KK Crvena Zvezda 2021/22

[goldberg]

30 minutes ago, jaka blazic said:

prestajem, no

 

Prestao si, ali ipak nisi izdrzao da opet napises istu demagogiju zbog koje si se i registrovao na forum.

 

30 minutes ago, jaka blazic said:

to ne menja cinjenicu da zivimo u drzavi gde kim dzong vucko kontrolise sve.

eto zaustavicemo to, jer nam se realnost ne svidja. 

reci mi samo par stvari. jel ostoja nije sns potrcko koga vucko sprda? 

jel mi nemamo svoj klub u dva takmicenja? jel to nije krsenje regulanosti tih liga?

jel cabarkapa bio nas covek ili nije? jel milija nas covek ili nije?

 

To sto Kim radi to sto radi je uzasno po zemlju, ali se u sportu malo toga promenilo ka gore:

 

1. KKCZ je cuveni aranzman sa FMPom ostvarila u vreme vladavine DS, a ne SNS.

2. Ni pre dolaska SNS na vlast nijedan klub nije mogao da se umesa u borbu za prva dva mesta (znaci, nijedan, slovima nula) osim vec vidjena dva - prvo, jer nista nisu dobijali od drzave, drugo jer su im u uprave postavljeni ljudi koje ti klubovi uopste nisu interesovali (malo podseca na ono sto se dogadjalo u KKP ranije). 

 

Imali smo taj Radnicki Kragujevac kao nekakav izuzetak i projekat, ali se on ugasio posle tri sezone. Zapravo, da drzava i dalje ulaze 1,5 do 2 miliona u KK Radnicki i da postoji Hemofarm, pitanje dva kluba u jednoj ligi kao i menadzerski klub u ABA ligi uopste ne bi ni bilo postavljano.

 

Za kraj, barem za mene nista nece na bolje promeniti pojava konkurentnijeg FKP koji osvaja titule svake druge sezone ili mocan KKP u EL. To je samo povratak na staru, dobru, dosadnu ravnotezu koja postoji vec dosta godina (od SRJ/SCG/Srbije). Naprotiv, da bi se stvorilo interesovanje i za druge klubove, potrebno bi bilo (mozda i vestacki kao u vaterpolu) pogurati nekog drugog do titule u fudbalu i kosarci. Najbolji primer je KK Buducnost, do titule i EL bili su osrednji ABA klub (neka Igokea za malo bogatije), bez ikakvih ambicija, od tada imamo jos jedan klub sa ambicijama da osvoji titulu i igra EL.

[drakon1]

On 6/14/2022 at 3:29 PM, NikadProtivKaline said:

moguce

da pitamo @drakon1

Sorry, ne znam. Mnogo razlicitih pravila. Mislim da EL ima tu nesto drugacija pravila nego FIBA (ili mozda ne).

 

Ovo je FIBA (source:https://www.fiba.basketball/documents/official-basketball-rules/2020.pdf):

 

F.3 Rule

          The following game situations may be reviewed:

 

F.3.1   At the end of the quarter or overtime,

• whether a shot for a successful field goal was released before the game clock signal sounded for the end of the quarter or overtime.
• whether and how much time shall be displayed on the game clock, if:

             ▬ An out-of-bounds violation of the shooter occurred.       

             ▬ A shot clock violation occurred.

             ▬ An 8-second violation occurred.

             ▬ A foul was committed before the end of the quarter or overtime.

 

F.3.2  When the game clock shows 2:00 minutes or less in the fourth quarter and in each overtime,
    •    whether a shot for a successful field goal was released before the shot clock signal sounded.
    •    whether a foul away from a shooting situation was committed. In this case
    ⁃    whether the game or shot clock has expired expired
    ⁃    whether the act of shooting has started,
    ⁃    whether the ball was still in the hand(s) of the shooter.
    •    whether a goaltending or basket interference violation was called correctly.
    •    to identify the player who has caused the ball to go out-of-bounds.

