NBA 2021-22

[Hrvat iz Gospića]

1 hour ago, Bojdo said:

Od ex-yu centara Jokic ternutno ima najvise blokada po utakmici. Od evropskih centara ispred njega su samo Capela i Gober.

Prvi je po ukradenim loptama od centara u Evropi, a drugi ukupno od svih centara.

Trenutno je četvrti po def. rejtingu u NBA.

Ovo mu je najbolji start sezone što se tiče defanzivnih brojki i i eye testa što se tiče njegovov zalaganja u odbrani. 

Recimo, uzmimo primjer sa Mephisom, nekim djelovima utakmice pick Moranat i Adamsa je odlicno branio, mikasajuci različite vrste branjenja iz posjeda u posjed, što je Lazarusic generalno dobro pimjetio u svojoj kolumni.

 

Nova pravila su kod njega smanjila strah od pravljena faula ali i podigla volju za odbranom. A  možda je i do zrelosti. 

Lik je MVP, krotitelj i jahač konja i patrijota, ali je u obrani - loš.

 

Tako da, nikakvi primjeri i cherry picking opservacije to neće promijeniti a i nema potrebe jer je Nikola Bogootac i sa Kevin Love obranom.

 

...

 

 

Bogdanović < Bogdanović 

Federer > Đoković 

Jokić (?) Dončić

 

 

 

 

 

[Bojdo]

Slažem se. I sa losijom odbranom očekujem da na kraju karijere bude legitimni barem TOP 30 all-time igrač u NBA. 

Edited November 12, 2021 by Bojdo

[ćušpajz]

26 minutes ago, Budha said:

Lik je MVP, krotitelj i jahač konja i patrijota, ali je u obrani - loš.

 

Tako da, nikakvi primjeri i cherry picking opservacije to neće promijeniti a i nema potrebe jer je Nikola Bogootac i sa Kevin Love obranom.

 

...

 

to ti je teška generalizacija;

do pre dve sezone je bio loš u odbrani. sada je loš u određenim segmentima, dok je u nekim vrlo pristojan, makar na nekom proseku. 

naravno, ima i segmenata u kojima je vrlo dobar = pa sve u svemu, ne može biti "loš".

 

pisali smo relativno skoro o vrhunskim odbrambenim igračima koji imaju toliki usage i obavezu da vuku svoje ekipe (leonard, lebron, giannis, durant, george..) pa smo otprilike zaključili da niko od njih ne isporučuje tu svoju vrhunsku defanzivu osim u biranim momentima, jer je napor prevelik na ofanzivnoj strani.

 

tako ti je i sa jokićem u ofanzivi, pa stoga on mora da bira svoje bitke defanzivno. kada bude imao kraj sebe murraya, i taj "loš" utisak koji imaš će postati "bolji"

[Del Piero]

4 hours ago, Miki28 said:

 

drzi me da te ne ubijem

[Chaos Is Me]

Haha, jaka je fora što je onaj kratkotrajni twitter profil Jokic brothers imao zapraćen samo jedan profil - Jamala Murraya.

[Marko]

 

[40Wins]

Ali najjace su mi prepirke na instagramu izmedju fenova Moris bradrs vs konjushari. 

1 hour ago, Budha said:

 

 

 

Bogdanović < Bogdanović 

Federer > Đoković 

Jokić (?) Dončić

 

 

 

 

 

 

Ne usvaja se. 

[Wesley Sneijder]

Ta prica da je Jokic los u odbrani moze da prodje samo kod onoga ko ne gleda utakmice. Jokic je vec par sezona dobar defanzivac, a ove je to podigao na veci nivo i  igra kao da je Marc Gasol. I statistika i gledanje utakmica potvrdjuju, Denver je sa njim na parketu najbolja odbrana lige. 

 

[Dracarys]

Gotivim Jokića, ali da je loš u odbrani, loš je, to još više dolazi do izražaja kada dođe plej of. 

 

Možemo govoriti da Jokić ima TOP10 najveći uticaj u napadu svih vremena, pa onda čini tim toliko boljim, da se loša odbrana toliko i ne oseća ili u fudbalskom žargonu, napad je najbolja odbrana.

[displejnejm]

Mislim da ta priča da je loš defanzivac ima podlogu u uvreženom mišljenju da se mora biti fizički "mitska zver", tj. imati sjajne fizičke predispozicije da bi igrao dobru odbranu, igrač mora udarati veliki broj blokada itd. Jokić to nema, ali otkad se malo stesao, više je nego pristojan u odbrani i biće još bolji. Naravno, nije kandidat za DPOY niti će verovatno ikada biti. 

