Jump to content

ABA liga


Knipex

Recommended Posts

2 minutes ago, x|o said:

kakav tretman bi trebalo da imaju CZ i Partizan

Pa Zvezda je bas prosle godine radila sta je htjela, organizovala meceve onako kako je mislila da treba. Nije sporno da je isto radila i Buducnost, zato se i udarilo u zid.

Da apsurd bude veci Zvezda zaposli kao sportskog direktora bas bivseg direktora lige. 

Ja ne znam kakav veci uticaj bilo koji od klubova treba da ima, a da bi to napravilo ligu boljom. Ili se jednostavno gleda da je nesto dobro samo dok je meni dobro. Nema drugog objasnjenja.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

ABA svakako gubi mesto u EL, ali to isto se desava i sa VTB i Nemackim mestom i to je deo plana koji imaju Djordi i ekipa sa 16 licenciranih + 2 kluba iz EK za novi sistem EL koji ce krenuti najdalje za par godina (ovo sa 2 EK mesta je vec od ove sezone tj. ovosezonski finalisti idu u narednu EL).

Znaci bice ove 3 WC jos malo (dok se i one ne pretvore u stalna mesta nekim izabranim klubovima + ove 2 kratkorocne licence za Bajern i Asvel koje ce isto da predju u dugorocne za ta dva kluba) i postoji samo "obecanje" (ludom radovanje) Djordija da ce ABA imati prioritet pri dodeli jedne od tih WC.

 

ABA ce mozda dobiti onda jos jedno mesto u EK (posto sad ima 3) koje ce da kompenzuje izgubljeno EL mesto za sampiona tako da ucesnici plej-ofa budu i ucesnici EK za narednu sezonu. To bi moglo da smiri tenzije posto bi favoritima ABA lige onda vise stalo do sto boljih igara u EK (i sanse da se preko njega domognu EL bar na jednu sezonu) nego "kopanja ociju" i plasmana u ABA. Svakako bi bili veliki favoriti za ta 4 plej-of mesta, a cak da neko i omane jedne sezone dao bi cika Djordi WC za EK, nije ni on "srca kamenog".

 

Sve je ovo moguce ukoliko se uspeju smiriti tenzije koje su glavni razlog obesmisljavanja ABA lige, to nikako ne moze biti gubitak sigurnog EL mesta posto to nikada nije ni zavisilo od klubova sa ovih prostora. Da jeste zavisilo i da se licenca oduzima zbog "brloga" koji se desava onda je pitanje sta su Djordiju zgresili Himki, Lokomotiva, Uniks i ostali u VTB sto godinama ulazu ogroman novac i trude se da budu konkurentni pa i njima oduze mogucnost da se preko VTB lige domognu mesta u EL.

 

Ako se i dalje nastavi ovako pre svega na relaciji Zvezda-Buducnost onda tesko da ima smisla igrati tu ligu dok su oba (ili jedan) aktera ovog sukoba ucesnici iste.

Povratak u KLS ili najvisi rang takmicenja Hrvatske, Slovenije, Bosne, Crne Gore ne moze da donese nikakav napredak (cak ni odrzavanje trenutnog nivoa) klubovima iz ovih drzava koji se takmice u ABA, jedino ako neko misli da ce se odjedanput u svakoj od ovih drzava pojaviti po neki Tedeski (ili vise njih) i naprasno poceti da ulaze u Vojvodinu, Borac, Konstantin, Split, Zagreb, Bosnu, Slobodu, Lasko, Lovcen, Ibon itd i tako podici kvalitet domacih liga.

 

Edited by Borca
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, x|o said:

Pa, kakav tretman bi trebalo da imaju CZ i Partizan? Da rade sta zele i da prodju bez sankcija? Ocigledno da postoje oni kojima bi takva atmosfera i odgovarala, pa otuda i zelja da se stvori okruzenje slicno KLS-u, u kojem bi bilo moguce tako funkcionisati.

 

Za početak ravnopravan status. 

