Novi Pravilnik

[Lobotomija]

7 minutes ago, mrd said:

Hej, zar nije dovoljno da se kaze da je zabranjeno reklamiranje i to explicitno pokriva sve reklame. 

Da dodam rupu u zakonu, da li se moj avatar smatra za reklamu, ili bolest? 

Salim se, samo sam hteo da napomenem da mora jasno da se definise sta je reklama.

 

Jasna je razlika između reklama koje čine forum samoodrživim i spamovanja, recimo. Sigurno si više puta naletao na postove ili topike (dok ne počiste modovi) na kojima se obično javi neko sa ukupno jednim postom i linkom. Dešavalo se i da ištancuju po 20, sve  topici sa istim nazivom i identičnim sadržajem - oneliner i link.

 

Nije ni problem dodatno definisati, to je ukupno jedna rečenica. 

 

 

@đubrivo. Na ovom topiku razgovaramo o Pravilniiku. Post je obisan. 

[ćušpajz]

Just now, Neme said:

 

@đubrivo. Na ovom topiku razgovaramo o Pravilniiku. Post je obisan. 

 

i razgovarao sam o pravilniku ali lakše je djonom uspostaviti autoritet nego razmišljanjem ili čitanjem 

 

možda je trebalo da vas iskritikujem kako ste previše popustljivi, vidim da to fercera. 

[Radoye]

8 minutes ago, ironside said:

Jedino rješenje za normalno funkcioniranje foruma je potpuno ukidanje moderacije i moderiranja postova.

 

To ne postoji apsolutno nigde.

A kad bi postojalo, rezultat bi bio da bi svi krenuli medjusobno da se napusavaju kurcem i spominju jedni drugima mater i nikakve smislene diskusije vise ne bi bile moguce.

[Lobotomija]

5 minutes ago, đubrivo. said:

 

i razgovarao sam o pravilniku ali lakše je djonom uspostaviti autoritet nego razmišljanjem ili čitanjem 

 

možda je trebalo da vas iskritikujem kako ste previše popustljivi, vidim da to fercera. 

 

Ne, "razgovarao" si o sebi. Nisi tema ti već Pravilnik. Iz uvodnog posta:

 

Quote

Jedna od bitnih promena jeste nova kaznena politika. Kako je sada predviđena značajno veća upotreba warning poena (WP), svi WP koji su dobijeni do trenutka stupanja Pravilnika na snagu prestaće da važe. Svi forumaši koji budu želeli mogu tražiti od nas da im opomene (koje su dobili do tada) uklonimo sa profila. Forumaši koji imaju poslednju opomenu pred isključenje neće biti abolirani na ovaj način. Narednih dana će biti objavljeno kako ćemo postupiti u njihovim slučajevima.

 

 

Vidim da si u međuvremenu pisao još nešto, što opet nema veze sa Pravilnikom. Biće prebačeno na Moderaciju.

[djole]

1 hour ago, ironside said:

A koga više zanimaju ti vaši pravilnici, forumski ustavi i kazneni zakonici, koje ionako nitko živ ne čita. To su samo moderatorske zaludice.

Jedino rješenje za normalno funkcioniranje foruma je potpuno ukidanje moderacije i moderiranja postova.

Howgh!

 

Nemojmo ići tako daleko, moderacija je ipak neophodna da bi forum mogao tehnički da funkcioniše, da se ukloni trolovanje, offtopic-ovanje, obesmišljavanje normalne diskusije i slično. Ali da, moderacija treba da bude što manje primetna i u 99% slučajeva da se bavi ovim tehničkim poslovima. Sve ostalo su, kao što ste rekli, zaludice. 

 

Pravilnik k'o pravilnik, dobro ga je imati, nek stoji tu, ali ne treba se previše zanositi tim stvarima. Bitno je samo da on daje što manja ovlašćenja moderaciji.

