KK Partizan 2021/22 - New dawn

[realno *w]

Može da se igra sa 6 Amera ili drugih stranaca i igraće se tako, barem dok god postoje ambicije. Domaći igrači su sve teže dostupni, naročito oni kvalitetniji ili talentovaniji.

 

Osim retkih izuzetaka, nama su dostupni ili neki polutalenti, ili veterani, ili mediokriteti kojima mogu tu da se uvale na konto toga što su domaći igrači. Ako postoji volja kod publike, 

Ne znam da li postoji EL ekipa sa više od 6 domaćih igrača, a to su još uglavnom ekipe koje mogu da dovedu većinu domaćih reprezentativaca, koji nisu u NBA.

 

A glavni problem je pad kvaliteta američkih igrača u NBA, gde odlazi sve više prosečnih evropskih igrača. 

 

Kako god, sve to nije razlog da ideš ka amaterizmu u klupskoj košarci, smo zato što će osnovno merilo da ti bude pasoš. Da u Evropi tako razmišljaju, EL ne bi postojala odavno.

 

[ćušpajz]

38 minutes ago, realno *w said:

 

A glavni problem je pad kvaliteta američkih igrača u NBA, gde odlazi sve više prosečnih evropskih igrača. 

 

evropski igraci dolaze sve vise zato sto su neuporedivo bolji uslovi za rad i lova. nba ekipe nista ne kosta da testiraju nekoga za njima male pare pa ako bude dobar pobeda, ako ne, nikom nista 

 

ja pad kvaliteta amera u nba ne vidim, naprotiv. 

[ćušpajz]

... 

npr kevin pangos, iako kanadjanin je evropski basketas 

 

nije on otisao u cavse zato sto im je opao kvalitet na pleju. 

 

jokubaitis je draftovan od knicksa, bio da igra letnju ligu a nema nikakvu perspektivu tamo. boban cepa 9min svaku drugu tekmu za lovu koju u evropi ne bi video a tamo ce ovim tempom moci da igra do 37. god 

 

dajem neke random primere koji mi padaju na pamet 

 

od evropljana koji imaju redovno ulogu u svojim timovima, bez obzira na aktuelni kontekst, ne mogu da se setim nekoga ko igra zato sto je kvalitet amera los, uglavnom su to ozbiljni igraci 

[Kooineeperk]

9 hours ago, goldberg said:

Obradovic nije nikada imao mnogo Amerikanaca, domaci igraci su napomenuti jer ipak mora da ih ima bar 5-6.

 

Zato je raskinut ugovor sa Paigeom ili je zato otisao Mosley, ali je ostao Zagorac - ne moze ekipa sa ovih prostora ili Obradoviceva ekipa da igra sa 6-7 Amerikanaca, to nece liciti ni na sta.

 

Ako zele da dovode novog Amerikanca, to bi trebalo da znaci da Moore odlazi, a ne Madar.

 

Covece, ti kad se zalepis za nesto 😄  pa i u prethdonom postu, 5-6 puta ih pominjes. Kao da niko drugi ne igra, samo oni donose kvalitet? Kakve veze ima da li je Amerikanac ili neki drugi stranac, bitan je kvalitet. Stranac je svakako, odakle god da je. 

 

Obradovic u Turskoj vecito igrao sa strancima - ok, nije bas da Turska puca od kvaliteta, ali opet u poslednjoj godini su mu i prva i druga petorka bili stranci! 

 

--

 

Prosto ne verujem da je "Moore ili Madar" situacija. Moore je tu da odradi sada posao, Madar je tu da bude najbolji mladi bek u Evropi, izgleda ne ove godine ali u naredne 2-3. Ako i neko mora da bude skartiran to je Moore ne zato sto je Amerikanac nego zato je potreban instant doprinos koji se od njega ocekivao, a nije se ocekivao od Madara.

 

[drperce]

Srecan vam goldberg na temi, dugo da ga zadrzite braco 😁

[jedibojan]

28 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Covece, ti kad se zalepis za nesto 😄  pa i u prethdonom postu, 5-6 puta ih pominjes. Kao da niko drugi ne igra, samo oni donose kvalitet? Kakve veze ima da li je Amerikanac ili neki drugi stranac, bitan je kvalitet. Stranac je svakako, odakle god da je. 