Quote

 

Prema svemu prilozenom, sve sto je bilo potrebno da se uradi oko bezbjednosti utakmice je odradjeno, dobijene su garancije, pri cemu sama situacija i nije bila toliko dramaticna koliko ju je Covic zelio prikazati k'o takvu, tako da je besmisleno razvlaciti ovu pricu samo na osnovu Covicevih igrarija i izmisljenih konstrukcija.

 

 

Bilo je garancija i prošle godine pa se desilo sranje. 

 

Quote

 

Covjek je naveo neka imena i konstatovao da se ne moze vjerovati njihovim garancijama. I sta to sad znaci? Pa, ti ljudi ce biti na tim istim funkcijama i za 2 mjeseca, za kada je zatrazio pomjeranje utakmice. Sta bi se do tada moglo promijeniti, pa da Covic pocne da vjeruje njihovim garancijama? Ili je potrebno promijeniti kompletan drzavni vrh zbog jedne obicne kosarkaske utakmice!?

 

Da garancije da Aba liga i njeno predsednistvo, predsednik, a ne sekretarica. 

 

Quote

 

 ZA nekoliko sedmica Zvezda gostuje u Baru. Kakve garancije ocekuje za to gostovanje? Prakticno se (agresivno i veoma direktno) stvara klima koja bi trebalo da ljudima nametne misao kako se vise ne moze ni gostovati ni odigrati obicna utakmica u CG. To je jedno sto se moze dobiti iz ovakve sarlatanske predstave. 

 

Ne znam zasto upliće Mornar? Zato što je iz Crne gore? Izgleda da si počeo juce da pratis kosarku u regionu pa ne znas sta je bilo prošle I pretprošle sezone na utakmicama Buducnosti I CZ. 

Quote

 

Ne znam bas kakve su procedure, al' ne znam ni kako, odnosno na koji nacin bi ABA liga mogla dodatno garantovati bezbjednost. Pa, valjda i oni to rade na osnovu nekih zvanicnih policijskih dopisa ili sta vec, kojima Covic s druge strane ne vjeruje.

 

Sigurno sa nekim dopisom, a ne sa mejla tehničke sekretarice.

Quote

 

 

 

Samim tim, Covic ovdje izokola i spinovanjem pokusava izvrsiti udare iz nekih sopstvenih razloga (da l' politickih ili nekih drugih, to ne znam).

 

Zvezda i Partizan uvijek mogu istupiti iz ABA lige, bas kao sto timovi ulaze i istupaju iz VTB lige. Bar je to jednostavno. Al' ovdje je problem kompletna (nerijetko nacionalisticki obojena) retorika, nacin djelovanja, pokusaji ucjenjivanja, veoma kontinuirano i agresivno nametanje stvari koje nemaju veze sa sportom. Takodje, ABA liga bez CZ i Partizana bi i dalje bila za klasu jace takmicenje od KLS-a sa CZ i Partizanom. Bar je to toliko jasno. ABA liga bi se uvijek mogla popuniti i nekim (kvalitetnim) timovima sa strane. Dakle, pod pretpostavkom da vecina nije protiv ABA lige, ona sigurno nece ni propasti niti ce bas toliko drasticno izgubiti na kvalitetu bez CZ i Partizana, kao sto razni placeni novinari po Sport Klubu, B92 i slicnim sajtovima pokusavaju predstaviti. Igrala se veoma kvalitetna kosarka i u periodu kada CZ nije bila top tim, odnosno kada Partizan nije ni igrao ABA ligu. 

 

Ma sto posto bi Aba bila jaka bez CZ i Partizana 👌

Zato su Partizan ucenili pre 7,8 godina da ako ne igra Aba, nema El. 

Sto ih nisu pustili da izadju iz Aba? 

 

Aba liga bez srpskih klubova i EL licence je osuđena na propast! 

Edited by propolis
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, propolis said:

Za početak ravnopravan status

U odnosu na koga?

Mozemo i slikovito, ja cu poredjati parove, a ti stavi znak ><= gdje mislis da treba

Zvezda Partizan

Zvezda FMP

Zvezda Mega

Zvezda Igokea

Zvezda Krka

Zvezda Cedevita Olimpija

Zvezda Mornar

Zvezda Buducnost

Zvezda Cibona

Zvezda Zadar

Zvezda Primorska

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Sharp said:

Za one koji se pitaju kako se na ovo sve gleda u Hrvatskoj. 

