Istorija

[40Wins]

Kako ocenjujete Simona Bolivara?

Teško mi je da formiram misljenje o njemu. Sa jedne strane bio protiv ropstva, sa druge podrzavao cvrstu ruku. Sa jedne strane podrzavao USA i FRA revoluciju, furao dela Adama Smita, a sa druge strane kad je Ugo Čavez umro, Maduro nosio njegov mač na sa'rani...

[Ryu]

Jedan veoma zanimljiv osvrt zašto Nemačka nije napala Švajcarsku tokom WW2. Razmatrani geopolitički, ekonomski i vojni faktori.

 

Unrollovani tvitovi na linku:

https://threadreaderapp.com/thread/1215315600727334913.html

[CheshireCat]

 

Ovaj lik je bio general u doba Poljsko-Sovjetskog rata 1920 u vreme kojeg je nastala moderna Poljska.

 

Bitka za Varšavu vodila se od 12. do 25. avgusta 1920. godine, kada su se snage Crvene armije pod komandom Mihaila Tuhačevskog približile poljskoj prestonici Varšavi i obližnjoj tvrđavi Modlin. 16. avgusta poljske snage kojima je komandovao Jozef Pilsudski napadale su sa juga, ometajući neprijateljsku ofanzivu, prisiljavajući ruske snage na neorganizovano povlačenje na istok i iza Njemena. U narednim mesecima, još nekoliko poljskih naknadnih pobeda osiguravalo je nezavisnost Poljske i dovelo do mirovnog sporazuma sa sovjetskom Rusijom i sovjetskom Ukrajinom kasnije te godine, osiguravajući istočne granice Poljske do 1939. godine.

[bohumilo]

(Upozorenje: Ako je neko sujeveran neka preskoci post! Citanje i istrazivanje ove temi moze dovesti do pogubnih posledica***)

 

Ako nekad sretnete americkog glumca Breda Pita kako seta u kosulji kratkih rukava slobodno mu mahnite. Kada on vama odmahne levom rukom, na njenoj podlaktici cete ugledati neobicnu tetovazu, iza koje se krije jedna od najboljih istorijskih, naucnih i detektivskih prica:

 

 

Leta Gospodnjeg 1991. godine na podrucju mediterana je duvao jak juzni vetar, noseci Evropi ogromne kolicine saharskog peska preka preko Mora Srednje Zemlje. Njegova tamna boja je podstakla topljenje snega u tirolskim Alpima i otrkila jedno od najfacinantijih arholoskih pronalazaka u istroriji - perfektno ocuvanog "Ledenog coveka", Iceman-a ili Otzi-ja, koji je tu umro pre vise od 5000 godina (500tinak godina pre podizanja velike piramide).

 

Do njegovog prezerviranja i otkrica je doveo neverovatan lanac slucajnih dogadjaja. Ocigledno je da je odmah posle njegove smrti pao suv sneg i pokrio ga i zaledio, a onda je se on 5000 godina odmrzavao i zamrzavao u savrsenoj razmeri da njegovo telo ostane u perfektnom stanju. Da je umro 10ak metara levo ili desno od tog mesta lednici bi ga odvukli u nekom trenutku. Prica o njegovom otkrivanju sadrzi nemacki bracni par koji je setao u Alpima, slucajno spazio "mrtvo telo coveka" (prosavsi ga prvi put) i to prijavio policiji, natezanje italijanske i austrijske policije oko toga ko ce da izadje na nepristupacan teren (svako je tvrdio da je to na teritoriji one druge drzave), legendarnog planinara Rejnholda Mesnera koji je slucajno trenirao u blizini, svratio da vidi telo pre policije i bio prvi koji je (po izgledu obuce) posumnjao da se tu radi o necemu mnogo starijem, konacni dolazak austrijskih policajaca koji za malo nisu upropastili telo - busilicom za led su mu probusili kuk pokusavajuci da da ga izvade, ali im se ona srecom pokvarila (pa su odlucili da se vrate nazad i dodju za nedelju danas) - dolazak policije drugi put, odnosenje tela na autopsiju u Insbruku (sto bi takodje unistilo telo), gde je pre autopsije prvi put pozvan arheolog (Konrad Spindler, koji ce kasnije postati glavni ekspert za Ledenog) koji je odmah, po kamenom secivu koji je imao bodez sa kojim je Ledeni umro u ruci, zakljucio da se radi o monumentalnom otrkicu, zatim novo natezanje Italije i Austrije oko toga na cijoj je teritoriji pronadjen (sada je svako tvrdio da je to bilo na njegovoj) - na kraju je utvrdjeno da je telo nadjeno nekoliko desetina metara unutar Italije, pa je kasnije sa Univerziteta u Insbruku prebaceno u Bolcano, glavni grad juznog Tirola, gde i danas pociva i gde se moze videti.