 

F.3.3   During any time of the game,

• whether the successful field goal shall count for 2 or 3 points.
• whether 2 or 3 free throws shall be awarded, after a foul was called on a shooter for an unsuccessful field goal.
• whether a personal, unsportsmanlike or disqualifying foul met the criteria for such a foul or shall be upgraded or downgraded or shall be considered as a technical foul.
• after a malfunction of the game clock or the shot clock occurs, on how much time the clock(s) shall be corrected.
• to identify the correct free-throw shooter.
• to identify the involvement of team members, head coaches, first assistant coaches and accompanying delegation members during any act of violence.

Koliko to ja tumacim, to se moze pogledati samo ako je sudija dosudio silaznu putanju. Ako nije, ne moze. @Sharp zna verovatno vise.

 

 

 

EDIT: Kasnim, kolega vec odgovorio.

Edited June 16, 2022 by drakon1

[Setite se 2011]

Danas je podnošljivije čitati komšijsku temu .Bar se neko iskreno raduje što njihov tim igra Evroligu , nama kao da je dosadila 😒

Edited June 16, 2022 by Setite se 2011

[Clash]

 

[Kankkunen]

Quote

ISKRENO SAM SREĆAN ZBOG PARTIZANA U EVROLIGI! Čović uživo čestitao rivalu - "Još tada sam govorio Đordiju..."

https://mondo.rs/Sport/Kosarka/a1649773/Nebojsa-Covic-cestita-Partizanu-povratak-u-Evroligu.html

[ćušpajz]

7 hours ago, Kankkunen said:

https://mondo.rs/Sport/Kosarka/a1649773/Nebojsa-Covic-cestita-Partizanu-povratak-u-Evroligu.html

 

u principu, čović doneo partizanu euroleague još pre dve godine. što kaže kolega, veliki si čovo.

[berti]

Jeste, Čovic srecan sto su oni u EL isto koliko sam srećan i ja.

[Darko Pancev]

Nista gore za Zvezdu nije nego

komsije u El ,na ovakav ludacki budzetkoji su imali kao donju dom Aba mozete misliti koliki ce sad biti ,trisice se nemilice ,vidim da se prizivaju igraci po par miliona iz Nba ,sacekacemo da vidimo sta ce se desavati a porez sve veci i veci 

[ćušpajz]

1 minute ago, Darko Pancev said:

Nista gore za Zvezdu nije nego

komsije u El ,na ovakav ludacki budzetkoji su imali kao donju dom Aba mozete misliti koliki ce sad biti ,trisice se nemilice ,vidim da se prizivaju igraci po par miliona iz Nba ,sacekacemo da vidimo sta ce se desavati a porez sve veci i veci 

 

budžet za zvezdu i za partizan je manje više isti i dolazi iz istog izvora, tako da ne znam zašto bi bilo gore po zvezdu, jer ćemo imati veći budžet nego ove godine

jedino ako je opet frka od partizana?

[Darko Pancev]

Tim koji je bio 8 u Aba i ekipa koja osvoji Aba i igra EL imaju isti budzet ? To je vec problem ! 
A sada cemo videti ko ce koliko dobiti ! Polako 

A i iskreno vise volim da igrate Ec ,drazi ste mi tako

Edited June 17, 2022 by Darko Pancev

[berti]

Da, budzet iz drzavne kase je isti, ali pritisak na privatne firme i tzv zaljubljenike u kkp ce biti jos veci da pokazu tu svoju ljubav.

[drakon1]

20 minutes ago, uini said:

 

budžet za zvezdu i za partizan je manje više isti i dolazi iz istog izvora, tako da ne znam zašto bi bilo gore po zvezdu, jer ćemo imati veći budžet nego ove godine

jedino ako je opet frka od partizana?

