Rat u Ukrajini

[Perkos2]

22 minutes ago, urosg3 said:

Naravno da je moglo drugačije, istorija nas uči da može drugačije. 

Ne znam koliko je tema ali kad već pitamo istoriju možemo da  uporedimo koliko je divizija Vermacht-a, koliko divizija Crvene armije, a koliko US Army trošila materijala na dan. Pa koliki je teoretski volumen vatre koju je svaka od navedenih divizija mogla da ostvari, pa koliko je kilometara mogla da pređe na dan.
I postaće nam jasnije kako se stiče premoć. Na stranu što se Vermacht nije sa istim motivom borio protiv US jedinica kao što je bio motivisan protiv Crvene armije, ali i to je veština ratovanja.

Samo jednu vrlo bitnu zaboravljate i ti i Doc a ti je da Nemci nisu napali na američke gradove pa američke divizije nisu vodile rat na svom tlu braneći i civile. Vojska SSSR je posle višegodišnje borbe na svojoj teritoriji prešla u ofanzivu i počistila najače armije Nemačke. Da su čekali pomoć saveznika nikad se ne bi otarasili fašizma. U tom naletu pomogli su i drugim državama da se oslobode fašizma. Šta se kasnije dešavalo i kakve su se politčike manipulacije radile je druga priča ali njihovo ratovanje je za svaki respekt. Naravno u toj vojsci bilo je i Ukrajinaca i ostalih naroda iz tadašnje drzave SSSR.

[Bejbl]

13 minutes ago, Drug Crni said:

Ali,sami Ukrajinci zele u NATO i EU..a nece sa Rusima..niko njih ne tera da se prikljuce Zapadu..niko normalan nece sa Rusima i pod rusku cizmu..osim ludih Srba..kad cete to shvatiti i zasto nikad?

 

Znas, kad je Juscenko potpisao taj famozni akcioni plan sa NATO 2008 godine, clanstvo u NATO nije podrzavalo ni 15% Ukrajinaca. 

Ali on ga je ipak potpisao. 

Znaci, jedna od najvecih lazi je da "neko zeli u NATO". 

To je jedna davno prevazidjena organizacija, koja se ipak namece na ovaj ili onaj nacin. 

Ljudi zele EU, zele bolji zivot, a NATO mu tu dodje kao nuzno zlo, kao nezeljeni privezak euroatlantskih integracija. 

Kao ono osiguranje NKOSK koje ti nametne banka kad kupujes stan. 

Ne treba ti, ne zelis ga, ali moras... 

 

Ajd ako ne skodi, ko mu j. be mater, uclanis se... Ali Ukrajinci ce ostati bez drzave zbog sugavog NATO. 

Edited March 13, 2022 by Bejbl

[Amigo]

Tviter 

 

 

[alpaka Bereta Sida]

Bukvalno citav istočni blok jedva dočekao da uđe u NATO i osigura se od ruske šape. Kakve ti gluposti pričaš to je nevjerovatno. 

[Milenko Puzigaca]

3 hours ago, sasa965 said:

Brzo je zaboravljeno ponašanje za vreme početka pandemije kada su jedni drugima otimali pošiljke sanitetskog materijala.

Davno je bilo.

To je skroz druga tema. Ovo su sad vracene u igru ideologije, a nije isto otimanje za maske, i okupljanje oko neke ideologije. Ovo sad Putler iz cista mira napada evropski nacin zivota, vrednosti i uverenja, preti nuklearnim bombama, ucenjuje itd, nije bas kao da je rat u nekoj vukojebini.

[Drug Crni]

4 minutes ago, Bejbl said:

Ali Ukrajinci ce ostati bez drzave zbog sugavog NATO. 

AKO ostanu bez drzave,ostace zbog Putlera,a ne zbog NATO..molim,bez spinova ovog tipa..

[Valensija]

15 minutes ago, Drug Crni said:

Ali,sami Ukrajinci zele u NATO i EU..a nece sa Rusima..niko njih ne tera da se prikljuce Zapadu..niko normalan nece sa Rusima i pod rusku cizmu..osim ludih Srba..kad cete to shvatiti i zasto nikad?