 

https://sportskikod.com/bjezite-iz-aba-lige-nek-vas-noge-nose/

 

Sve više i više ljudi je ovakvog mišljenja u posljednje vrijeme, pogotovo nakon onog cirkusa u finalu prošle sezone i odlaska Cedevite u Ljubljanu. 

Hrvati treba da se vrate u Aba ligu, a ne da beže iz nje.

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Sharp said:

Za one koji se pitaju kako se na ovo sve gleda u Hrvatskoj. 

 

https://sportskikod.com/bjezite-iz-aba-lige-nek-vas-noge-nose/

 

Sve više i više ljudi je ovakvog mišljenja u posljednje vrijeme, pogotovo nakon onog cirkusa u finalu prošle sezone i odlaska Cedevite u Ljubljanu. 

Prilicno glup stav... zato im i ide tako kako im ide u kosarci poslednjih godina. To istupanje/bezanje im se vec obilo o glavu na nacionalnom nivou. 

 

Uvek je bolje igrati jace lokalno/regionalno takmicenje od slabijeg. No dobro, sa trenutnom jacinom hrvatske kosarke, srpski klubovi nista ne bi izgubili da hrvati istupe iz nje. Ta Cibona i Zadar jedino sto imaju jos uvek neko ime i taj duh nekadasnje velicine. Bilo bi mi krivo da ne zele vise da igraju ABA, ne bi to onda bila bas Adriatic liga... ali mozda je to prilika da se napravi neka nova liga, mozda sa italijanima? Doduse oni su se malo oporavili u poslednje vreme pa je pitanje da li bi im bilo interesantno. 

 

Ako ne, tu su uvek nasi klubovi i okrenuti se ka sebi. 

Zvezda, Partizan, FMP, Mega, Borac, Dinamik, Vrsac, Metalac, Vojvodina, Sloboda Uzice, Novi Pazar, Mladost, OKK Beograd... ihaj... pa taj Zadar i Cibona, pa i Krka, ne bi bili nista bolji od ovih nasih timova kada bi oni igrali ABA a ne ABA2 ili samo KLS. 

Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, Sharp said:

Za one koji se pitaju kako se na ovo sve gleda u Hrvatskoj. 

 

https://sportskikod.com/bjezite-iz-aba-lige-nek-vas-noge-nose/

 

Sve više i više ljudi je ovakvog mišljenja u posljednje vrijeme, pogotovo nakon onog cirkusa u finalu prošle sezone i odlaska Cedevite u Ljubljanu. 

 

Sahranite kosarku, na pravom ste putu 👌

Link to comment
Share on other sites

Ovo da bi Zvezda trebala imati ravnopravan status je neka zaebancija ili? 

Mozda da im liga dopusti jos jedan rezervni tim? 😂 

[Koliko se god navijaci Zvezde upirali prstom ka Buducnosti i Bokanu samo upiru prstom u ogledalo]. 😉

Hrvatska klupska kosarka je pred umiranje, Cedevita je bila neki pokusaj zdravog projekta, a Cibona i Zadar su po ustroju i nacinu poslovanja ostali u nekim proslim vremenima samo sto su izgubili beneficije iz tog vremena ulaskom u EU.

Nesto sto mozda ceka i klubove iz Srbije i CG, ako se dogodi ulazak u EU.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 12/31/2019 at 7:55 PM, MetalHead said:

Ako ne, tu su uvek nasi klubovi i okrenuti se ka sebi. 

Zvezda, Partizan, FMP, Mega, Borac, Dinamik, Vrsac, Metalac, Vojvodina, Sloboda Uzice, Novi Pazar, Mladost, OKK Beograd... ihaj... pa taj Zadar i Cibona, pa i Krka, ne bi bili nista bolji od ovih nasih timova kada bi oni igrali ABA a ne ABA2 ili samo KLS. 