Sigurno jeste frka delimicno jer ako su u ovoj sezoni mogli napraviti tim koji je na kraju bio konkurentan nama, a bili su u EC i imaju taj dug od 5.5 euromiliona (ili vise), onda se moze ocekivati da ce sledece sezone biti samo jaci. Oni u ovaj pohod sa Zelimirom nisu krenuli samo tako i verovatno je kalkulacija da ce se sa dupke punom arenom za sezonu-dve investicija isplatiti i dugovi u najmanju ruku prepoloviti. U isto vreme mi smo skoro pa bez duga i pratimo ocigledno drugu filozofiju pravljenja ekipe. To moze biti da je dugovecnije i finansijski zdravije, ali nama je to malo jer iskoraka nema (ili ga pod tim uslovima ne moze biti), a ima i zasicenja. Oni su fresh, krece se motivisano i ako ima tu pored drzavnog i neki dark money o kome se ne sme pricati, onda je njima samo nebo granica... 🙂

Edited June 17, 2022 by drakon1

[Darko Pancev]

5 minutes ago, drakon1 said:

Sigurno jeste frka delimicno jer ako su u ovoj sezoni mogli napraviti tim koji je na kraju bio konkurentan nama, a bili su u EC i imaju taj dug od 5.5 euromiliona (ili vise), onda se moze ocekivati da ce sledece sezone biti samo jaci. Oni u ovaj pohod sa Zelimirom nisu krenuli samo tako i verovatno je kalkulacija da ce se sa dupke punom arenom za sezonu-dve investicija isplatiti i dugovi u najmanju ruku prepoloviti. U isto vreme mi smo skoro pa bez duga i pratimo ocigledno drugu filozofiju pravljenja ekipe. To moze biti da je dugovecnije i finansijski zdravije, ali nama je to malo jer iskoraka nema (ili ga pod tim uslovima ne moze biti), a ima i zasicenja. Oni su fresh, krece se motivisano i ako ima tu pored drzavnog i neki dark money o kome se ne sme pricati, onda je njima samo nebo granica... 🙂

A onda opet dobiju po tamburi u Aba i Rusi se vrate u El a njima ostanu sano dugovi prema igracima i drzavi i sta onda?

[drakon1]

1 minute ago, Darko Pancev said:

A onda opet dobiju po tamburi u Aba i Rusi se vrate u El a njima ostanu sano dugovi prema igracima i drzavi i sta onda?

Moze biti, ali moze biti i potpuno drugacije. Cinjenica je da su u EL i tu im se otvaraju druge mogucnosti nego kada su u EC ili ni tamo. Mozda klikne sportski i finansijski....

A za Ruse mislim da cemo se nacekati par sezona dok se oni ne vrate.

[Kooineeperk]

Izgleda da sam ja jedan od retkih koji misli da je pozitivno (i po Zvezdu i po nasu kosarku generalno) to sto je i Partizan u EL. 

Da ne kazem - srecan sam - nisam naravno kao za Zvezdu. Samo razumno donosim zakljucak da ako ne mozemo da se sibamo kvalitetno i sportski sa nasim sportskim rivalom, onda nam tu i nije mesto. Isto kao sto i njima tu nije bilo mesto prethodnih godina Cankovanja, Scepovanja i slicnih. Ako su oni dobri, mi se onda moramo potruditi dodatno da budemo bolji nego sto jesmo sada. 

 

Ne znam sto je nekima to problem, zaista? Uuuuu imace veci budzet. Pa imali su ga i ove sezone pa nista. Na drzavi je da isto tretira oba kluba (sada kada su istog ranga, a za ono ranije "aparthejdovanje" - bilo pa proslo, vazno je da su izneti jasni dokazi da toga nije bilo). A privatni sponzori - pa jbg - ko je nama kriv sto mi nemamo nekog naseg jednoroga ljubitelja crveno-bele boje (kao Branko Nordeus, ako taj uopste znaci nesto)? 

 

Rad rad i samo rad. Svako da radi ono za sta je zaduzen - Covic da vodi klub i manje pise saopstenja a vise da juri sponzore, obezbedi budzet, strucni stab da taj budzet pametnije iskoristi a ne za neke penzionere, igraci da daju sve od sebe do krvavih kolena, a mi navijaci da se ne ponasamo kao debili i odmazemo klubu u svemu sto radi, samo grla i dlanovi, nista leteci objekti i vredjanja protivnika i sudija. 