Edited November 9, 2020 by djole

[Angelia]

7 hours ago, Neme said:

 

Mare je već odgovorio a j ću dodati još par detalja. Prvo, činjenica je da oduzima previše vremena. Moderacija kao "posao" na ovom forumu je često multitasking. Posla ionako imamo preko glave. Kad bi se još cimali za pisanje svakom forumašu da mu je post obrisan iz nekog razloga, napravili bi sebi još veću tarapanu nego što je već imamo. Da podsetim, moderatori šalju PM-ove kad je neophodno ali je uvek lakše da forumaš pošalje PM nekom od modova i pita zbog čega je sadržaj uklonjen. Neće ostati uskraćen za odgovor a u isto vreme će nama olakšati posao, koliko-toliko. 

 

 

Nemam ništa protiv. Naprotiv. 

 

Predlog, nisam jos iscitala pravilnik samo vasu diskusiju:

Ako brisete post, zasto prosto ne ostavite prazan post sa "obrisano od strane moderacije" cisto da se zna.

Nemam pojma koliko puta mi je softver pojeo post - pa sam se pitala sta je. Ovako biste izbegli slanje PMa i ostale zezancije.

[Kronostime]

Nego, kad ce Referendum?

Glasamo po MZ, Postom (damn` Democrats), elektronski.....?

Procedura oko usvajanja novog Ust... ovaj Pravilnika mora da se ispostuje demokratski i transparentno.

Treba resiti par pitanja:

- Ko je pravio softver za glasanje - nemojte ovaj US outsorce - poklacemo se na prvom krsenju mera zvanom Sasta--nak Forumasa u birtiji (krsi se pravilo o broju prisutnih)

- Datum i rok za glasanje preko online platforme uz po 3 clana nezavisne Komisije kod Administratora ovog Foruma koji ce pratiti izborni proces uz punu saradnju najvisih vlasti ovog Foruma.

- Objavljivanje Rezultata u razumnom roku na Sluzbenom Listu Foruma tj.

Zahvaljujem, casni Sude i publiko

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

u

[40Wins]

21 hours ago, Kronostime said:

Obzirom da ce se WP davati za svaki prekrsaj, smatram da je brojka od 10 WP za permaban premala - vrlo brzo se nakupi.

Imajuci to u vidu, predlazem da se WP ukinu i da se koristi metod ponovljenog prekrsaja i duplo vece kazne za isti, s tim da se forumas koji neprestano ponavlja iste prekrsaje trajno udalji sa Foruma.

Zahvaljujem na paznji, cenjeni Sude i cenjena publiko.

 

Gazda, vec ti je major objasnio, ali da ponovimo, ne zbog tebe, nego zbog svih. Ako svi budu pisali pristojno, bez vredjanja, stalkovanja, trolovanja, flodovanja i ostalih nepristojnih radnji, WPovi nece biti ni potrebni, ali znam da je to tesko.

 

Jos jedna stvar, za ljude koji pisu na politici. Ovde ne pisu ni stormfrontovci, iako bi neki forumasi predstavili druge kao takve, niti pisu staljinisti, koje bi neki drugi forumasi tako okarakterisali. Nikakve totalitarne ideologije nece biti tolerisane, ali ni sam forum nece imati ideolosku odrednicu levo/desno, jer bi takva stvar bila samo uvod jednoumlje i legalizovani progon neistomisljenika. 

[Juan Pablo Montoya]

Pohvalio bih "kaznenu politiku". Odavno sam vec predlagao i zalagao se za to da ne postoje kazne od po par meseci bana jer nemaju smisla. Forumasi ili cine blaze prestupe ili cine prestupe za trajni ban, tako da mi je ovo sad ok.

 

Svakako, kada se povede zucna rasprava, par dana je sasvim dovoljno da se ohladi glava, tako da nekoga izbaciti na dva meseca recimo i ocekivati da ce imati neku volju da i dalje pise nije realno. 