Ako velika sila odluci da ne mozes, onda neces moci.

Prosto i jednostavno.

[urosg3]

 

5 minutes ago, Bejbl said:

 

Znas, kad je Juscenko potpisao taj famozni akcioni plan sa NATO 2008 godine, clanstvo u NATO nije podrzavalo ni 15% Ukrajinaca. 

Ali on ga je ipak potpisao. 

 

Ti naravno znaš da je to bilo pre 14 debelih godina?  

[Drug Crni]

1 minute ago, Valensija said:

Ako velika sila odluci da ne mozes, onda neces moci.

Prosto i jednostavno.

"Odluci" - rusi,proteruje,ubija..sraman upis..

[Valensija]

Just now, Drug Crni said:

"Odluci" - rusi,proteruje,ubija..sraman upis..

Nije sraman vec realan. Koliko god bilo odvratno, stanje stvari je nazalost takvo.

[Bejbl]

1 minute ago, alpaka Bereta Sida said:

Bukvalno citav istočni blok jedva dočekao da uđe u NATO i osigura se od ruske šape. Kakve ti gluposti pričaš to je nevjerovatno. 

Pricas ti gluposti. 

Varsavski pakt se raspao, Rusi se povukli u miru, a istocna Evropa se kao i dalje bojala. 

I Ukrajinci se kao bojali. 

Trebali su se bojati rusofobije koju im je NATO doneo. 

[JohnnyDragon]

1 minute ago, Bejbl said:

Pricas ti gluposti. 

Varsavski pakt se raspao, Rusi se povukli u miru, a istocna Evropa se kao i dalje bojala. 

I Ukrajinci se kao bojali. 

Trebali su se bojati rusofobije koju im je NATO doneo. 

Vidimo to KAO na delu.

[Bejbl]

6 minutes ago, Drug Crni said:

AKO ostanu bez drzave,ostace zbog Putlera,a ne zbog NATO..molim,bez spinova ovog tipa..

 

Pa kad se slonovi tuku, zna se sta strada.

 

[alpaka Bereta Sida]

2 minutes ago, Bejbl said:

Pricas ti gluposti. 

Varsavski pakt se raspao, Rusi se povukli u miru, a istocna Evropa se kao i dalje bojala. 

I Ukrajinci se kao bojali. 

Trebali su se bojati rusofobije koju im je NATO doneo.

 

Ovo je genijalno. Zanimljivo je kako se skoro pa savršeno uklapa u zvaničnu diplomatsku mitomaniju sa primjesama sizofrenije Putinovog režima. 

[Drug Crni]

10 minutes ago, Perkos2 said:

Samo jednu vrlo bitnu zaboravljate i ti i Doc a ti je da Nemci nisu napali na američke gradove pa američke divizije nisu vodile rat na svom tlu braneći i civile. Vojska SSSR je posle višegodišnje borbe na svojoj teritoriji prešla u ofanzivu i počistila najače armije Nemačke. Da su čekali pomoć saveznika nikad se ne bi otarasili fašizma. U tom naletu pomogli su i drugim državama da se oslobode fašizma. Šta se kasnije dešavalo i kakve su se politčike manipulacije radile je druga priča ali njihovo ratovanje je za svaki respekt. Naravno u toj vojsci bilo je i Ukrajinaca i ostalih naroda iz tadašnje drzave SSSR.

Istorijska je cinjenica da je ruski narod (i ostali ex-sovjetski narodi sa njima) podneo enormnu,ogromnu zrtvu tokom WW II. Takodje,cinjenica je da ta njihova velika zrtva, nikada u dovoljnoj meri nije priznata i uvazena Rusima/Sovjetima na Zapadu..posebice u SAD..meni nije problem da to priznam,napisem stavim kao 'minus' Americi..uloga i znacaj koji je SSSR imao u slomu i porazu nacisticke Nemacke su nemerljivi..ne vidim da to iko normalan osporava..u mom tefteru,to im je veliki 'plus'..