[ćušpajz]

u evroligaškom duelu će se videti kako publika odjednom može da navija u granicama dozvoljenog. jedva čekam.

[Sector]

Partizan je i ove sezone imao evroligaški budzet a imali bi ga opet i da ne igraju EL. Vidjeli smo na primjeru Pantera i Ledaya da najbolje igrače uglavnom ne interesuje takmičenje u kom poslodavac nastupa već samo cifra koja piše u ugovoru. 

 

Tako da nas budzet igranje KKP u EL ne dotiče nešto, osim što ćemo morati malo više da se potrudimo oko sklapanja tima jer ćemo i u domestiku imati evroligaša. 

[Obi-Wan]

Živ nisam da vidim kako će najtrofejniji trener univerzuma i najplaćeniji stručni štab sa sve briljantnim Karaičićem odraditi evroligasku sezonu u ovom formatu, a posle ući u plejof Aba lige...

[drakon1]

13 minutes ago, Obi-Wan said:

Živ nisam da vidim kako će najtrofejniji trener univerzuma i najplaćeniji stručni štab sa sve briljantnim Karaičićem odraditi evroligasku sezonu u ovom formatu, a posle ući u plejof Aba lige...

Ako se pojacaju kako mislim da hoce - bez problema. Ili barem slicno kao i mi do sada.

[Ridji]

Pre nego što krene finale tj pre nego osvojimo i poslednji trofej u sezoni izneo bih neko svoje vidjenje i doživljaj ove sezone. 

Da nije bilo ovakvog finala sa komšijama i ovako tesne pobede bila bi ovo sezona za zaborav. Ne mislim da smo izgubili od Partizana, već da se desilo još jedno copy/paste finale sa Budućnošću ili da smo igrali finale poput onog sa Megom. 
Naravno i ovo finale je ostavilo gorak ukus zbog nekošarkaških stvari i dešavanja oko terena ali sa košarkaške strane je bilo poslastica i učinilo je titulu jako slatkom, svakako jednom od najsladjih. 
I to malo ulepšava stvari, kao i činjenica da je Radonjić još jednom pokazao kako i da baš mora da mu se veruje, ali u ovoj sezoni po meni stvarno postoji jedno ALI... Pored svih simpatija koje gajim ka skoro svim igračima ovog rostera, npr idalje mi je Kuzmić pored svih realnih kritika i nerealnih pljuvanja jedan od najdražih momaka u rosteru, ovo je bila Radonjićeva Zvezda koja mi je bila najmučnija za gledanje. Ne isključujem mogućnost da su na to uticale i privatne okolnosti, da je dosta nervoze i neprospavanih noći doprinelo da utakmice gledam dodatno živčaniji i da su me lakše izbacivali iz takta EL porazi praktično već dobijenih utakmica, stoga možda nisam subjektivan medjutim moj osećaj je da je ovo sezona kada je baš dosta toga falilo, sezona koja je odradjena mahom i prevashodno na improvizaciju i na Radonjićevu upornost i samopouzdanje. Bivalo je padova i uspona tokom godine naravno i u ranijim sezonama pod Dejom ali se tačno osećao neki put gde je od tačke A (početak sezone) kretala jedna ekipa do tačke B (kraj sezone) gde je stizao tim, mnogo bolji no što je bio u A, kao i većina igrača koja su napredovala od A do B. Tako nešto nisam prepoznao ove sezone, sigurno jeste tim na kraju i sigurno jeste bolji nego na početku ali ne znam koliko drastično i značajno. Što donekle i ne čudi sa ovakvom koncepcijom, gde smo imali dvojicu igrača koje smo izjahali i iscedili prva nekoliko meseca tako da se oni do kraja nisu vratili približno toj formi sa početka već su imali sporadične bljeskove. Bilo je dosta povreda to stoji, možda i jedan od planirano ključnih igrača je pre samog početka doživeo tešku povredu od koje se još nije oporavio, ali to ne menja osećaj da je sezona bila haotična i totalno neplanska. 