 

Da li je tebi poznat izraz "crnjski sindikat"? 🙂

[Marvin]

Uu, vidi se ko sve prati forum jos iz perioda druga Dula

[Kooineeperk]

12 minutes ago, jedibojan said:

Da li je tebi poznat izraz "crnjski sindikat"? 🙂

 

Mogu samo da pretpostavim da je od pre 10ak godina 🙂 jel taj sindikat ne priznaje onda ni bele amere? 😄 

[realno *w]

2 hours ago, uini said:

 

evropski igraci dolaze sve vise zato sto su neuporedivo bolji uslovi za rad i lova. nba ekipe nista ne kosta da testiraju nekoga za njima male pare pa ako bude dobar pobeda, ako ne, nikom nista 

 

ja pad kvaliteta amera u nba ne vidim, naprotiv. 

 

2 hours ago, uini said:

... 

npr kevin pangos, iako kanadjanin je evropski basketas 

 

nije on otisao u cavse zato sto im je opao kvalitet na pleju. 

 

jokubaitis je draftovan od knicksa, bio da igra letnju ligu a nema nikakvu perspektivu tamo. boban cepa 9min svaku drugu tekmu za lovu koju u evropi ne bi video a tamo ce ovim tempom moci da igra do 37. god 

 

dajem neke random primere koji mi padaju na pamet 

 

od evropljana koji imaju redovno ulogu u svojim timovima, bez obzira na aktuelni kontekst, ne mogu da se setim nekoga ko igra zato sto je kvalitet amera los, uglavnom su to ozbiljni igraci 

 

Nije to poenta, i ranije je bila 10 puta bolja lova i uslovi, pa igrači nisu mogli baš tako lako da odu tamo, šta više.

 

Evo konkretne brojke:

80/81   1,8% stranaca u NBA

97/98  7,4%

15/16  28,6%

 

I sada je blizu 30%. Imaš 3 godine za redom MVPa iz Evrope, takođe i apsolutni rekord stranih igrača na All staru, 3 Evropljanina u najboljoj petorci lige. Ako to nije pad kvaliteta Amera, onda je eksplozija kvaliteta Evropljana.

Ukupno imaš 109 stranaca, deo otpišeš na američke đake, deo na te uber-talente, svejedno ti ostaje pa bar 50-60 igrača.

[jedibojan]

26 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Mogu samo da pretpostavim da je od pre 10ak godina 🙂 jel taj sindikat ne priznaje onda ni bele amere? 😄 

Ako se dobro secam beli ameri su u redu 🙂

[ćušpajz]

@realno *w, ne razumem kakve ima veze koliko je bilo stranaca u nba pre 40 godina i pre 23-24 godine.

u aktuelnih 15 godina ima puno stranaca, liga se otvorila za ideju da postoje odlični i dobri igrači svugde.

 

to što su mvps đana, jokić ili u budućnosti dončić, ne govori ništa o nivou kvaliteta amera ili evropljana, nadam se da se tu slažemo.

oni su outliers koji bi bili među najboljim igračima u bilo kojoj eri nba košarke.

 

u nba ligi danas ima 108 (bez kyrie irvinga) stranih igrača, zajedno sa kanadom i bahamima (ayton)

https://www.nba.com/news/nba-rosters-feature-109-international-player

 

po mojoj slobodnoj proceni, na ovoj listi imamo 49 jako dobrih i dobrih igrača bez đane-šane, jokića i dončića . 

to su igrači koji bi po meni imali mesto u ligi od kada je pratim a ima tome skoro 30 godina.

 

u tih 49 dobrih igrača nisam računao facu campazza, ntilikinu, kantera, braću hernangomez, garubu, bobana, pangosa, dienga, achiuwu itd.

 

---

salary cap u nba raste iz godine u godinu. ako je pre 5 godina xy igrač mogao u evropi da dobije 500k dolara a u nba milion, danas u evropi može da dobije 600k dolara a u nba 2 miliona. a broj tekmi otprilike isti a uslovi treninga i svakodnevnog života nebo i zemlja. 

 

naravno da se neće svi ti stranci granići nba igrači (ostalih 50ak) dugo zadržati u nba - ali onih 50ak hoće, bez obzira na kvalitet amera ili eru u kojoj igraju.

[Arsenije Pesic]

3 hours ago, jedibojan said:

Da li je tebi poznat izraz "crnjski sindikat"? 🙂

 

3 hours ago, Marvin said:

Uu, vidi se ko sve prati forum jos iz perioda druga Dula

 

Hehe, Pejašin i njegov crnjski sindikat. Džerels, Gist i Džavai, tako beše?

 

Kad smo već kod tih dana, @snooker @Beonegro  @dissolvius @Bajro(n)Zupic i ostala ekipo, samo da vam kažem da ste sise. I ako ne dođete sad kad je teško, kad jedva skrpismo pola evroligaške petorke, posle kad dođe zlatno doba umećemo i sami 

[SteveFrancis#3]

To sve gola dojka, cika Arsenije

[ćušpajz]

gola dojka je lepa. 