 

 

 

Fascinantno je sta se sve znamo o njemu. Telo je pripadalo coveku od oko 160 cm (prosecnog za svoje vreme) i 50 kg cistog misica (bez grama sala), oko 45 godina, brada, kose do ramena, tamno braon ili crne boje, braon oci, O krvna grupa. Hemijska analiza izotopa pronadjennih u njegovim zubima je oktrila da je odrastao u severnoj Italiji, nesto juznije od mesta gde je umro. Bio je loseg zdravlja - imao je nekakve crve ili gliste u stomaku, crna pluca zbog udisanja dosta dima od vatre, nije imao karijese ali su mu zubi bili dosta istroseni od jedenja kamenom mlevene psenice ali i jer ih je koristio kao alat. Arterije su mu bile u losem stanju, imao je neku srcanu bolest (genetika verovatno). Artritis u vratu i kuku, visok nivo arsenika i bakra u kosi. Nokti su oktrili da je Ledeni bio izlozen visokom stresu 8, 13 i 16 nedelja pre smrti. Imao je slomljena rebra, neki lomovi su vec bili zarasli u trenutku smrti, u nekom trenutku zivota je lomio nos. Intolerantan na laktozu. Imao je i Lajmsku bolest (prvi zabelezeni slucaj u istoriji). Nekoliko tetovaza nanesenih u terapeutske svrhe (tacno na mestima na kojima ocekujemo da je osecao bol, iz njegove zdravstvene slike) - prvi slucaj akupunkture (i to u Evropi), nekoliko hiljada godina pre nego ste se smatralo da je ona nastala (u Aziji).

 

 

 

Na sebi je imao odecu od kozje koze (vise puta zasivano i prepravljano, od strane jedne veste i jedne trapave ruke (verovatno Otzi-jeve) u tom poslu), kapu od medvedje koze, neku pretecu pantalona/helanki od kozje koze, cipele koje su se punile travom da greju. Sa sobom je nosio nesto sto lici (i sluzi) na one "pederke" (ili kako se vec zovu one torbice oko pojasa, "funny-pack"), gde je nosio nekoliko alata, neke gljive (terapeutska svrhe takodje), nesto za paljenje vatre, vrhove od strela itd.

 

 

 

 

Od oruzja je imao strele (2 zavrsene i 10ak u procesu pravljenja) i luk (takodje nedovrsen, veci od njega, napravljen od drveta tise iz juznog Tirola, koja je nadaleko poznata kao izuzetno kvalitetno drvo za luk, koje se cak i u 17 veku izvozilo u Englesku iz tog razloga) - vrlo precizno oruzje za 25-50 metara, moze i negde do 80 fino da gadja. Imao je bakarnu sekiru (najstarija ikad otkrivena), zbog koje neki arheolozi tvrde da je bio medju bogatijim ljudima svog vremena - tesko je reci. Imao je mali bodez, koji je drzao u rukama kad je umro.