Takodje,svet je imao veliku srecu da se na celu SSSR u jednom trenutku pojavio trezveni drzavnik poput Mihaila Gorbachova,koji je okoncao hladnoratovsko ludilo i stavio tacku na nukleranu pretnju od koje je strepeo ceo svet..jos jedan istorijski 'plus' za sovjetsku/rusku stranu..

Ovo sto danas Rusija radi,sto predstavlja,vraca je decenijama unazad..sa punim pravom ce ponovo biti prepoznati kao tlacitelji,nasilnici i pretnja..bice izopsteni i kada se ova agresija okonca..koliko god da su veliki,osetice oni posledice i formalnih i neformalnih sankcija..

[Bejbl]

9 minutes ago, urosg3 said:

 

Ti naravno znaš da je to bilo pre 14 debelih godina?  

Pa sta? 

To samo potvrdjuje da je ovo kriza sa debelom pozadinom. 

Nista od juce zato sto je Putin ustao na levu nogu. 

[urosg3]

5 minutes ago, Bejbl said:

Pricas ti gluposti. 

Varsavski pakt se raspao, Rusi se povukli u miru, a istocna Evropa se kao i dalje bojala. 

I Ukrajinci se kao bojali. 

Trebali su se bojati rusofobije koju im je NATO doneo. 

Ti, naravno znaš da se Varšavski pakt raspao pre 32 debele godine?
I da je navodnu rusofobiju NATO doneo Evropi pre 32 debele godine?
I naravno znaš da je Kremlj mirno i strpljivo trpeo vanodnu NATO Rusofobiju 32 debele godine, a 14 godina tolerisao potpis Ukrajine u NATO?

Pa čak bi i Koštunica bio obavešten, ima li taj Kremlj televizor ili bilo koje novine?

[Bejbl]

2 minutes ago, Drug Crni said:

Istorijska je cinjenica da je ruski narod (i ostali ex-sovjetski narodi sa njima) podneo enormnu,ogromnu zrtvu tokom WW II. Takodje,cinjenica je da ta njihova velika zrtva, nikada u dovoljnoj meri nije priznata i uvazena Rusima/Sovjetima na Zapadu..posebice u SAD..meni nije problem da to priznam,napisem stavim kao 'minus' Americi..uloga i znacaj koji je SSSR imao u slomu i porazu nacisticke Nemacke su nemerljivi..ne vidim da to iko normalan osporava..u mom tefteru,to im je veliki 'plus'..

Takodje,svet je imao veliku srecu da se na celu SSSR u jednom trenutku pojavio trezveni drzavnik poput Mihaila Gorbachova,koji je okoncao hladnoratovsko ludilo i stavio tacku na nukleranu pretnju od koje je strepeo ceo svet..jos jedan istorijski 'plus' za sovjetsku/rusku stranu..

Ovo sto danas Rusija radi,sto predstavlja,vraca je decenijama unazad..sa punim pravom ce ponovo biti prepoznati kao tlacitelji,nasilnici i pretnja..bice izopsteni i kada se ova agresija okonca..koliko god da su veliki,osetice oni posledice i formalnih i neformalnih sankcija..

 

Pa znaci li ti nesto sto taj trezvenjak Gorbacov danas tvrdo da je Zapad prevario? 

[McCarthy]

 

 

Na više mesta sa naleteo da bi dogovor mogao da bude potpisan narednih dana.

 

 

 

Edited March 13, 2022 by McCarthy

[urosg3]

2 minutes ago, Bejbl said:

Pa sta? 

To samo potvrdjuje da je ovo kriza sa debelom pozadinom. 

Nista od juce zato sto je Putin ustao na levu nogu. 

E vidiš znači upravo to. Da je odjednom ustao na levu nogu i ono što je bilo prihvatljivo 14 i 32 godine odjednom nije. Niti može da se brani zašto ne toleriše nešto danas -isto ono što je tolerisano decenijama.

