PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[Olosh]

58 minutes ago, uini said:

 

ljudi su govna.

 

Mozda da batalis ovaj topik za sad.

Ako trosis mnogo energije ovde, ko ce da dize reputaciju foruma za to vreme?

Neka svako radi svoj posao. 

 

Narodskim jezikom, ljudi u Atlanti nece da gledaju kako Trae Young postavlja blokove

I mase peskirom sa klupe, oce da ga vide s loptom.

 

 

 

 

 

[mrd]

 
ljudi su govna.

Mene je tvoja finoća, uvek fascinirala. Od nečega se pita ne prvi.
Šta ti u stvari želiš da postigneš?

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Kurc Emuchelo]

On 7/28/2020 at 7:44 AM, uini said:

tema ne moze biti popunjenija i relevantnija makar i 20 postova prebacio na istu. ja to bar nisam doziveo

 

mozda je @Vjekoslav zeleo neku diskusiju i trenutni odgovor / reakciju na temi koja je prometna.  voxpops jeste tema na kojoj se 90+% sadržaja odnosi na srpske prilike - ali to je opet organski i prirodno tako, bez nametanja striktne teme. uostalom, kada je tema i otvorena na 92jci, ona je bila "all things politics" a i društvenih pojava, jer mi aristokrate sa sporta nismo voleli da se penjemo kojekude  ( :

Uini je u pravu ovde. Da ne zalazim u dalji tok rasprave koju sam jedva iscitao. Jednom sam na starom forumu se i ja tako zajebavao sa prebacivanjem postova. Bezvezna stvar, ako ne ide predaleko, ne treba praviti jebacinu oko toga. Svakako se radilo o trenutno aktuelnoj situaciji, poput poplave, koje su se gotovo svuda desavale u poslednje vreme. Vox je u oridjinalu sluzio za neke ekspres rasprave. 

Ozivljavanje nekih tema bi se moglo postici jedino svakodnevnim postovanjem i interesovanjem ljudi da ucestvuju u raspravi na toj temi. Daklem, da bi tema o Hrvatskoj bila ziva potrebno je svakodnevno da se kace vesti i komentari o desavanjima. Sto ono, ovde nema skoro ni poente, jer forumasa iz Hrvatske skoro pa nema.

[Drug Crni]

4 minutes ago, Død said:

Sto ono, ovde nema skoro ni poente, jer forumasa iz Hrvatske skoro pa nema.

Ima zato vas u moderaciji dovoljno,pa izvolite i ucinite je zivom. To bi trebalo da bude u opisu onoga sto moderatori inace rade. 

[Kurc Emuchelo]

2 minutes ago, Crni Bombarder said:

Ima zato vas u moderaciji

Nas, vas

Nasa, vasa, flasa

Mi, vi

Ja istupam kao forumas ovde. 

[MetalHead]

29 minutes ago, Crni Bombarder said:

To bi trebalo da bude u opisu onoga sto moderatori inace rade.

 

Ne nuzno, a moze biti i kontraproduktivno (da moderatori jednostavno nisu kompetentni za neke usko specijalizovane teme).

 

[Drug Crni]

Od moderatora treba da se ocekuje da aktivno ucestvuje na temama koje moderise i da podstice na ucesce ostale ucesnike (forumase),usmeravajuci pri tom tok diskusije. Moderatori treba da povecavaju nivo aktivnosti clanova na PDF koji uredjuju. Moderator treba da nastoji da,sadrzajem i stilom svog pisanja,osigura sto veci broj i kvalitet diskutanata na PDF koji uredjuje i na celom VOX92 Forumu.

Ko za ovako sto nije kompetentan ne treba ni da bude u moderatorskom timu.