Sta je radio? Gde je posao? Sta mu se desilo? Lose stanje i kompletiranost opreme navode na zakljucak da je negde posao u zurbi, mozda bezeci, progonjen. Licni razlozi (?), rat sa susednim selom(?), tesko je reci. Sa desne strane je imao nekoliko nezaraslih slomljenih rebara. Spindler kaze da cinjenice ukazuju na to da je ucestvovao u borbi u kojoj je slomio luk i potrosio zavrsene strele koje je imao, i da je onda krenuo u bekstvo, oko 3 dana pre smrti. U opremi mu je pronadjena neka bobica (koju je negde ubrao da pojede) koja u tim krajevima raste u avgustu, pa to blize odredjuje vreme smrti. U stomaku mu je pronadjen polen koji govori da je nesto pre smrti bio juzno od planine (najblize mesto gde to drvo raste je nekih 10 km juzno), ali i mesec njegove smrti smesta nesto ranije, jun otprilike. Prva teorija o smrti je bila da je umro od hladnoce, cekajuci svoje progonitelja. Medjutim, 10 godina nakon otkrica (2001. godine) je na rendgenu u telu pronadjen vrh strele, 1 cm udaljen od pluca, koja je pogodila kljucnu arteriju. Iz ugla vrha strela je zakljuceno da je strelu odapeo neko ko je stajao nize od njega, sa prilicno velike udaljenosti. Umro nekoliko minuta do par sati nakon zadobijanja rane. 2003. godine je otkrivena odbrambena rana izmedju palca i kaziprasta na ruci, preko zgrusavaje krvi, koja se desila oko 72 sata pre smrti, kao i nekoliko laksih rana na grudima. I najnovije otkrice je (ako mu nisu dovoljna slomljena rebra, rane na rukama i grudima, strela u ledjima) da je imao frakturu lobanje od udarca u glavu (nije jasno pre ili posle smrti (da ga dokrajce)).

 

Jedna od misterija koja je ostala je zasto mu ubice nisu uzele bakarnu sekiru. Ponudjeno je objasnjenje da su ubice htele da sakrju identitet (pa su zbog toga iz tela izvadili i drslu od strele), a svako bi prepoznao cija je sekira da su je uzeli. Drugo objasnjenje, meni blizu pameti, je da se tu odigrala manja ili veca bitka i da niko nije imao vremena da uzme sekiru od Ledenog, a da je brzo pao sneg i sakrio je.

 

O poslednjim satima Otzi-jevog zivota svedoci i sadrzaj stomaka. Medju poslednjim obrocima imao je hleba od divlje psenice i meso (vrlo retko i kvalitetno) od divokoze. Analizom zuba i polena u stomaku (koliko je daleko stigao kroz digestivni trakt) moze se mapirati kuda je prolazio (uz tacnu nadmorsku visinu) u poslednjim danima i satima zivota - prvo je bio u planinama pa je sisao juzno, verovatno u svoje selo, odakle je opet otisao u planine (2-3 dana pre smrti je bio na oko 2500 metara, pa se spustio na oko 1200 metara, pa se onda popeo na 3000m). Neposredno pred smrt (do 1 sat vremena) je imao miran obrok. Da li je mislio da je utekao progoniteljima, ili je, jos bolje, u duhu antickog stoicizma shvatio da im nece umace i odlucio da na tenane uziva u poslednjem obroku? Na oruzju su mu pronasli krv i DNK materijal od 4 razlicite osobe (ukljucujuci krv na ledjima na odeci, sto mozda indicira da je nosio ranjenog druga na ledjima)...

 

 

***

https://www.ranker.com/list/otzi-iceman-curse/april-a-taylor

Edited November 9, 2020 by bohumilo

[Kronostime]

I gde je tu veza sa Bred Pitom?