[jedibojan]

Miladojka youneed

[Kooineeperk]

Da se ostavimo "dojaka" 😄 i razmotrimo kako vam to CMM nije valj'o a valja Barsi? 

 

Ovo bi bas bio skok za njega... 

 

https://www.b92.net/sport/kosarka/vesti.php?yyyy=2021&mm=11&dd=29&nav_id=2064804

 

Quote

Barselona zainteresovana za bivšeg plejmejkera Partizana

Barselona je zainteresovana za bivšeg plejmejkera Partizana Kodija Milera-Mekintajera.

 

 

 

Katalonski klub ima velikih problema sa povredama, posebno na bekovskim pozicijama.

Povređeni su Nik Kalates, Aleks Abrines i Kori Higins i Barselona sada traži novog beka.s

 

 

 

Kalates se neće vraćati na parket do kraja godine i Šarunasu Jasikevičusu je hitno potreban plejmejker.

"Mundo Deportivo" prenosi da je jedna od meta Kodi Miler-Mekintajer, bivši košarkaš Partizana koji trenutnu nastupa za Andoru.

Na listi želja su i bivši igrač Dalas Maveriksa i Sakramento Kingsa Jogi Ferel i Darius Adams, koji trenutno igra u Kini.

Miler-Mekintajer ima višegodišnji ugovor sa Andorom, što je jedini problem za Barselonu.

Španski mediji prenose da je on prva opcija i da bi uskoro mogli da ga gledamo u dresu Barselone.

 

 

Edit: dobro ajde, evo, p.s. NSFW!

Spoiler

 

Edited November 30, 2021 by Kooineeperk

[jedibojan]

18 minutes ago, Arsenije Pesic said:

 

 

Hehe, Pejašin i njegov crnjski sindikat. Džerels, Gist i Džavai, tako beše?

To je banda 🙂

[goldberg]

4 hours ago, Kooineeperk said:

 

Covece, ti kad se zalepis za nesto 😄  pa i u prethdonom postu, 5-6 puta ih pominjes. Kao da niko drugi ne igra, samo oni donose kvalitet? Kakve veze ima da li je Amerikanac ili neki drugi stranac, bitan je kvalitet. Stranac je svakako, odakle god da je. 

 

Obradovic u Turskoj vecito igrao sa strancima - ok, nije bas da Turska puca od kvaliteta, ali opet u poslednjoj godini su mu i prva i druga petorka bili stranci!

 

Obradovic nikada nije igrao sa 5-6 Amerikanaca, u tome je poenta.

 

Prelistaj malo njegove prelazne rokove i videces da je uvek dovodio vrhunske evropske igrace koji igraju vise timski nego za sebe.

 

Uostalom, pogledaj broj americkih igraca na pozicijama 1, 2 i 3 u EL ekipama:

 

Barcelona - 2, Real - 1, Olympiacos - 2, CSKA - 1, Efes - 3

 

Postoji razlog zasto je cena dobrih evropskih igraca mnogo veca od cene slicnih americkih igraca i zasto se prvi vezuju za pobede, titule, trofeje, dobru igru, a drugi uglavnom za ekipe koje igraju run & gun neozbiljnu kosarku koju je jako tesko kontrolisati.

[Kooineeperk]

8 minutes ago, goldberg said:

Obradovic nikada nije igrao sa 5-6 Amerikanaca, u tome je poenta.

 

Hajde molim te citaj sta pisem, jos me i citiras... Kakve veze ima da li je Amerikanac ili neki drugi stranac?! On je stranac u svom klubu. Ja ti kazem Obradovic je imao 10+ stranaca u svojoj poslednjoj Fener sezoni. Zasto uopste gledas odakle su, stranci su, to je poenta? 

 

 

Ne znam evo, pokusavam da te razumem, ali ti stalno negde skrenes sa teme i uhvatis se za nesto i drvis o tome a to nije poenta. Opet cu zazaliti sto pokusavam nesto. 

 

 

Prica je bilo o tome kako Partizan nije mogao bas svim starosedeocima da se zahvali na saradnji. Morao je neko da ostane. Razlog: ugovori. 

 

Ti onda tvrdis u fazonu "ma nisu ugovori nego mora da postoji baza domacih igraca".

 

Ja ti kazem da to nije ovde slucaj jer:

1) bez stranaca nazalost nista neces osvojiti, ne u EC nego ni u ABA ligi. To sto postoji limit za Kup i KLS, to je nebitno jer nikome nije cilj da osvoji KLS a da ne osvoji ABA.  

