko timova sa pozitivnim skorom sveukupno nije prolazilo u 8.

 

Ako se ni sa ovim ne slazes i prepisujes mi da je to moj stav onda ne mogu ulaziti u dalju polemiku, svako dobro.

 

Edited by 1945
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, 1945 said:

@goldberg

Za nesto mogu da se slozim nesto bas i ne.

 

Evo ti kraci i koncizniji stav.

 

Sustina upisa je da u top16 fazi ove sezone, odnosno Ulm, Lietkabelis, Bursa, Turk Telekom, Slask, Hamburg dosta slabiji i istorijski pre svega a i po budzetima i igracima koje su dovidili nego ostali timovi koji su ispadali iz top16 faze prosle sezone Unikahe, Andore, Nantera, Partizana, Cedevite, Mornara, Burga i Trenta. Sveukupno kad se sabere moze se i tu napraviti analiza ovo sam ukratko nekako a i to verujem da ljude mrzi da citaju.

 

Od svega ovoga sto si pomenuo u drugom spisku samo je Unicaja imala koliko - toliko pristojan tim. Cedevita bez normalnog visokog igraca, Partizan se raspadao, Mornar koji je katastrofalno vodjen, ostalo i sada imamo. Dakle, sve je manje - vise slicno.

 

6 minutes ago, 1945 said:

Top timovi ove sezone sada su Huventud(koji je ispao al cu ih racunati), Partizan, Kanarija, Valensija, Virtus, Cedevita.

 

Prosle godine su to bili takodje Huventud, Kanarija, Virtus, Cedevita ali i Monako, Uniks, Lokomotiva, Buducnost, Metropolitan po meni bio bolji, Andoru ili racunamo u oba ili ni u jednom slucaju.

 

Metropolitans nikako nije bio bolji, za Buducnost si sam napisao da imaju najveci budzet ikada i onda pomenes da je Mornar imao odlicne igrace - sta je merilo dobre ekipe, budzet ili kako to funkcionise na terenu?

Monaco je prosecan EC tim, bukvalno niko iz tog sastava ne igra EL. Sto znaci da sad imas Valenciu i Partizan, a tada si imao Unics i Monaco, nije to tolika razlika.

 

6 minutes ago, 1945 said:

Dakle najveca razlika je Monako, Uniks, Lokomotiva, prosologodisnja Buducnost> ovogodisnji Partizan i Valensija koja ostaje bez Prepelica. Plus daleko bolji 13ti, 14ti, 15,ti i 16ti nego ove sezone i istorijski i igracki po pojacanjima.

 

Monaco je prosecan EC tim, bukvalno niko iz tog sastava ne igra EL. Sto znaci da sad imas Valenciu i Partizan, a tada si imao Unics i Monaco, nije to tolika razlika.

 

Uz to, ne znam kako je istorija mnogo bitna? Sta ti znaci za kvalitet sto je Partizan sa pojacanjem iz Poljske ispao u TOP 16? Kako mozes njih da racunas u neki jak tim?

 

6 minutes ago, 1945 said:

Jedan primer samo za ovaj sistem sto je nemoguce da se desi u El je Ulm sa 8-11 igra top8 a i uporedjivajuci sa proslom sezonom i onih faza grupnih nekoliko timova sa pozitivnim skorom sveukupno nije prolazilo u 8.

 

Ako se ni sa ovim ne slazes i prepisujes mi da je to moj stav onda ne mogu ulaziti u dalju polemiku, svako dobro.

 

EL je pominjana zbog F4.

 

Inace, usrecili smo se bas sa tim sistemom, eno vec skoro deceniju ucestvujemo u EL i imamo jedan TOP 8 i to po starom sistemu.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...