[Bejbl]

1 minute ago, urosg3 said:

Ti, naravno znaš da se Varšavski pakt raspao pre 32 debele godine?
I da je navodnu rusofobiju NATO doneo Evropi pre 32 debele godine?
I naravno znaš da je Kremlj mirno i strpljivo trpeo vanodnu NATO Rusofobiju 32 debele godine, a 14 godina tolerisao potpis Ukrajine u NATO?

Pa čak bi i Koštunica bio obavešten, ima li taj Kremlj televizor ili bilo koje novine?

Pa nije 14 godina trpeo. 

Vec je aneksija Krima bila posle 6 godina. 

A i to se desilo kad je po drugi put u Ukrajini  izvedena revolucija na ulici. 

[Drug Crni]

2 minutes ago, Bejbl said:

Pa znaci li ti nesto sto taj trezvenjak Gorbacov danas tvrdo da je Zapad prevario? 

Gorbachov je odigrao pozitivnu istorijsku ulogu..za ceo civilizovani svet..to je jedino bitno. Sta danas prica..potpuno je irelevantno.

[urosg3]

1 minute ago, Bejbl said:

Pa nije 14 godina trpeo. 

Vec je aneksija Krima bila posle 6 godina. 

A i to se desilo kad je po drugi put u Ukrajini  izvedena revolucija na ulici. 

Pa dobro 6 godina je trpeo. A od revolucije ima 8 godina. Nema svežih vesti da opravdaju naglu promenu. A potrebno je da razumemo.

[Doc Holiday]

20 minutes ago, Bejbl said:

 

Znas, kad je Juscenko potpisao taj famozni akcioni plan sa NATO 2008 godine, clanstvo u NATO nije podrzavalo ni 15% Ukrajinaca. 

Ali on ga je ipak potpisao. 

Znaci, jedna od najvecih lazi je da "neko zeli u NATO". 

To je jedna davno prevazidjena organizacija, koja se ipak namece na ovaj ili onaj nacin. 

Ljudi zele EU, zele bolji zivot, a NATO mu tu dodje kao nuzno zlo, kao nezeljeni privezak euroatlantskih integracija. 

Kao ono osiguranje NKOSK koje ti nametne banka kad kupujes stan. 

Ne treba ti, ne zelis ga, ali moras... 

 

Ajd ako ne skodi, ko mu j. be mater, uclanis se... Ali Ukrajinci ce ostati bez drzave zbog sugavog NATO. 

 

iz svega dosad vidjenog,  Rusija ce jako jako tesko dobiti zapadni deo Ukrajine ako ga uopste dobije...   Pogotovo trajno. i to je sad vec evidentno , nakon ovoga Ukrajina nikad nece biti mirna pod rusima... uvek ce postojati nekakav otpor... i cekanje na prvu priliku da se otkace od cizme.. 
  I to je evidentno da ni sami Rusi koji su drzavljani Ukrajine ne zele pod neku novu SSSR... I upravo u tome se i najvise zahebo Vladolf Putler... nadao se da ce ga Ruski zivalj docekati kao oslobodioca ..  a docekali ga kao okupatora..
   I ..???  generano sta ce dobiti... podelom Ukrajine ( nema on snagu za celu ) , ostatak odmah ulazi u NATO-  dakle 200km blize Moskvi...  i kao sto sam rekao Svedska i Finska isto....  vec sam napisao..... uzece topa , ali gubi kraljicu.... A sa ekonomskim sankcijama i sah-mat...

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, McLeod said:

 

Ali u isto vreme i jezivo. Kina je brutalno proracunata...

Ono tako i treba, i nije za ovu temu, da se ne skrece, samo zapazanje, mozda bi ovi putinofili i slicni mogli da vide sami sa sobom zasto im ovo isto ne smeta kod Kine, nego sa nekakvim divljenjem pisu o tome, npr kad napisu nesto kao "Kina je strpljiva..." tako nesto, ama zbog iste stvari kod mrskih "Engleza" iz zakrvave oci i pena im krene na usta