(slobodno preuzmite odredbu za novi Pravilnik - dajem vam za 'dz' )
 

[Kronostime]

51 minutes ago, Crni Bombarder said:

Od moderatora treba da se ocekuje da aktivno ucestvuje na temama koje moderise i da podstice na ucesce ostale ucesnike (forumase),usmeravajuci pri tom tok diskusije. Moderatori treba da povecavaju nivo aktivnosti clanova na PDF koji uredjuju. Moderator treba da nastoji da,sadrzajem i stilom svog pisanja,osigura sto veci broj i kvalitet diskutanata na PDF koji uredjuje i na celom VOX92 Forumu.

Ko za ovako sto nije kompetentan ne treba ni da bude u moderatorskom timu.

(slobodno preuzmite odredbu za novi Pravilnik - dajem vam za 'dz' )
 

Od moderatora se ocekuje da drzi teme u okviru onog o cemu se na njima raspravlja.

To, cesto, znaci i brisanje postova koji bi odveli temu u medjusobno pickaranje, kao i premestanje postova na odgovarajucu temu.

Banovanje je zadnji i najnepopularniji metod da urazumis forumasa koji je zapenio ili provocira sukobe.

[MetalHead]

@Crni Bombarder Ne slazem se iako bih voleo da je to moguce. Dakle, samo realno gledam - prosto nije moguce da moderator bude toliko svestran da moze da pokrije nekom kreacijom sve teme, recimo iz PDF politika pa jos plus da moderise. I sve to radi volonterski. 

 

Ako bi to stavili kao kriterijum ko bi se kvalifikovao za moderatora? Pa ja prvi ne bih mogao biti moderator ni na Kosarci (ne pratim NBA aktivno) ni na AutoMoto (slabo pratim MotoGP). 😄

 

S druge strane, neko ko je odlican content kreator, mozda nije materijal za moderatora... 

[Drug Crni]

Ne treba mod da prednjaci,da bude glavni kreator na jednom topiku,ali da treba da bude aktivniji - treba. Treba svojim pisanjem da daje ton temi..pa i celom pdf. Koliko modova postoji na pdf Politika? 4,5? Sasvim dovoljan broj da se medju sobom "podele" topike - nekom ce pripasti Srbija & Region,nekome Svet..treci i cetvrti da se vise posvete PDF Drustvo..itd.. niko ne moze da me ubedi da je ovo neizvodljivo..cak i ako je u pitanju volontiranje..
Po mom sudu posao modaretora treba da bude vise od puke kontrole diskusije i toga da li se forumasi drze pravila..no,to sam ja i moje razmisljanje..

Odredba koju sam stavio kao primer je samo jedna od onih koje bi trebale da definisu polozaj moderacije na jednom ozbiljnom forumu,njene zadatke,prava i duznosti. Ustvari - citav jedan deo Pravilnika treba da bude posvecen moderaciji. Ona takodje treba da se podvede pod pravila. Cak bi za moderaciju mogao biti predvidjen poseban Pravilnik..sta vise bilo bi pozeljno.

To ako se zele korenite promene. Ako se ne zele - i to je ok,samo treba da kazete.

[zoe Bg]

1 hour ago, Crni Bombarder said:

Od moderatora treba da se ocekuje da aktivno ucestvuje na temama koje moderise i da podstice na ucesce ostale ucesnike (forumase),usmeravajuci pri tom tok diskusije. Moderatori treba da povecavaju nivo aktivnosti clanova na PDF koji uredjuju. Moderator treba da nastoji da,sadrzajem i stilom svog pisanja,osigura sto veci broj i kvalitet diskutanata na PDF koji uredjuje i na celom VOX92 Forumu.

Ko za ovako sto nije kompetentan ne treba ni da bude u moderatorskom timu.

(slobodno preuzmite odredbu za novi Pravilnik - dajem vam za 'dz' )
 

Hvala ali nema na cemu  Tesko da cemo ubaciti jer je potpuno nepotrebno i nije kvalitet koji garantuje da neko ume da moderise a kamoli da bude dobar moderator.