 

Imam predlog. Naime, voleo bih da se pre bana moderator obrati "okrivljenom" kako bi ovaj, preko privatne poruke, mogao bar da se donekle odbrani ili objasni nedvosmisleno sta je zeleo reci. Naravno ne kada su pretnje ili uvrede direktne, ali da onda kada je upis podlozan tumacenju. Zasto? Pa... dva puta sam leteo na po 15 dana, jednom jer sam pogresno protumacen a drugi put jer sam odgovorio na provokaciju, koja inace nije sankcionisana, ako se dobro secam. Ne bunim se i ne zelim da se vracam na to, muski sam odgulio kazne, ali mi je ipak bilo krivo jer mislim da nisam zasluzio. Eto, pa razmislite o ideji, mozda mogu da pomognem i kod modeliranja resenja za ideju.

 

Poz.

[Angelia]

11 hours ago, Angelia said:

 

 

6.1.3 Sta da radim kad ne mogu da se setim prigodnog izraza na jezicima ex-Yu, nego samo engleskog? 

7.11 sam vec prokomentarisala

7.12 treba bolje definisati - vec smo se susreli sa zloupotrebom takvih stvari - kad se poveze sa 9.7 treba biti konkretniji

8.5 nije bas dobro

 

iako mi ovako delovalo dugacko jer nisam imala vremena za citanje - neki delovi jesu malo magloviti, pa istovremeno i nije dovoljno dugacko.

Slozicu se sa Mrdom da vise kratkih kazni moze da ima bolji rezultat nego odjednom dugacka.

 

Generalno misljenje, ako svi imamo dobru volju, ovaj pravilnik uopste nije los vodic. Ali samo vodic, jer ostavlja dosta prostora za interpretaciju sto se moze zloupotrebiti (pravno receno niste zatvorili sve rupe u pravilniku). Mozda tokom vremena?

 

[ćušpajz]

ceo ponuđen pravilnik jednostavno i otvoreno teži da održi status quo - sa malom inovacijom a to je veća prava / zaštita moderatora. 

totalni vučić-sns-korporativni pristup. živeli.

 

 

[мајор јосип]

22 minutes ago, đubrivo. said:

ceo ponuđen pravilnik jednostavno i otvoreno teži da održi status quo - sa malom inovacijom a to je veća prava / zaštita moderatora. 

totalni vučić-sns-korporativni pristup. živeli.

 

Žao mi je ako ovaj pravilnik odaje takav utisak. Ali hej, zato smo i otvorili ovu temu da se o svim tim tačkama koje se smatraju lošim može raspravljati i ukoliko se dogovorimo - da se one dopune/izbace ili da se dodaju neke nove.

Taman imaš slobodu da na ovoj temi daš neki konkretan pristup koji nije vučić-sns-korporativni i koji se neće bazirati samo na zaštiti moderatora. Ako želiš i imaš vremena za to, naravno. Pa ukoliko se većini dopadne, možemo ga usvojiti.

 

[ćušpajz]

7 minutes ago, major josip said:

 

Taman imaš slobodu da na ovoj temi daš neki konkretan pristup koji nije vučić-sns-korporativni i koji se neće bazirati samo na zaštiti moderatora. Ako želiš i imaš vremena za to, naravno. Pa ukoliko se većini dopadne, možemo ga usvojiti.

 

 

nemam jer mi neme premesta i brise postove, sto je totalno sns style

ali mogu da izrazim svoje nezadovoljstvo uz nadu da ce vama bit makar malo neprijatno. toliko mi je ostalo.

[мајор јосип]

7 minutes ago, đubrivo. said:

nemam jer mi neme premesta i brise postove, sto je totalno sns style

ali mogu da izrazim svoje nezadovoljstvo uz nadu da ce vama bit makar malo neprijatno. toliko mi je ostalo.

 

Nije ti izbrisao postove, već jedan post koji nije bio nikakav predlog. Da se ne bi opet širila diskusija i otišlo van zadatih tema ovog topika, ponavljam, slobodan si da napišeš načine na koji ovaj pravilnik može biti poboljšan, ako želiš. Svoje nezadovoljstvo ovim forumom si izrazio više puta, evo i sada na ovoj temi opet, tako da, nećemo više da se vrtimo u krug.