 

Edit, možda i hoće, ako ova statistika ne laže previše. 😀

Edited November 12, 2021 by displejnejm
Rezon

[freethrow]

Jokić je najači

[Miki28 Teoljub]

34 minutes ago, Wesley Sneijder said:

Ta prica da je Jokic los u odbrani moze da prodje samo kod onoga ko ne gleda utakmice. Jokic je vec par sezona dobar defanzivac, a ove je to podigao na veci nivo i  igra kao da je Marc Gasol. I statistika i gledanje utakmica potvrdjuju, Denver je sa njim na parketu najbolja odbrana lige. 

 

Nadam se da mislis Marc Gasol iz Toronto dana ili Lejkersa.

[Milos 3.14]

A srpska snajka što vuče ovu grupu građana to ćutimo.

 

Jokić je dobar defanivac u svim elementima, jednostavno size i iq čine svoje. Jedino gde je još uvek ispod proseka je odbrana od pika i to protiv ovih midrejndžera. Pohvalna je želja, trud i napredak iz godine u godinu

[Chaos Is Me]

Ja sam uvek kritikovao Jokićevu odbranu ali čovek se popravlja rapidno i ozbiljno. Već sad je na nivou da teško šta možeš da mu zameriš na toj strani parketa, upravo je cilj da dođe do nekog Marc Gasol nivoa gde ti telesina, anticipacija i pozicioniranje igraju mnogo veću ulogu od brzih nogu i vertikalnosti.

[Wesley Sneijder]

49 minutes ago, Miki28 said:

Nadam se da mislis Marc Gasol iz Toronto dana ili Lejkersa.

Ne nego na onog iz Memfis dana.

 

Pogledaj utakmicu bas protiv Memfisa kako je branio Moranta ili ovu poslednju protiv Majamija, kako je igrao odbranu. 

 

Jokic je ogroman i ima brze ruke, i to obilato koristi. Nikada nece moci da skida ljude sa zakucavanja i cesto ce se naci na posteru, ali pozicioniranjem, tajmingom i percepcijom, radi odlican posao. 

[alpaka Bereta Sida]

Nema par mjeseci otkako su Sunsi urinsali Jokica u picku. Marc Gasol iz Memphis dana je bio DPOY i igrac koji je najbolje od centara branio pick Stepha i Draymonda. Jokic taj nivo danas sigurno nije, a da li ce biti to ne bih znao. Sigurno da nije defanzivna rupa i minus kakav je nekad bio ali pricati da je nivo Marca Gasola iz Memphis dana je stvarno tesko pretjerivanje. Te defanzivne manjkavosti i dalje nisu toliki faktorda bi ga sprijecile da bude vjerovatno top 5 igrac lige u ovom trenutku.

[gggggggg]

ne bih ja uzimao ovaj def rtg jos za ozbiljno. pogotovo sto je mpj vrlo blizu iza njega.

 

zastita obruca npr mu je ispodprosecna u odnosu na lidere u toj kategoriji. ima 'samo' dobre ruke, anticipaciju i defanzivni skok...

[Chaos Is Me]

56 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Nema par mjeseci otkako su Sunsi urinsali Jokica u picku. Marc Gasol iz Memphis dana je bio DPOY i igrac koji je najbolje od centara branio pick Stepha i Draymonda. Jokic taj nivo danas sigurno nije, a da li ce biti to ne bih znao. Sigurno da nije defanzivna rupa i minus kakav je nekad bio ali pricati da je nivo Marca Gasola iz Memphis dana je stvarno tesko pretjerivanje. Te defanzivne manjkavosti i dalje nisu toliki faktorda bi ga sprijecile da bude vjerovatno top 5 igrac lige u ovom trenutku.

 

Hteo sam da kažem da Jokić nikad neće imati vertikalnost ili prebrze noge da isprati bekove (nije mu prirodom dato) ali zato ima sve alate da dostigne Marc Gasol nivo ili nešto slično, Marc je tada dokazao da ne moraš biti atletični pterodaktil da bi bio DPOY. Jokara u odbrani ima što i Marc, ogromnu telesinu i nenormalan bball IQ, ostalo je do nekih instinkata, ponavljanja i uvežbavanja sa timom. Ne kažem ja da će Jokić ikada biti DPOY što bi bilo suludo na ovo što pruža u napadu ali napad za 10 i odbrana za 7 su i više nego dobar paket i to je onda već superstar oko koga se slaže contender a možda i dinastija.