 

Za moderatora je (naj)bitnije kako (i koliko) cita nego kakav mu je stil pisanja, koliko je aktivan forumas i da li podstice razvoj diskusije svojim postovima. U idealnom slucaju podstice neke teme ali to vazi za svakog forumasa, jer kad moderator ucestvuje u diskusiji on to radi u svoje ime i za svoj racun a ne zbog foruma. 

 

Na stranu prakticna pitanja o vremenu i angazovanju koje je na kraju hobi a ne posao. Traziti aktivniju moderaciju je uvek ok ali na ovaj nacin, nikako. 

[ćušpajz]

23 minutes ago, Kronostime said:

Od moderatora se ocekuje da drzi teme u okviru onog o cemu se na njima raspravlja.

To, cesto, znaci i brisanje postova koji bi odveli temu u medjusobno pickaranje, kao i premestanje postova na odgovarajucu temu.

Banovanje je zadnji i najnepopularniji metod da urazumis forumasa koji je zapenio ili provocira sukobe.

 

to o čemu pišeš je takozvana ekstremna situacija, sukobi, veliki off topic i ostalo. 

 

bombarder piše o malo sofisticiranijem moderatoru, koji se zapravo bavi narativom a ne samo problemima. i slažem se da ne mora uopšte biti ekspert za temu, samo zainteresovan za kvalitetnu diskusiju, kao i svaki dobar moderator na panelu npr 

 

ali mi smo ovde još u kamenom dobu, pristojni maniri i bespotrebno ispoljavanje autoriteta su viđeni kao neophodne stavke, iako su ove koje @Crni Bombardernavodi zapravo neophodnije za dugoročni uspeh foruma 

3 minutes ago, zoe Bg said:

Hvala ali nema na cemu  Tesko da cemo ubaciti jer je potpuno nepotrebno i nije kvalitet koji garantuje da neko ume da moderise a kamoli da bude dobar moderator.

 

Za moderatora je (naj)bitnije kako (i koliko) cita nego kakav mu je stil pisanja, koliko je aktivan forumas i da li podstice razvoj diskusije svojim postovima. U idealnom slucaju podstice neke teme ali to vazi za svakog forumasa, jer kad moderator ucestvuje u diskusiji on to radi u svoje ime i za svoj racun a ne zbog foruma. 

 

Na stranu prakticna pitanja o vremenu i angazovanju koje je na kraju hobi a ne posao. Traziti aktivniju moderaciju je uvek ok ali na ovaj nacin, nikako. 

 

e pa tu je gvint. moderator u diskusiji i ne treba da bude korisnik u diskusiji, već neko ko moderise razgovor. jeste advanced ali treba promisliti o mogućim opcijama 

[MetalHead]

Ukratko receno "kreacija sadrzaja" - izuzetno pozeljno ali ne i kljucno. "Moderacija sadrzaja" - apsolutno kljucno i neophodno.

 

Znas kako je u kafani, kad pojacas malo baksis onda ti konobar mozda isprica i neki dobar vic uz posluzenje. 😄

 

 

[duško matić]

15 minutes ago, Crni Bombarder said:

To ako se zele korenite promene. Ako se ne zele - i to je ok,samo treba da kazete.

Ne razumem ovaj zaključak, dao si predlog šta treba da radi moderator, rekao da je to tvoje mišljenje, a onda kažeš ako to ne usvojimo mi zapravo ne želimo promene?

Ostaviću mogučnost da sam te pogrešno razumeo, pa bih te molio da pojasniš.

[djole]

Nemam problema da kritikujem moderaciju, ali iskreno mi je malo nejasno kako je tačno nastala cela ova rasprava.

 

Takođe mislim da je potpuno pogrešno da moderatori bilo šta usmeravaju, podstiču, itd. Kao i u većini stvari u običnom životu, sve što dolazi odozgo, je osuđeno na propast. Ovo nije neki medij gde postoji neka uređivačka politika, ovo je forum gde svako ima pravo da kaže šta misli. Njihova uloga je čisto da obezbede normalni tok disusije - bez pretnji, vređanja, trolovanja itd. Ništa više, ništa manje.