 

Ukoliko si nezadovoljan nekim moderatorom slobodan si da tražiš smenu direktno administraciji foruma ili na topiku predvidjenom za to. Ukoliko si nezadovoljan i administracijom foruma onda jbg, ostaje ti ili da pišeš ovde sa ovakvom administracijom i pomiriš se sa tim ili da se ne pomiriš sa tim, ali to svakako ne znači da možeš svaki čas da skačeš od teme do teme i ponavljaš kako je ovaj forum loš ili kako su loši ljudi koji ga vode, jer takvom pričom ne menjaš ništa, ne daješ nikakve predloge, već samo zatrpavaš topike i započinjemo diskusije koje nikuda ne vode. Tako da, poslednji put molba, ako želiš dati neku sugestiju, onda daj, ako ne želiš, onda će svako tvoje pisanje mašiti temu ovog konkretnog topika, a samim tim biće i izbrisano. I to je to.

[40Wins]

10 minutes ago, đubrivo. said:

 

nemam jer mi neme premesta i brise postove, sto je totalno sns style

ali mogu da izrazim svoje nezadovoljstvo uz nadu da ce vama bit makar malo neprijatno. toliko mi je ostalo.

 

Meni nije neprijatno jer je pravilnik dobar. Verovatno nije najbolji na svetu, ali boze moj, nije mac u kamenu, zato ova tema i postoji ovde.

 

Tebi smeta sto moderacija nije zauzela stav, sto se nije jasno opredelila, za sta? Za zauzimanje jasnog diskursa preko koga bi koliko prekosutra mogli da  sikaniramo svakog ko zalici da odstupa od misljenja koje smatramo da je ''tacno''. Pa koliko god ti mislio, bas nam nije cilj da budemo stranka Sase Radulovica ili Ace Vucica. 

 

[ćušpajz]

e pa vidite, obojica, problem je što ne kapirate, pod uslovom da se ne pravite blesavi 

 

al okej, ja valjda kao i svako ovde mogu da napišem svoje mišljenje na temu, pogotovo ako me forum kao korisnika poziva. možete i samo da mi lupite srce kao odgovor (setite se tog besmisla @RadoyeI kada budete delili kazne za stalkovanje) 

[мајор јосип]

37 minutes ago, Angelia said:

6.1.3 Sta da radim kad ne mogu da se setim prigodnog izraza na jezicima ex-Yu, nego samo engleskog? 

7.11 sam vec prokomentarisala

7.12 treba bolje definisati - vec smo se susreli sa zloupotrebom takvih stvari - kad se poveze sa 9.7 treba biti konkretniji

8.5 nije bas dobro

 

iako mi ovako delovalo dugacko jer nisam imala vremena za citanje - neki delovi jesu malo magloviti, pa istovremeno i nije dovoljno dugacko.

Slozicu se sa Mrdom da vise kratkih kazni moze da ima bolji rezultat nego odjednom dugacka.

 

Generalno misljenje, ako svi imamo dobru volju, ovaj pravilnik uopste nije los vodic. Ali samo vodic, jer ostavlja dosta prostora za interpretaciju sto se moze zloupotrebiti (pravno receno niste zatvorili sve rupe u pravilniku). Mozda tokom vremena?

 

I sami smo svesni da postoji dobra šansa da nam nisu sve tačke ok, kao i da ima određenih rupa. Nisu svi moderatori pravnici, niti smatramo da je potrebno da baš toliko ulazimo u sitna crevca. Ako će neko baš da ide i traži neke rupe u pravilniku da bi napravio neku glupost nekažnjeno, svaka mu čast onda, šta da ti kažem.

No, postoje siguran sam i određne rupe koje bi trebalo pokriti, poput nekih koje je naveo i Crni Bombarder i to je svakako tačno. 

 

Iz svega toga, ovo što kažeš za tačku šest su već sitna crevca. U principu, niko ne brani da se napiše neki izraz na engeskom. Ovo je pre svega formalno pravljeno da se zna da ne prihvatamo da neko dođe i piše na, ne znam, poljskom ili da neko ko živi preko krene da piše samo italijanski jer živi u Italiji. Mislim, šanse da se to desi su 0,001% ali to je bio deo starog pravilnika i eto nasleđeno je samo kao neka napomena da je ovaj forum namenjen ljudima koji koriste jezike iz ovih exyu država, a pre svega dakle srpski i hrvatski.