[Angelia]

41 minutes ago, bohumilo said:

(Upozorenje: Ako je neko sujeveran neka preskoci post! Citanje i istrazivanje ove temi moze dovesti do pogubnih posledica***)

 

Ako nekad sretnete americkog glumca Breda Pita kako seta u kosulji kratkih rukava slobodno mu mahnite. Kada on vama odmahne levom rukom, na njenoj podlaktici cete ugledati neobicnu tetovazu, iza koje se krije jedna od najboljih istorijskih, naucnih i detektivskih prica:

 

Gledala sam dokumentarac o ovom slucaju, i bila je veoma interesantna istraga, pogotovo onaj sistem za nosenje vatre koji su testirali, i radi

[Kronostime]

9 minutes ago, Angelia said:

Gledala sam dokumentarac o ovom slucaju, i bila je veoma interesantna istraga, pogotovo onaj sistem za nosenje vatre koji su testirali, i radi

Sistem radi ali je nepraktican, vise im je vredelo nosenje kremena, kresiva i truda ili firewood (jezgro korena osusenog bora - bogato je smolom i pali se na najmanju varnicu).

Nosenje vatre u nekoj posudi je vrlo rizicno zato sto ista moze da se ugasi vrlo lako.

[bohumilo]

12 hours ago, Kronostime said:

I gde je tu veza sa Bred Pitom?

On ima tetovazu Ledenog na podlaktici, bas u tom polozaju u kom su ga nasli, kako se vidi na ovoj drugoj slici (ne znam da li tvoje pitanje i dalje ostaje, i uz ovaj odgovar, tj. nisam siguran na sta se ono odnosilo).

[boxcube]

Snimljen je i igrani film, dokumentarnih ima vec odavno, o Otziju i zaista vredi pogledati.

 

 

[Drug Crni]

Quote

Na danasnji dan pre 252 godine rodjen Karadjordje Petrovic

 

[40Wins]

15 hours ago, Crni Bombarder said:

 

Quote

Postoji anegdota da su Rusi pri prvom susretu bili oduševljeni njegovom visokom pojavom i telesnom građom, a da su se razočarali kada je progovorio.

😄 😄 😄

 

Nevertheless, ne bih se kacio sa njim, prek covek, ozbiljan u fajtu 1 na 1. 

 

On 11/9/2020 at 7:50 PM, bohumilo said:

 

***

https://www.ranker.com/list/otzi-iceman-curse/april-a-taylor

 

Zna li se, je li pripadao zapadnim lovcima sakupljacima ili ranim neolitskim farmerima(tj. ekipi iz Anadolije)?

Neverovatno je da se sve ovo dogadjalo u vreme kad je Uruk bio vec razvijen grad. 

[bohumilo]

On 11/17/2020 at 12:01 PM, AgroLaki said:

Zna li se, je li pripadao zapadnim lovcima sakupljacima ili ranim neolitskim farmerima(tj. ekipi iz Anadolije)?

Hemijska kompozicija njegovih zuba ukazuje da je odrastao u severnoj Italiji, malo juznije od mesta gde je poginuo, dok genetska analiza ukazuje na slicnost sa neolitskim farmerima sirom Evrope (mada sam se nagledao toliko pogresno interpretiranih genetskih istrazivanja i "dokaza", narocito u popularno dostupnim sadrzajima i casopisima da sam stvorio neki zazor (cesto verovatno neopravdan) prema toj vrsti argumentacije). Sto se tice njegovog "zanimanja" (da to tako nazovemo), tesko je znati sa sigurnoscu, naisao sam na nekoliko teorija. Jedna grupa ljudi (malo vise spiritualno orijentisana) je inicijalno sugerisala da je on bio nekakav saman, jer je pronadjen na najvisoj tacki tog prevoja i imao je tetovaze i pecurke kod sebe itd. Brzo se ispostavilo da su tetovaze bile terapeutske a pecurke nisu bile "psihoaktivne", pa kako nema drugih indicija u tom pravcu ova teorija je u glavnom odbacena. Druga ideja je da je bio lovac (sigurno jeste i lovio, ali da li mu je to bilo primarno zanimanje?) ili da se bavio nekom vrstom rudarenja, obrade metala ili ekstrakcije bakra (zbog nivoa arsenika i bakra u telu). Medjutim, kako su se ljudi u selima gde je ziveo pretezno bavili poljoprivredom i kako nema dovoljno dokaza da apdejtujemo (u duhu Bajesovske inferencije) ovu apriornu pretpostavku, onda nam nema druge nego da (kad bi neko bas insistirao na konacnom odgovoru) zakljucimo da je i sam Ledeni bio farmer...