Edited July 29, 2020 by djole

[Drug Crni]

Da krenem odastraga

@djole nisam ja mislio niti mislim ni na kakvo ideolosko usmeravanje diskusije. Smatram da moderator treba da je usmerava u pravcu toga da bude sadrzajnija i zanimljivija svim ucesnicima,vodeci racuna da se sama diskusija ucesnika drzi odredjenog nivoa kvaliteta (to valjda ne moram da pojasnjavam sta znaci). Takodje,da motivise druge ucesnike na konstruktivnu diskusiju i da podrzava razlicitost misljenja ucesnika (u skladu sa Pravilnikom)

@dulematicmislim da ce promene koje spremate biti vise kozmetickog tipa. Napominjem:sa mog nekog stanovista.

@zoe Bgponavljam - nista sporno. I ti & ostatak ekipe vidite posao moderatora na jedan nacin,ja na drugi. Ja ne tvrdim da je moj pogled sigurno ispravan,ali Voxara nije jedini forum na kojem sam aktivan pa imam mogucnost da uporedim postupanje moderacija na drugim forumima i na ovom,te sam onda i slobodan da izrazim drugacije vidjenje od vaseg. Uostalom ne vidim zasto "dobar citalac mod" i "aktivan mod" iskljucuju jedno drugo? Pa,podrazumeva se da kvalitetan moderator treba da poseduje obe osobine (plus jos neke)

Edited July 29, 2020 by Crni Bombarder

[ćušpajz]

15 minutes ago, MetalHead said:

Ukratko receno "kreacija sadrzaja" - izuzetno pozeljno ali ne i kljucno. "Moderacija sadrzaja" - apsolutno kljucno i neophodno.

 

Znas kako je u kafani, kad pojacas malo baksis onda ti konobar mozda isprica i neki dobar vic uz posluzenje. 😄

 

 

 

jeste ključno ako želiš da se tvoj forum razvija u pozitivnom smeru i dobija nove a zanimljive korisnike.

 

bazične potrebe kao kod maslowa se podrazumevaju. nije sad da to treba da se desi prekosutra, već da je korisno razmišljati u tom pravcu umesto u pravcu supremacije autoriteta pendreka

 

mislim, ovo što bombarder piše nije lako, i zahteva angažman - ali i od svih nas ovde se zahteva nekakav angažman, ja bih rekao

18 minutes ago, djole said:

Nemam problema da kritikujem moderaciju, ali iskreno mi je malo nejasno kako je tačno nastala cela ova rasprava.

 

Takođe mislim da je potpuno pogrešno da moderatori bilo šta usmeravaju, podstiču, itd. Kao i u većini stvari u običnom životu, sve što dolazi odozgo, je osuđeno na propast. Ovo nije neki medij gde postoji neka uređivačka politika, ovo je forum gde svako ima pravo da kaže šta misli. Njihova uloga je čisto da obezbede normalni tok disusije - bez pretnji, vređanja, trolovanja itd. Ništa više, ništa manje.

 

mislim da je čitanje dobro - jer čitanje vodi ka novim saznanjima - a nova saznanja ka razumevanju onoga što se već dešava ali nisi primetio jer nisi čitao  ( :

[zoe Bg]

4 minutes ago, Crni Bombarder said:

Uostalom ne vidim zasto "dobar citalac mod" i "aktivan mod" iskljucuju jedno drugo? Pa,podrazumeva se da kvalitetan moderator treba da poseduje obe osobine (plus jos neke)

Ne iskljucuju, niti to tvrdim samo kazem da onako formulisana aktivnost moderatora nije kljucni razlog za "kompetenciju" moderatora kako ti rece.

[Drug Crni]

1 hour ago, MetalHead said:

Ako bi to stavili kao kriterijum ko bi se kvalifikovao za moderatora?