 

7.12. Špekulisanje ili otkrivanje identiteta drugih forumaša. Ovde ipak moram da te zamolim da mi kažeš na šta tačno misliš, tj. na kakvu vrstu zloupotrebe.

 

8.5. Ukoliko korisnik sakupi 10 WP, trajno mu se zabranjuje pristup Forumu, bez mogućnosti pomilovanja. Kažeš - nije baš dobro, ali ne kažeš zašto i ja ne mogu da radim ništa sa tom konstatacijom.

Predlog o kraćim kaznama ćemo razmotriti da se ubaci jer nam je više vas napomenulo. 

 

Nadam se da češ, kada budeš imala vremena, da nam predočiš neke od tih rupa, da sastavimo to kako valja pre stupanja na snagu. 

[Angelia]

8 minutes ago, major josip said:

 

Iz svega toga, ovo što kažeš za tačku šest su već sitna crevca. U principu, niko ne brani da se napiše neki izraz na engeskom. Ovo je pre svega formalno pravljeno da se zna da ne prihvatamo da neko dođe i piše na, ne znam, poljskom ili da neko ko živi preko krene da piše samo italijanski jer živi u Italiji. Mislim, šanse da se to desi su 0,001% ali to je bio deo starog pravilnika i eto nasleđeno je samo kao neka napomena da je ovaj forum namenjen ljudima koji koriste jezike iz ovih exyu država, a pre svega dakle srpski i hrvatski.

Ma naravno, to je vec trebala da bude shala samo nisam dodala 

 

8 minutes ago, major josip said:

 

7.12. Špekulisanje ili otkrivanje identiteta drugih forumaša. Ovde ipak moram da te zamolim da mi kažeš na šta tačno misliš, tj. na kakvu vrstu zloupotrebe.

Mislim na ono sto se cesto desava da nesto sto je otkriveno od privatnog zivota krene da se koristi kao argument u raspravi. Nemam sad konkretan primer pa cu iskoristiti onaj iz proslosti kad je Yoyogi krenuo sa "a tvoji su bili komunisti pa ti bilo lepo" tako nesto.

Mislim da maliciozno koriscenje onoga sto se privatno zna o forumasima treba da nosi kaznu. 

 

8 minutes ago, major josip said:

8.5. Ukoliko korisnik sakupi 10 WP, trajno mu se zabranjuje pristup Forumu, bez mogućnosti pomilovanja. Kažeš - nije baš dobro, ali ne kažeš zašto i ja ne mogu da radim ništa sa tom konstatacijom.

Predlog o kraćim kaznama ćemo razmotriti da se ubaci jer nam je više vas napomenulo. 

Mislim da ako imas kazne koje nose dosta WP, a WP se brisu tek nakon 6 meseci, da je 10 malo. 6 meseci je dug period.

Mozda ono sto je Mrd rekao 20 WP, a vise jednodnevnog banovanja ili par dana, da se olade kad dodje do carki.

Znam da pokusavate da upristojite raspravu, ali nisam sigurna da je ubrzano izbacivanje sa foruma nacin.

 

8 minutes ago, major josip said:

Nadam se da češ, kada budeš imala vremena, da nam predočiš neke od tih rupa, da sastavimo to kako valja pre stupanja na snagu. 

Kad budem imala vise vremena, ali kazem nije ni potrebno - vec je dovoljno dobro da se praktikuje pa vremenom kad se pokaze gde su rupe samo korigujete.

[ćušpajz]

@Angelia

 

jel yoyogi ovo citirano video negde na forumu ili je to izneo kao svoje privatno saznanje o xy korisniku? 

 

"Nemam sad konkretan primer pa cu iskoristiti onaj iz proslosti kad je Yoyogi krenuo sa "a tvoji su bili komunisti pa ti bilo lepo" tako nesto.

Mislim da maliciozno koriscenje onoga sto se privatno zna o forumasima treba da nosi kaznu."