[Drug Crni]

4 hours ago, Doc Holiday said:

 

 Nisam bas uveren u ovo sto je boldovano....   Tito se nakon razlaza sa Staljinom  pooprilicno okrenuo zapadu..  pooprilicno je promenio izgled tog komunizma..  Od onog sto smo imali od 45te do 50 i ono sto je bilo nakon toga je neuporedivo... bezmalo potpun zaokret prema mnogim zapadnim vrednostima..  Imali smo mozda i najmeksi socijalizam od svih...  Putovalo se i na istok i na zapad...  americka kultura je  bila opsteprihvacena itd...  Zato verujem da bi Tito , da je eto imao cheat na veciti zivot,  pooprilicno prilagodio situaciju novonastalim uslovima nakon pada Berlinskog zida..
  Uostalom vidimo ocigledan model Kineskog komunizma koji jeste ostao komunizam , ali je prihvatio i mnoge tekovine zapada, ukljucujuci i sam kapitalizam kao takav oblik...  i dosli do toga disu za vratom mnogim cisto demokratskim i kapitalistickim sistemima...

  A iskreno , za neke zemlje kao sto je upravo Kina  , zbog mnogoljudnosti je upravo u mnogim aspektima bolji socijalizam - eto ovako mekan i mesovit nego cista demokratija

Nesporno.
Sve sto si napisao stoji i ja to vrlo dobro znam. Cak cu dodati nesto sto mnogi (mozda) i ne znaju. Naime,jugoslovenski komunisti su cak isli toliko "daleko" da su model osnovnoskolskog obrazovanja razvijali po svedskom modelu. Ta drzava se modernizovala koracima od sedam milja. Radilo se o izboru kulturnih paradigmi - SFRJ je imala komisiju koja je istrazivala iskustva evropskih zemalja o osnovnom skolstvu i izabran je taj svedski model. To su zanimljivi izbori koji nisu bili karakteristicni za komuniste - covek bi ocekivao sovjetski model,a ne svedski. 
Ovo jeste bila posledica raskida sa Staljinom,ali to ipak nije znacio definitivni raskid sa boljsevickom matricom.

Pa,gde se onda i u cemu npr.ogleda ta matrica boljsevizma koje jugo-komunisti nisu uspeli/zeleli da se otresu? U mraku verbalnog delikta,dakako. Ovu dobru praksu koju sam naveo (ali i onu iz tvojih primera) kompromitovao je fenomen "verbalnog delikta" zbog kojeg si mogao zavrsiti u zatvoru,a znacio je nepostojanje prava na drustvenu kritiku.

To je minus tog modela,koji je bio dosta liberalan u odnosu na ostale socijalizme u svetu. To je bila karakteristika boljsevickog modela - ako kritikujes,automatski si kontrarevolucionar. Ta ideleoska paradigma je bila dosta anakrona (arhaicna,zaostala) i nije mogla pratiti razvoj modernog drustva.

Na to sam mislio kad sam rekao da KPJ nije do kraja napustila tekovine boljsevizma. Cini mi se da je to bolest koje ni Srbija danas ne ume ili nece da se oslobodi. 
Nadam se da sam bio jasniji. 

4 hours ago, Eddard said:

Bonaventura se neće više družiti sa nama.