A mislim da je sve počelo dosta ranije pre početka sezone, onog trenutka kada se javila prilika da se potpiše Nikola Kalinić. Kalina je vrhunksi igrač, klasa iznad Zvezde, te kad se pojavila šansa uzeti ga bilo je glupo to propustiti. Problem je što smo mi pre toga već počeli selekciju tima, gotovo je kompletirali pri čemu smo upravo bili najpuniji na poziciji tj pozicijama koje Kalinić pokriva i nikako nismo planirali da tu gadjamo kapitalca, a verovatno nismo ni planirali ikog više. To je samim tim povuklo niz improvizacija i menjanja odluka u potrazi za preostalim delom rostera, plus što smo potrošili visoku sumu novca (ranga milion) koja će kasnije zafaliti za rešenje pod košem i za jednog kvalitetnog komba 1/2, ili još jednog dobrog pleja. Samim tim ta potraga za preostalim rosterom se svela samo još na Voltersa, te kasnije vrlo neuspešnim pokušajem sa Cirbesom i vrlo upitnim dovodjenjem Markovića.

I treći aspekt Kalininog potpisa jeste što smo ga doveli u svojstvu i sa ulogom onoga što on ranije nikad nije bio u drugim timovima, mada se to u konačnici pokazalo kao najmanji problem jer kad se podvuče crta može se nategnuti i reći da je NK izneo teret i opravdao rolu. Da ne budem pogrešno shvaćen, volim i gotivim mnogo Kalinića, da se ponovi ista situacija i da se ja pitam verovatno bih doneo istu odluku i potpisao ga, ali ja sam navijač kojeg vuče srce a na osnovu načina naše igre i na šta nam je ličio tim tokom sezone stvorio se osećaj i mišljenje da je upravo tako i naša uprava odradila prelazni rok. Nakon toga smo se krpili i pokušavali da igramo košarku prema onome što smo od igračkog kadra sakupili a ne prema onome kako Radonjić prevashodno gradi svoje koncepcije. U nekom trenutku jasno je bilo da su neminovne doselekcije ali praktično se nisu ni desile, Cirbes je bio sve sem toga a Marković... Što se njega tiče sve zavisi koliko smo ga platili za ovo što nam je dao. 

 

Tokom sezone napadački je Zvezda igrala uglavnom dosadnije i lošije nego što to inače čini pod Radonjićem, mada to nikad nije bilo (pre)lepo ove sezone je to bio još lošiji nivo, ako ništa drugo dosadniji. I sam Radonjić često u EL nekako nije bio na svom prepoznatljivom nivou, da li zbog prethodno pisanog vezano za selekciju ili nečeg drugog ali često je ekipa imala totalno dva različita lica. Vodi 20ak razlike i to izgleda lepršavo, podmazano i fenomenalna a onda se stvari okrenu za tren i to postane skup igrača koji samo pokušava da igra na vrhunksom nivou a pre svega da sačuva rezultat. Možda je i to bila realnost, s obzirom na kvalitet sastava i koliko je toga zavisilo od Voltersa i Kalinića, koliko je Holinsu trebalo da klikne, uklopi se i proradi, koliko je falio igrač na 4, koliko je falio centar... 

Na kraju se sve završilo dobro i uspešno, tako da ovo moje stanovište em pada u vodu donekle, em ne mora ni da bude tačno. I veoma sam srećan što sam sveo ovo napisao nakon osvajanja svih trofeja pa ne postoji sumjičavost da je došlo kao posledica poraza i gubitaka trofeja. Radonjić nas je još jednom uverio, u šta nikad nisam ni sumnjao a što pokazuje glasanje u pollu, da kad se donje do završnice sezone i kad je reč o regionalnim okvirima tu mu retko ima ravnog. Njegovo samopouzdanje i vera u ono što radi, vera u tim, vera u uspeh, kad najmanji broj ljudi veruje u sve to, na kraju odnose pobedu. Kolikogod MOŽDA nije trener sa kojim ćemo napraviti neki značajniji iskorak u EL ipak ću uvek najradije birati da nas on vodi jer sam spokojan i siguran da će Zvezdin dres nositi ispravno vaspitani momci koji se pre svega ponašaju sportski i mahom gospodski, da ćemo uvek biti u mogućnosti da smo ponosni na njih i trenera.