[Angelia]

1 minute ago, đubrivo. said:

@Angelia

 

jel yoyogi ovo citirano video negde na forumu ili je to izneo kao svoje privatno saznanje o xy korisniku? 

 

"Nemam sad konkretan primer pa cu iskoristiti onaj iz proslosti kad je Yoyogi krenuo sa "a tvoji su bili komunisti pa ti bilo lepo" tako nesto.

Mislim da maliciozno koriscenje onoga sto se privatno zna o forumasima treba da nosi kaznu."

Video je na forumu da su forumasu roditelji radili na drzavnim poslovima u vreme ex-Yu ali je istovremeno i licno znao forumasa.

u svakom slucaju izvor nije bitan, praviti zakljucke o privatnom zivotu maliciozno, nije ok.

[ćušpajz]

Just now, Angelia said:

Video je na forumu da su forumasu roditelji radili na drzavnim poslovima u vreme ex-Yu ali je istovremeno i licno znao forumasa.

u svakom slucaju izvor nije bitan, praviti zakljucke o privatnom zivotu maliciozno, nije ok.

 

naravno da je bitno. ako ti ili ja ili neko treći ispiše ovde na forumu nešto iz svog života, makar bilo to najintimnije na svetu - više nije privatna stvar, već nešto što je xy korisnik svojevoljno podelio sa drugima. 

[Angelia]

5 minutes ago, đubrivo. said:

 

naravno da je bitno. ako ti ili ja ili neko treći ispiše ovde na forumu nešto iz svog života, makar bilo to najintimnije na svetu - više nije privatna stvar, već nešto što je xy korisnik svojevoljno podelio sa drugima. 

Mislim da nisi razumeo moj komentar, to jeste javna stvar, ali ne mislim da to treba koristiti za razne spekulacije o licnom zivotu.

[ćušpajz]

Just now, Angelia said:

Mislim da nisi razumeo moj komentar, to jeste javna stvar, ali ne mislim da to treba koristiti za razne spekulacije o licnom zivotu.

 

sve što je ovde javno napisano od strane xy korisnika može se koristiti kao argument. verovatno i treba. 

[мајор јосип]

Ako je neko otkrio određenu informaciju o sebi, nema napravno ničeg spornog u tome da neko to koristi. Međutim, ukoliko neko na osnovu tih informacija bazira neke druge pretpostavke, koje mogu, a ne moraju biti tačne, to svakako nije dozvojeno. Samim tim, ako ja napišem da radim u državnoj službi, ne znači po automatizmu da sam za Vučića i da mi je stranka sredila posao. Samim tim se mogu u neku ruku složiti sa ovim što je Anđelija navela. Međutim, mislim da je pravilnik pokrio sve te slučajeve. Jer se ovakva vrsta posta može kazniti ili kao špekulacija o rl identitetu (što u ovom slučaju nije, ali u nekom drugom može biti), ili kao podmetanje/vređanje (što u ovom primeru jeste). 

 

 

[ćušpajz]

11 minutes ago, major josip said:

Ako je neko otkrio određenu informaciju o sebi, nema napravno ničeg spornog u tome da neko to koristi. Međutim, ukoliko neko na osnovu tih informacija bazira neke druge pretpostavke, koje mogu, a ne moraju biti tačne, to svakako nije dozvojeno. Samim tim, ako ja napišem da radim u državnoj službi, ne znači po automatizmu da sam za Vučića i da mi je stranka sredila posao. Samim tim se mogu u neku ruku složiti sa ovim što je Anđelija navela. Međutim, mislim da je pravilnik pokrio sve te slučajeve. Jer se ovakva vrsta posta može kazniti ili kao špekulacija o rl identitetu (što u ovom slučaju nije, ali u nekom drugom može biti), ili kao podmetanje/vređanje (što u ovom primeru jeste). 

 

 

 

ti sada konstruises kao vučić 

 

ako je neko nešto napisao, to je to 

ako se na osnovu toga spekuliše, to je zabranjeno 

 

ali izgleda da je relativizovanje ušlo u sam essence moderacije, pa probija i kada nije neophodno. 

Edited November 10, 2020 by đubrivo.