Kloniranje ili?

[urosg3]

38 minutes ago, Crni Bombarder said:

Pa,gde se onda i u cemu npr.ogleda ta matrica boljsevizma koje jugo-komunisti nisu uspeli/zeleli da se otresu? U mraku verbalnog delikta,dakako. Ovu dobru praksu koju sam naveo (ali i onu iz tvojih primera) kompromitovao je fenomen "verbalnog delikta" zbog kojeg si mogao zavrsiti u zatvoru,a znacio je nepostojanje prava na drustvenu kritiku.

To je minus tog modela,koji je bio dosta liberalan u odnosu na ostale socijalizme u svetu. To je bila karakteristika boljsevickog modela - ako kritikujes,automatski si kontrarevolucionar. Ta ideleoska paradigma je bila dosta anakrona (arhaicna,zaostala) i nije mogla pratiti razvoj modernog drustva.

Na žalost nikad neću saznati kako bi ideja jugoslovenstva stojala u iole demokratskom društvu i poretku, iz iskustva mislim da ne bi stojala baš slavno, na kraju krajeva ddemokratski princip jedan čovek jedan glas neminovno bi vodio u majorizaciju, a to stvara dodatne probleme.
Sa druge strane uspeh/neuspeh bilo kakvog građanskog društva na razvalinama SFRJ me uverava da bi bilo isto.

Ali bio bi zanimljiv eksperiment sigurno.

[Doc Holiday]

52 minutes ago, urosg3 said:

Na žalost nikad neću saznati kako bi ideja jugoslovenstva stojala u iole demokratskom društvu i poretku, iz iskustva mislim da ne bi stojala baš slavno, na kraju krajeva ddemokratski princip jedan čovek jedan glas neminovno bi vodio u majorizaciju, a to stvara dodatne probleme.
Sa druge strane uspeh/neuspeh bilo kakvog građanskog društva na razvalinama SFRJ me uverava da bi bilo isto.

Ali bio bi zanimljiv eksperiment sigurno.

 

deo resenja je bio i to sto smo nakon smrti Tita,  imali rotirajuce predsednistvo...   Sa druge strane upravo tu situaciju imamo delimicno u EU...  dakle na slican nacin se moglo to ustrojiti...  verovatno bi morali imati i dva parlamenta... vece gradjana i vece republika...  najverovatnije bi federacija morala biti labavija u ekonomskom smislu ali bi moglo.... Sto se tice nejednakosti u ekonomskoj snazi, slicno to imamo i u EU...

[Drug Crni]

2 hours ago, urosg3 said:

Na žalost nikad neću saznati kako bi ideja jugoslovenstva stojala u iole demokratskom društvu i poretku, iz iskustva mislim da ne bi stojala baš slavno, na kraju krajeva ddemokratski princip jedan čovek jedan glas neminovno bi vodio u majorizaciju, a to stvara dodatne probleme.
Sa druge strane uspeh/neuspeh bilo kakvog građanskog društva na razvalinama SFRJ me uverava da bi bilo isto.

Delim istu znatizelju 
Znatizelja,medjutim,nije jedino sto delim sa tobom,jer tvoja poslednja recenica dosta kazuje. Kao sto imamo prilike za videti,ni zemlje naslednice nisu uspele realizovati demokratiju. Dobro,sem Slovenije. Hrvatska je jos uvek na nekoj klackalici,sa vecom sansom da "prevagne" na dobru stranu.

 

 

2 hours ago, urosg3 said:

Ali bio bi zanimljiv eksperiment sigurno.

Jugoslavija je svakako bila eksperiment za proucavanje. 