Ko po trenutnom stanju stvari moze biti (i na strasnom mestu) post(oj)ati kao moderator? Gde su trenutno ti kriterijumi,gde su zapisani? U Pravilniku o tome ne postoji ni rec. I to predstavlja problem takodje.

Ja bih to ovako nekako regulisao:
Moderator Foruma je clan koji se istakao svojim doprinosom i kvalitetom poruka (postova) na Forumu,i time zasluzeno dobio moderatorska (tj.urednicka) ovlascenja.
Moderator ne moze postati clan koji ima dokumentovani istorijat licnih sukoba sa drugim clanovima Foruma.

Vidis,kad bi ovako postavio stvari,ti vec sada ne bi mogao imati neke clanove u svom mode timu. Ovakvo pravilo bi svakako bilo korisno na duge staze.

[MetalHead]

Veoma postujem ovu, sada veoma kulturnu i sadrzajnu raspravu, uz fino iznosenje argumenata. Ima tu i tamo malo nekih peckanja ali zanemarimo to. 🙂 I to je nekada zdravo - da drzi nivo adrenalina na potrebnom nivou za jos bolji rezultat. 

 

Prva stvar oko koje se verujem slazemo jeste da svi (barem ovde u ovoj mini-diskusiji prisutni) zelimo da nas forum (sa naglasom na nas - ne moj, ne moderacijin, nego nas u smislu svih clanova, bili oni admini, moderatori, redovni ili povremeni posetioci) bude bolje mesto. 

 

Drugo, moram opet da istaknem, apsolutno svi mi, i iz moderacije i vi koji kritikujete i dajte predloge radimo ovo besplatno. Niko nema nista od ovoga, osim neke moralne satisfakcije, osecaja da je nesto napravio, itd, sta god nekog gura a nisu pare. A mnogo veliki posao je na onom ko treba nesto zapravo da uradi (uz odgovaranje na kritike i predloge). 

 

Gde je pravilnik? Nije ga ni B92 imao u ovoj formi u kojoj cemo ga mi imati. Postojao je samo pravilnik za clanove - manje-vise. Mnogi drugi forumi ne pridaju neki znacaj tome, pa opet zive. Ok, mi zaista zelimo da budemo malo drugaciji. Znaci imacemo neki siri pravilnik? Pa naravno, pominjali smo ga javno, ali to nije posao koji se radi preko noci, niti je to posao koji rade placeni eksperti i napisu Ustav za ne znam koliko dana. 

 

Evo ga sneak-peak (radna verzija) ako bas zelite da budete uvereni da dolazi (ako vec imate toliko nepoverenje):

 

Nemate pojma koliko vremena i energije pojedini ljudi ulazu u ovo... to je za respekt. 

 

A pored toga treba i moderisati, odgovarati na kritike, pitanja... 

 

 

[ćušpajz]

šta ovaj screenshot predstavlja? 

 

na njemu se ne vidi ništa. nije uopšte poenta u pravilniku niti da li ste vi nešto radili na temu proteklih 6 meseci 

 

ali je poseban nivo ovaj uvid u rad (:

@MetalHead

.. ovakve stvari se pišu na jednoj strani ili manje, kao što je i pokazano primerom na vox. 2 

 

al ajde da vidimo. broj strana i karaktera svakako nije bitan, a poželjno je da je sveden na suštinu. 

[MetalHead]

Predstavlja to da sve ovo o cemu ste pricali - oko toga ko, sta i kako treba da radi i da se ponasa - razmisljali smo vec o tome, i zavrsavamo to (mada nije lose nekada i ponovo proci kroz to uz novi feedback). 

 

Samo sam hteo da vam pokazem da je ozbiljan rad ulozen, kao sto vidite ima 10ak strana, 3200+ reci, 21000+ karaktera... bice malo skracen verovatno. 