Edited November 12, 2021 by Chaos Is Me

[Wesley Sneijder]

Sunsi su ga urnisali sa spoljnom linijom Faku Rivers, u utakmicama gde je nosio 100% ofanzivnog tereta.. 

 

Neka bude da ja izmisljam jer sam Jokicev fan, ali gledajte malo utakmice, mene je iznenadio kako to izgleda ove godine i koliki je napredak na tom delu terena. 

 

Evo kako je izgledao protiv Majamija

 

 

[Miki28 Teoljub]

27 minutes ago, Wesley Sneijder said:

Ne nego na onog iz Memfis dana.

 

Pogledaj utakmicu bas protiv Memfisa kako je branio Moranta ili ovu poslednju protiv Majamija, kako je igrao odbranu. 

 

Jokic je ogroman i ima brze ruke, i to obilato koristi. Nikada nece moci da skida ljude sa zakucavanja i cesto ce se naci na posteru, ali pozicioniranjem, tajmingom i percepcijom, radi odlican posao. 

Ne bih se slozio. Marc Gasol je tih godina u Memfisu bio defanzivna sila i ozb centre ostavljao na mizernim ucincima kao recimo sto su Al Jefferson, Brook Lopez ( koji je igrao blize kosu tada ), Boogie itd itd a da ne pricam one kao Dwight, Drummond itd itd.

O branjenju p&r da ne pricam, evo vec je @alpaka Bereta Sida spomenuo Steph i Draymond p&r.

 

Jokic se popravio u odbrani, to nije sporno ali on ni blizu nije Marc Gasola u defanzivi.

[alpaka Bereta Sida]

4 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

Hteo sam da kažem da Jokić nikad neće imati vertikalnost ili prebrze noge da isprati bekove (nije mu prirodom dato) ali zato ima sve alate da dostigne Marc Gasol nivo ili nešto slično, Marc je tada dokazao da ne moraš biti atletični pterodaktil da bi bio DPOY. Jokara u odbrani ima što i Marc, ogromnu telesinu i nenormalan bball IQ, ostalo je do nekih instikata, ponavljanja i uvežbavanja sa timom. Ne kažem ja da će Jokić ikada biti DPOY što bi bilo suludo na ovo što pruža u napadu ali napad za 10 i odbrana za 7 su i više nego dobar paket i to je onda već superstar oko koga se slaže contender a možda i dinastija.

 

To nije sporno. Ja se samo referiram na ovo da je Jokic vec danas nivo Marc Gasola u odbrani iz DPOY Memphis dana. To jednostavno nije tacno. Vidjet cemo da li ce to vremenom postati ili ne. Trenutno je on sasvim okej defanzivac. U nekim segmentima odlican, u nekim tanak. To je opet sasvim dovoljno da bude stub kontendera jer nije vise minus defanzivac kakav je nekad bio. 

[djole]

24 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Nema par mjeseci otkako su Sunsi urinsali Jokica u picku.

 

Nema potrebe za teskim recima.

[Wesley Sneijder]

Pa nije ni Mark Gasol dosao odmah na taj nivo, to je proces, u koji je i ekipa ukljucena. I on je postao defanzivna sila kad je transformisao telo i salo zamenio misicima.

 

Sad, u NBA nema previse centara koji igraju blizu kosa, ali evo gore klip protiv Majamija, pre toga protiv Minesote je KAT imao 9 poena u prvih par minuta, posle 5 do kraja utakmice.

 

Mozda sam malo preterao, jos nije taj nivo, ali se jako priblizio, sigurno je blizi Markovim Memfis danima nego onim posle, u odnosu na ono pre 2 godine je nebo i zemlja. Odigrano je 10ak utakmica u sezoni, Jokic ima najbolji defanzivni rejting, nije veliki uzorak ali nije ni slucajno. Ocigledno mu i promena pravila odgovara, pa se vise ne plasi da kontestuje suteve.

[ćušpajz]

marc gasol iz memphis dana je kao partnera u odbrani pika imao mike conleyja iz nepovređenih dana, samo kažem.

 

svakako je gasol više neki ideal za jokića, zbog sličnih gabarita i stila igre nego realna meta za mečovanje defanzive. 

uvek se setim gasolove minijature iz finala raptors-dubs kada je iskakao na curryja na liniju za tri poena i šire i totalno ga zbunjivao

 

ali nije poenta da jokić dostigne gasola defanzivno, ovaj aktuelni napredak u odnosu na igru pre par sezona je totalno fajn.

[Wesley Sneijder]

Evo jos malo analize od prosle nedelje, otvorite thread ispod tvita