Ona je bila vrlo komplikovana zemlja. Danas se i u teoriji razmatra jugoslovenski model kao jedan od najvecih eksperimenata u organizaciji drzave u svetskim razmerama. Ona je u sebi imala tolike nejednakosti - razlicite nacije,konfesije,,razliciti nivo razvijenosti... U 73 godine postojanja Jugoslavija se bavila resavanjem tih disbalansa. Cela drzava,a narocito ona stvorena nakon 1945,pocivala je na ideji tolerancije,i to ne suzivota nego zajednickog zivota. I pokazalo se da je to moguce.

[CheshireCat]

Evo etničke karte, nakon svih ratova i iseljavanja. Pre je bilo samo izmešanije.

 

 

 

A evo i karte koja direktno utiče na razvijenost:

 

Ova druga karta je bukvalno footprint osmanskog i austrougarskog carstva.

 

Fun fact, Ivo Andrić, dobitnik Nobelove nagrade za književnost dolazi iz Travnika. On je na mapi kategorija 80%.

 

A Jugoslavija: 

Možda je od Jugoslavije moglo nešto da bude, ali je trebalo više vremena. Mnogo više vremena.

 

Posmatram uslovno rečeno slične zemlje kakva je Španija npr. gde ima nekoliko jezika različitijih od naših BHS narečja, ali koja je opstala jer je na geostrateškoj periferiji, plus ista vera. Samo se Portugal izdvojio, ali baš davno.

Nemačka se ujedinila iako čak ni vera nije kompozitna uprkos jakom disintegrativnom uticaju Francuske vekovima na taj teren. Samo je Austrija ostala van od zemalja nemačkog govornog područja.

 

Takođe - rasparčavanje srodnih nacija se dešava na prostoru Čehoslovačke, Poljske i carevine Rusije. Možda je geopolotika, možda je religija (necentralizovana istočna crkva), a možda su i - Sloveni kao takvi.

Svakako, Sloveni kroz istoriju u principu nisu kompozitno pod uticajem katoličke crkve kao integrativnog faktora. To je možda i najbitniji razlog zašto su neke zapadne zemlje ostale ujedinjene i zašto su vremenom razlike među regijama umanjene.

 

[zoran59]

1 hour ago, CheshireCat said:

Evo etničke karte, nakon svih ratova i iseljavanja. Pre je bilo samo izmešanije.

.........................

 

Hvala! Ne znam gde si to nasao, mozda da podelis izvor?

 

Inace, mislim da je etnija samo izmisljotina i neko trenutno emocionalno stanje.

 

Moju prabaku su silovali neki vojnici u WW1 - vise puta, Talijani, Nemci, Madjari... Strefilo joj se da je zivela na nezgodnom podrucju koje su svi svojatali.

 

Deda je bio siromah i selio gore-dole po Kraljevini, tako je otac rodjen u Beogradu a ja u Zagrebu (pre 62 godine). Koji smo mi qrtz po nacionalnosti?

Tamo kad sam morao, izjasnjavao sam se kao Jugosloven. Stvarno ne znajuci drugacije. Posle, ozenio Srpkinju rodjenu u Hrvatskoj. Iselili, pa je nase jedino dete, cerka, rodjeno u USA.

Ajd' neka mi neko kaze sta je ona po nacionalnosti?

 

Cerki zelim da bude sta hoce po filozofiji, profesiji, hobijima i slicnome. Neka bude, recimo, liberalna teniserka koja radi u medicini.

Ali ako se izjasni nacionalno - proglasicu je budalom.

 

 

 

 

[Kronostime]

Najveca greska svih Jugoslavija je bilo izjasnjavanje po nacionalnoj pripadnosti.

Ti si drzavljanin Jugoslavije i samim tim Jougosloven, a srpstvo, hrvatstvo, bosnjastvo.... zadrzi za sebe u kuci.

[CheshireCat]

Izvor: stranica kartografija na fejsu.

 

Ono što je meni interesantno i što ne mogu da objasnim je - zašto je toliko muslimana u Bosni, a po Srbiji ih nema.

Po čemu se razlikovalo Osmansko Sarajevo, Zenica i Banja Luka od Niša, Čačka, Kragujevca, Šapca...