[ćušpajz]

broj strana, reči i karaktera ne znači ništa a pogotovo ne relevantnost - samo to dajem kao primedbu na prikazani screenshot. 

[MetalHead]

Ok, ako nekome ne znaci nista to je ok... Meni i ljudima koji rade na ovom itekako znaci. 

 

Kad ovo bude objavljeno bice prilike i da se prokomentarise, nesto izmeni/dopuni ako je dobar predlog i to je to. 

[freethrow]

Ne vredi plakati nad prolivenim mlekom. Uporno se prenebregavaju osnovni pojmovi, kao što su motivacija, cilj, target i slično. Ispričaću vam jednu priču koja odlično ilustruje situaciju u kojoj se forum, moderacija i članovi nalaze.

 

Bili smo klinci, imali smo možda 12-13 godina i igrali smo često basket ili fudbal u jednom malom dvorištu kod Resavske ulice. To je bilo potpuno ozidano dvorište koje je pripadalo školi za decu oštećenog sluha, pa smo ih mi, klinci, tada politički nekorektno, zvali gluvonemi. I taj teren smo zvali koš kod gluvonemih. Pretpostavljam da su tu dolazila deca iz cele Jugoslavije, ali sigurno iz cele Srbije, jer nešto sumnjam da je bilo mnogo škola sa specijalizovanim osobljem i programom u SFRJ tada, to je neka sredina osamdesetih godina. Iako je teren bio mali i sav u kockama, bio je nekako gotivan i imao je onaj miris koji imaju podrumi u centru grada, stare socijalističke gradnje, blago memljiv i sivkast. Koševi su bili neki ručni rad, a jedini ulaz koji smo mi znali je bio preko zidića, koji je bio visine nekih 2 metra, ali sa ciglama ispod koje su nam služile kao stepenice. Često su tu bili i momci koji su pohađali školu, gluvonema deca, sa kojima smo se odlično slagali i koji su peglali vrlo solidan basket, bar za te naše, dečje kriterijume. E sada, jednog dana sam ja sam otišao tamo, mislim da nisam ni imao neki eksplicitan dogovor sa drugarima iz škole, poneo loptu i računao da ću naleteti na neku ekipu ili, u najgorem slučaju, bar vežbati slobodna bacanja. Prišao sam ciglama, popeo se na zid i na zidu ugledao picu u kartonskoj kutiji iz obližnje picerije Vladimir, jedne od prvih u tom kraju. Osvrtao sam se jedno sto puta dok se nisam uverio da nema nikoga, što moj klinački mozak tada nije mogao da shvati. Pipnuo sam bojažljivo kutiju, tada su nas još stalno učili da ne diramo nepoznate kutije i predmete sa ulice, makar delovalo da sadrže picu. Bila je topla, skoro pa vrela, na prelazu između vrele i tople, hajde da kažemo oko 55 stepeni. Otvorio sam kutiju i video da je unutra jedna lepa, prilično standardna, Kaprićoza. I dalje niko nije dolazio na teren, ni gluvonemi, ni moji drugari, manje-više nenarušenog sluha, mada je i to bilo diskutabilno. Ostavio sam picu i ponet nekim avanturističkim duhom preskočio zid, iako sam bio svestan da ukoliko me neprijatelj napadne sa više strana, izlazak iz dvorišta neće biti dovoljno brz. Uzeo sam po automatizmu da šutiram, ali mi je pogled stalno lutao po obodu zida, skenirajući da li će se vlasnik ili naručilac pice pojaviti. Niko se nije pojavljiva, samo me u jednom trenutku preplašio zvuk žene koja je, kako je to tada bio običaj i ritual, svoju agresiju i frustracije iskaljivala na tepihu žičanim praherom. Ostao sam možda sve zajedno jedno petnaestak minuta i onda preskočio zid i krenuo kući, najsporijim mogućim korako, osvrćući se svake dve sekunde da vidim da li je pica još uvek tamo.