 

Za narednu sezonu, 'aj da vidimo šta ćemo da sastavimo od tima, ali negde sam najbliže razmisljanju @Gurua, da sa istom politikom i idejom ne može neka velika razlika da se napravi u EL. Sa druge strane i ovakve pristojne role, kao ove godine, su realnost, barem dok se nešto ne promeni u finansijskom pogledu, kao i u skauting sektoru kluba.  

[Obi-Wan]

2 minutes ago, drakon1 said:

Ako se pojacaju kako mislim da hoce - bez problema. Ili barem slicno kao i mi do sada.

 

Bumo videli. Ja ne mislim tako. I ove sezone (a i mnogih prethodnih) su se pojačavali, pa im nije donelo rezultat. Dobro mozda za njih i jeste dobar rezultat finale aba lige.

 

Ovakav format je mozda veći izazov organizacijski i trenerski, nego igrački. 

 

Ako Dejo ostaje potpisujem da smo ispred njih u EL, taman Vučić da im dovede Lebrona.

[Clash]

Mozda sam ja oldskuljugonostalgijabumer ali mi nije jasno kako bilo kome moze da smeta da jedan grad ima dva predstavnika u najjacem kosarkaskom takmicenju u Evropi?

Verovatno smeta onome ko je posvecen jedino tome da CZ bude bolja od Wild Cardsa.

Ništa tu KKCZ nece izgubiti osim egotripa da je jedini reprezent srbstva u Jevropi.

A i nema saopštenja pre i posle medjusobnih utakmica u EL, milina.

Sto se tiče foruma imacemo  novo polje analiza: kako smo mi igrali protiv npr. Albe a kako oni, kako je Radonja/Kalina/.... ovo ono protiv Makabija a kako je Žoc/Panter....

Ništa loše to ne može da bude ni za koga. 

 

 

[Darko Pancev]

54 minutes ago, drakon1 said:

Ako se pojacaju kako mislim da hoce - bez problema. Ili barem slicno kao i mi do sada.

Problem je jer treba masno placati i ovekoje su vec doveli ,trebace im budzet preko 15 mil za to sto ti mislis

[drakon1]

52 minutes ago, Obi-Wan said:

 

Bumo videli. Ja ne mislim tako. I ove sezone (a i mnogih prethodnih) su se pojačavali, pa im nije donelo rezultat. Dobro mozda za njih i jeste dobar rezultat finale aba lige.

 

Ovakav format je mozda veći izazov organizacijski i trenerski, nego igrački. 

 

Ako Dejo ostaje potpisujem da smo ispred njih u EL, taman Vučić da im dovede Lebrona.

Zavisi kako se gleda na to sto su ostvarili. Sezonu pre toga su bili u bezdanu, sad su bili na korak do osvajanja ABA. Napredovali jesu u svakom pogledu. Ove sezone to nije bilo dovoljno za titulu. Vec sam ranije rekao da to za mene nije neuspeh ili jos manje katastrofa, pogotovo ako se ide step by step. Ne kazem da bi oni odbili titulu ili da neko od njih nije potajno ocekivao vise. Ali, njima neosvajanje titule ne znaci toliko koliko bi to nama znacilo. Ovo je bila nasa titula za izgubiti.

 

Treba sacekati kako ce se sve razvijati, svakako sam za to da Radonjic ostane. Ali, nasa selekcija tima za sledecu sezonu jednostavno mora biti za klasu bolja, jer ovakve improvizacije sa kadrom kao ove sezone u sledecoj nece biti dovoljne za ono sto hocemo. It's simple as that. S te strane je svakako dobro da nam u EL izrasta domaca konkurencija.

Edited June 17, 2022 by drakon1

[DejoLazaKalina]

Potajni ocekivao vise? 

Nije moglo da se Zivi od strah u vama izmice kontroli, osvojjceno sve, obraefect i idemo u El