 

Izuzimajuci meceve FMP - Partizan (FMP je B tim Crvene zvezde), ja se ne secam kada je poslednji put neki klub iz Srbije pobedio Partizan ili Crvenu zvezdu.

 

Secam se kada smo izgubili od Metalca u Valjevu u onoj sezoni kad smo imali Browna, Katica i Samardziskog pod kosem, secam se i kada se Alimpije blamirao i gubio od Borca i Mege, ali je to bio raritet.

 

Nije stvar u tome sto Zadar i Krka igraju ABA, stvar je u tome sto Zadar i Krka imaju tradiciju jakog domaceg terena na kojem moras da odigras dobro da bi pobedio. Ko to u Srbiji danas nudi? Mozda Borac.

Link to comment
Share on other sites

U skorije vreme nije ih bilo jer se odlukom da se igra ABA liga i onda jedinstvena KLS napravio preveliki jaz izmedju srpskih klubova. Postojanje ABA2 i igranje iste je mozda malo smanjila taj jaz za neke ekipe... Tu i tamo mozda neko iznenadi na kupu.

 

Svakako tema za detaljniju analizu... evo cime se vodim, moje razmisljanje:

- KLS klubovi bi svakako radije ugostili Zvezdu i Partizan (nego neke ABA2 ligase ili nizerazredne KLS ekipe), i publike bi bilo vise (makar Zvezdine i Partizanove ali verujem i domace).

- Zvezda, Partizan, pa i FMP i Mega, bi radije ugostili Borac, Vrsac, Metalac, Slobodu (Uzice) i ostale da ne redjam, nego Krku, Zadar, MZT, Primorsku, Mornar, madjare, bugare, cehe... Olimpija/Cedevita, Buducnost, Cibona, i neka njihova jacina/istorija bi jedino mogle da budu mamac za publiku. 

- KLS klubovi bi imali bolje igrace i vece budzete nego sto ih sada imaju, jer bi im i medijska pokrivenost bila veca. Samim tim i Zvezdi i Partizanu bi bilo teze da dobijaju ove klubove i zasita mislim da bi mogli biti na nivou visem od Krke, Zadra, sadasnje Cibone. 

- Razvijali bi vise nasih mladih igraca u tim KLS klubovima nego sto je to sada slucaj. 

 

Ne vidim sto bi jedna npr. Grcka liga, po kvalitetu bila bas mnogo bolja od jedinstvene Srpske lige. Pa i Nemacka, Italijanska. Mislim "nacionalno kvalitetnija", ne i bogatija, naravno.    

 

Inace, ubili smo Kragujevac (ljudi, to je tim koji je umalo na SP u Kini imao 5 nasih reprezentativaca koji su prosli kroz KK Radnicki - Jovic, Kalinic, Marjanovic, Bircevic i umalo Milosavljevic; napravljen je novi klub ali trebace vremena za njih) , ubili smo Vrsac (tj. Hemofarm pa se nekako vratio kao Vrsac ali ne jos u onom starom sjaju), ubili Kraljevo (druga liga), ubili Nis (Konstantin je u drugoj ligi, tu je sada Aleksinac)... 

 

Ako hrvati nece vise da igraju ABA, slovenci igraju tako kako igraju (posla sezone da a posle raspad), Igokea promenjivo, Mornar nista bolji, onda jedini kvalitet dolazi od Zvezde, Partizana i Buducnosti, eventualno Cedevita/Olimpije... cemu onda takva ABA liga? Zbog jednog i po dodatnog kvalitetnog kluba? 

 

Ja bih voleo da je ABA jaca, da se ne desavaju ovakve stvari, ali vec ne ide, onda da ojacamo nasu ligu da ne izgubimo i to malo sto nam je ostalo sirom Srbije. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, MetalHead said:

- KLS klubovi bi imali bolje igrace i vece budzete nego sto ih sada imaju, jer bi im i medijska pokrivenost bila veca. Samim tim i Zvezdi i Partizanu bi bilo teze da dobijaju ove klubove i zasita mislim da bi mogli biti na nivou visem od Krke, Zadra, sadasnje Cibone. 

- Razvijali bi vise nasih mladih igraca u tim KLS klubovima nego sto je to sada slucaj. 