2) Zoc radi sa stranim igracima oduvek. Nije Dule.

 

Uostalom, doveo je domace igrace koji ili prave razliku ili ce praviti razliku za neki period. Jedini gubitak koji ja vidim u toj domacoj bazi je Jaramaz. A dovedeno je ono sto je moglo - Avramovic, Smailagic i Koprivica. Vracen je Miletic. 

 

Pa se onda hvatas za pricu oko Amerikanaca. Evo, stvarno i dalje ne kapiram zasto potenciras to da li je neko iz USA ili nije. 

I drvis o tome i drvis. Jbt. 

 

Da je Zoc imao na raspolaganju 10 Amerikanaca koji ce mu igrati za iste pare u Feneru, a pruzati isto ili mozda cak i vise, pa naravno da bi ih doveo. Ne bi uzeo to sto ima u Evropi. Uzeo bi ono sto je bolje po njega i tim. Bez obzira odakle je - stranac je stranac. Uzeo je najbolje sto je mislio da je mogao za te pare koje ima na raspolaganju, tako ce i u Partizanu. To je normalno. 

 

 

 

[Arsenije Pesic]

Da se mi ipak vratimo na dojke.

[Son_of_a_gun]

10 minutes ago, Arsenije Pesic said:

Da se mi ipak vratimo na dojke.

 

Nedostaje "Ko je Peja?".

 

Može i "Polufinale".

[ćušpajz]

kada stigneš do polufinala, moraš da imaš i gole dojke, bilo tvoje ili tuđe.

 

 

[odupri se ludilu]

Opasno jinxuju ovi

[goldberg]

51 minutes ago, Kooineeperk said:

.....

 

Uprostoji se, nisi na pijaci.

 

Dakle, diskutovalo se o tome da li Partizan moze sebi da priusti da otpusti nekog domaceg (ili evropskog) igraca, da bi doveo nekog Amerikanca.

 

Prvo i prvo, broj domacih igraca nije presudan, ali je ipak bitan - Partizan mora da ima bar 4-5 domacih igraca sa nekim minutima na parketu. Tu dolazimo do price zasto su produzili Zagorca, a ne Peigea - zato sto niti Obradovic zeli da gleda sastav sa 6-7 Amerikanaca niti tako moze da se igra ozbiljna kosarka, osim kod vrlo malog broja trenera.

 

Evo, recimo, pisalo se da Madar, Kurucs, Zagorac i Dangubic ne pruzaju nista. Super i koga umesto njih? Na trzistu su samo Amerikanci koji uglavnom vide samo kos i svoju statistiku. Ako ne produzis Zagorca, potpisaces nekog Williamsa ili Browna koji ce ili da bude promasaj (ako nije kvalitet) ili nekog ko ocekuje odredjen broj suteva i nece biti zadovoljan ako je skrajnut u stranu.

 

Imas bukvalno primer KKCZ gde trener nece da dovede bar jednog takvog sutera divljaka na 2, odbija, dovodi Hollinsa koji se timski uklapa, a ti bi da igras ozbiljnu kosarku, a u petorci Moore, Punter i Amerikanac umesto Zagorca.

[Kooineeperk]

12 minutes ago, goldberg said:

Uprostoji se, nisi na pijaci.

 

Vidi, i na pijaci bi babe do sada skapirale o cemu ja tebi pricam. Ako nesto nije bilo pristojno, imas report. 

 

 

13 minutes ago, goldberg said:

Dakle, diskutovalo se o tome da li Partizan moze sebi da priusti da otpusti nekog domaceg (ili evropskog) igraca, da bi doveo nekog Amerikanca.

 

Evo dokaza kako ti ne pratis na casu. Amerikance si ti prvi potezao, niko ih ovde od te price sa "ugovorima" nije pomenuo do ti. Tu pricu samo ti potenciras iako sam ja 3x pokusao da ti objasnim da ovde nije rec o Amerikancima vec o kvalitetnim igracima, strancima, jer domace nemas ni za lek, dovelo se sta je moglo od domacih.

 

Ali ne, ti si zapenio za Amerikance i Amerikance, i jos tripujes da postoji neka diskusija o tome, i branis neki stav "ne trebaju Amerikanci, Zoc nikada nije igrao sa 5-6 Amerikanaca, pa pogledajte koliko Amerikanaca ima u EL ekipama"... 

 

E ako ti ni sada nije jasno kakav airball pravis, tesko da ti iko moze pomoci to da shvatis. Jbg.