A sem u Sandžaku/Kosovu bukvalno nema muslimana po Srbiji.

Možda su proterani u 19om veku?

[Kronostime]

20 minutes ago, CheshireCat said:

Izvor: stranica kartografija na fejsu.

 

Ono što je meni interesantno i što ne mogu da objasnim je - zašto je toliko muslimana u Bosni, a po Srbiji ih nema.

Po čemu se razlikovalo Osmansko Sarajevo, Zenica i Banja Luka od Niša, Čačka, Kragujevca, Šapca...

A sem u Sandžaku/Kosovu bukvalno nema muslimana po Srbiji.

Možda su proterani u 19om veku?

Najveci deo se odselio delom u Tursku, delom u Bosnu nakon predaje gradova i ukidanja turskih vlasti 1867. godine za vreme vladavine Knjaza Mihaila.

[CheshireCat]

 

Konvoj kamiona na Ladoškom jezeru za vreme opsade Lenjingrada.

Ladoško jezero je bilo "put života" kojim se veliki grad pod opsadom snabdevao potrepštinama.

Zimi se vozilo po ledu, leti su radili brodići.

Postojao je deo fronta na samom jezeru. Neke bitke su se odvijale jer su nemci nastojali da preseku liniju snabdevanja, kao i bombardovanja konvoja.

Zbog toga ruta nije bila konstanta i povlačila se dublje u jezero, pa su rusi morali da rade ad hoc pruge da bi pokrili privremene "luke", koje su potom gubili u bitkama i onda gradili nove.

 

Posebna hrabrost je bila voziti kamione u proleće kada je led popuštao i kad su držali vrata poluotvorena da bi mogli da iskoče u slučaju da bi led pod kamionom popustio.

 

Pre same opsade je ispražnjen Ermitaž, za koji kažu da ima eksponata za 11 godina posmatranja ako bi se svaki eksponat posmatrao 1 minut.

 

Opsada je završena na današnji dan 1944. To je jedna vrlo zanimljiva epizoda tog rata.

 

[Amigo]

On 1/4/2021 at 9:14 AM, CheshireCat said:

Ono što je meni interesantno i što ne mogu da objasnim je - zašto je toliko muslimana u Bosni, a po Srbiji ih nema.

 

Pa valjda sto je Srbija uspela da se oslobodi od Turaka, pa se muslimani nisu vise osecali sigurno i iselili se u Tursku, a i u Bosnu.

Bosna je bila pod Osmanskim carstvom sve do dolaska Austrije 1878.

[urosg3]

Na fotografiji se lepo vidi kamion GAZ AA popularno nazvan "polutorka" i bio je osnovno prevozno sredstvo za Lenjingrad. Inače u gradu je vladala glad, pogotovo prve zime, nacisti su uspeli da bombardovanje zapale deo magacina sa hranom, pa su zalihe šećera izgorele, šećer se istopio i upila ga zemlja.
Kasnije se ta zemlja prodavala na crnoj berzi po Lenjingradu, ljudi su je kupovali. I jeli...

[Klotzen]

11 hours ago, Amigo said:

 

Pa valjda sto je Srbija uspela da se oslobodi od Turaka, pa se muslimani nisu vise osecali sigurno i iselili se u Tursku, a i u Bosnu.

Bosna je bila pod Osmanskim carstvom sve do dolaska Austrije 1878.

 

Jedan manji deo je sam otišao ali većinu smo proterali tokom prvog srpskog ustanka a ono što je preostalo (nešto malo se i vratilo) je moralo da napusti Srbiju na osnovu hatišerifa iz 1830. godine. Posle 1830. godine ostali su samo u gradovima a posle 1833. je donesen drugi hatišerif a po tom sporazumu su svi morali da se isele. Naravno Raška tada nije bila u sastavu Srbije što objašnjava zašto su se tamo zadržali.