 

Inace, ubili smo Kragujevac (ljudi, to je tim koji je umalo na SP u Kini imao 5 nasih reprezentativaca koji su prosli kroz KK Radnicki - Jovic, Kalinic, Marjanovic, Bircevic i umalo Milosavljevic; napravljen je novi klub ali trebace vremena za njih) , ubili smo Vrsac (tj. Hemofarm pa se nekako vratio kao Vrsac ali ne jos u onom starom sjaju), ubili Kraljevo (druga liga), ubili Nis (Konstantin je u drugoj ligi, tu je sada Aleksinac)... 

 

Mozda bi sve to teorijski i bilo moguce, jer neka manja osnova postoji("zemlja kosarke" i slicno), al' ipak, realno govoreci, situacija je takva da je u ovom trenutku KLS bukvalno za dve klase slabije takmicenje od ABA lige i s ove tacke gledista nema sanse da bi tu bilo vecih budzeta, boljih (prije svega stranih) igraca, boljih timova...U takvom okruzenju bi se mozda i pojavilo par relativno dobrih domacih igraca, ali drasticno bi opao kvalitet samih timova, tako da bi se i CZ i Partizan najvjerovatnije vratili na nivo kada su u Evroligi ostvarivali 2-14 i slicne skorove. Nije to cak ni stvar imanja ili nemanja novca, vec jednostavno niko ne bi imao interes da ulaze veliki novac u takvu ligu. Pa ni Mandaric nije ulagao u ljubljansku Olimpiju ni izbliza u istoj mjeri kol'ko je ulagao u Portsmouth, niti je dovodio svjetske megatalente poput D'Alessandra i druge vrhunske igrace k'o sto je to radio dok je vodio klub u PL. Jednostavno, ulaganja su u skladu sa rangom takmicenja, tj. ligom u kojoj nastupaju. 

 

Sto se tice tih domacih ekipa koje si spomenuo...Pa, te ekipe su najsvjetlije trenutke u svojoj istoriji dozivjele upravo u ABA ligi. Vrhunac Hemofarma je ta titula u ABA ligi. I FMP/Reflex je stekao status "rasadnika talenata" upravo kroz igre i rezultate/titule u ABA ligi. Misko je progurao Megu samo zbog ABA lige. Koliko njega interesuje KLS, najbolje pokazuje cinjenica da odmah po zavrsetku ABA lige raspusti pola ekipe. Pitanje je da li bi Mega vise i postojala bez ABA lige. A i sudbina FMP-a bi bila pod znakom pitanja. Mozda ne bi nestali kao klub, al' sve to bi vjerocatno izgledalo drasticno losije i drugacije.

 

Inace, svaki put kada se potegne ova prica, nekako se stekne utisak kao da je KLS takmicenje koje vise ne postoji. Mozda u nesto drugacijem formatu, al' cinjenica je da se KLS i te kako jos uvijek igra, svake godine, i sa CZ i sa Partizanom. A po rezultatima vidimo kakve su mogucnosti drugih KLS timova.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

@x|o imas dobrih argumenata u postu sa kojima ne mogu da se ne slozim. 

 

Samo bih jedno ponovio - a saceto je u poslednjoj recinici mog prethodnog posta - cela moja razmisljanja su u smislu:

  • ako ne bude ABA lige kao sto je sada, ili kao sto je bila u prethodnom periodu, onda je bolje ne igrati je jer to mozemo imati i sa jacom KLS.
  • ako bude ABA lige bez da je napustaju hrvatski klubovi (jbg, valjda ce se i oni jednom konsolidovati), da i ta Cedevita/Olimpija u zdravijoj sredini pocne da pravi rezultate, onda sam svakako za igranje ABA lige. 
Link to comment
Share on other sites

Valjda je za ocekivati da se hrvatski klubovi u jednom trenutku stabilizuju. Cibona kada je imala vrhunske rostere, nije dolazila do titule. A onda su je osvojili u situaciji kada su bili apsolutni autsajderi. Upravo to je odraz kvaliteta i ono sto ABA ligu cini zanimljivom. KLS nema cak ni potencijal da eventualno ponudi nesto slicno, a kamoli da zaista i dodje do takvog scenarija. A cak i pod trenutnim okolnostima, ovakav Zadar je savladao 3 favorita za titulu (Zvezda, Buducnost, Cedevita). Pa, bila je bas frka izmedju uprave i navijaca kada je Zadar onomad ispao iz ABA lige, sto dovoljno pokazuje koliko njima znaci i samo ucesce u ligi.

 

Na stranu i to da Igokea, Mornar i slicni timovi mogu dovesti mnogo bolje igrace nego vecina KLS timova, pa samo s te strane se mogu vidjeti drasticne razlike izmedju ABA i KLS. Zvezda i Partizan mozda imaju najveci potencijal, al' i oni taj potencijal mogu izvuci samo kroz jacu ligu. 

Edited by x|o
Link to comment
Share on other sites

Jedina slabost ABA sistema (obje lige) je to sto se uvijek moze manipulisati nacionalnim i svime sta on nosi sa sobom. Sve kosarkasko, cak i ne bilo prolaza u EL, je na strani ABA u odnosu na domace lige. Mi se svadjamo zasto Djordi hoce da nas odjebe iz EL, a necemo da priznamo da Zvezda pod Alimpijem, a ni proslogodisnja Buducnost nisu po mnogo cemu ni bili EL ekipe. Vrlo brzo bi sa igranjem samo KLS i neke kvalitete koje jos posjeduju nasi ABA timovi samo spustili na nizi nivo. Ne treba tu nikakva pamet, ne igras losije takmicenje da bi na kraju bio bolji, nego te bolja konkurencija tjera da budes bolji. Jedini objektivni parametar koji nagradjuje bolje od losijih jeste kvalifikacija iz ABA2 u ABA1 ligu. I upravo ona pokazuje da se recimo jedan Borac i Dinamik nisu doveli na dovoljno dobar nivo da uskoce u prvu ligu, a jedna Primorska i Krka bilo to kome drago ili ne jesu.

 

I sada ce kao taj Dinamik ili Borac naprasno biti bolji kada vise ne bude igrao pod pritiskom plasmana u visi rang 

Ili ce Mega dovoditi talente od 18-19 godina prve klase koje odmah nase napuhane mlade zvijezde razbiju u paramparcad. 

Nece se nista od toga desiti naravno. Ali ce se desiti prica kako je neki Vlada Jovanovic ili Alimpijevic bolji od Andree Trinkijerija i da nama ne trebaju ni strani treneri ni strani igraci, ne treba nam nista sve mi imamo samo eto nekako nikako da dobijemo priliku da to pokazemo. Samo da nas neki Djordi pusti u EL. 

  • Like 9
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Možda je u neku ruku dobro što ABA (kao i ostale lige) gube prohodnost u EL, nema više razloga za toliku netrpeljivost i

osvajanje iste po svaku cenu. Igralo bi se dosta opuštenije, što je dobro ... pitanje je koliko su klubovi, savezi zainteresovani

da i dalje igraju tu ligu. Promene u EL će menjati i ostala takmičenja (lige) to je sigurno. Košarka će se igrati i dalje, kako god.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, x|o said:

A onda su je osvojili u situaciji kada su bili apsolutni autsajderi. Upravo to je odraz kvaliteta i ono sto ABA ligu cini zanimljivom

Taj je bio F4, tada svako moze da osvoji... 

 

Ja mislim da sadasnji Borac, Novi Pazar, Sloboda Uzice, Dinamik sigurno mogu biti bolji od ovogodisnjih Zadra, Krke, osakacene Primorske, u slucaju da treba da igraju protiv srpskih ABA ligasa cesce od eventualno jednom na kupu...

Link to comment
Share on other sites

Prohodnost prema EL... to je mamac za koliko, 3 ili 4 kluba?

ABA liga je veća pozornica za mlade igrace i regionalno trziste koje je zanimljivo Emilu i slicnima.

Raspadom ABE je neminovan ogromni pad u kvaliteti kosarke u svim nac. prvenstvima.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...