Moderacija

[Magia]

Ne bih da pocinjem ikakvu diskusiju, ali bih zamolio jos jednom moderaciju da razmotri sve odluke.

1. Trajni ban za bushmana apsolutno mogu da razumem, ali moguce da je tu moglo ici na 60 dana + opomena pred trajni s obzirom da nisam primetio da je imao ispade pre ovoga (ispravite me ako gresim)

2. Ban za Vjekoslava iako ima logike je izuzetno predug. Takodje, s obzirom da vazi za coveka koji je izuzetno tolerantan i fantastican forumas, mislim da je moglo da mu se prvo skrene paznja na sve sto radi, pa onda ako nastavi dodeli ban, koji apsolutno ne bi trebalo da bude 60 dana.

3. Sa tim u vezi i Uinijevo pitanje je apsolutno na mestu, na osnovu cega je odredjen taj broj dana. Iako razumem da Uini moze biti nekad naporan i da pretera, ukoliko pise na temi moderacija, smatram da apsolutno moze da upucuje kritiku i da trazi odgovore dokle god hoce, na vama kao moderaciji koja je prihvatila tu odgovornost je da daje tacne i precizne odgovore a ne da kaznjava posledicu a ne uzrok. 

4. Jako cesto se moderacija ponasa prebahato i neki odgovori nisu u duhu kakvom bi ovaj forum trebalo da bude. Sve pohvale za marejosip i Agra koji se stvarno postavljaju drugacije i trude da diskutuju na ravnopravnoj osnovi.

Svi cinimo ovaj forum i svi ga volimo i svi smo ga podigli zajednickim naporom (neki manje neki mnogo vise, ali je namera svima ista) stoga pokusavajte da ne pravite podele, nego da spustate tenzije i da se ponasate onako kako dolikuje, samim tim ce i kritike upucene moderaciji biti mnogo blaze i lakse za prevazici.

Pozdrav i prijatnu noc zelim. 

[Laki21]

On 9/4/2020 at 10:39 AM, freethrow said:

Vraćamo se na istu priču od ranije, priču zbog koje nema Mede, Dravota, Bea i još nekoliko izrazito kvalitetnih forumaša i priču zbog koje je ovde trpljen Kinik, Puzigaća, Mrav, par "šaljivih i naivnih" SNS botina, trpljeno divljanje Siknesa... Ljudi čiji postovi se vide sa 4 metra od ekrana jer obiluju smajlijima koji se valjaju od smeha. A na sve ove pojedinačne priče i tirade je ukazivano, kao što je ukazivano da je nemoguće imati catchall ideologiju i očekivati cveće i ptičice. Bilo je potrebno neverovatno mnogo (forumskog) vremena da prođe da se utvrde neke najosnovnije istine ili postulati: na primer da SNS nije legitimna politička opcija, da Afroamerikanci jesu sistematski u lošijem položaju, da ljudi koji smatraju da nepostojanje sistematskog i univerzalnog zdravstvenog osiguranja predstavlja neobično primitivan i anticivilizacijski recidiv prošlosti nisu  komunisti Kambodžanskog tipa itd itd. I dalje se gura paradoksalna "tolerancija" koja to zapravo nije i koja dovodi do ovakvih pucanja balona. I dalje sam uveren da bi jedna profilisana (moderatorska) politika na duge i srednje staze omogućila forumu da stekne milovskim rečnikom iz 2005te prepoznatljivost koja bi, sa jedne strane da - odbila određeni broj članova, a pogotovo čitalaca, ali bi sa druge strane i nakon nekog vremena značajno produbila diskusije i na taj način doprla do većeg broja pojedinaca otvorenih za određeni tip priče. Ovaj dosadašnji rad moderacije je, uz dužno poštovanje rada i truda i uloženog vremena, jednostavno logičan uzrok ovakvih bahanalija, a verujem da će ih biti još u narednom periodu, na USA temi, na opozicija u Srbiji temi itd.

 

Pošto sam po običaju Koštunica, samo da potpišem ovaj post jer sam suviše lenj da pišem svoj, naročito na fonu 

 

FT, hvala.

Edited September 18, 2020 by Laki21

[Liska Manjina]

Ne znam šta ljudi očekuju od moderacije. Možda je do mojih intelektualnih kapaciteta, ali ja zaista ne vidim problem u svemu ovom. Uini je gotivan lik, nismo uvek istomišljenici, ali to je valjda i čar ovog foruma, tako da ne bih komentarisao njegov ban (nisam objektivan). Sa druge strane ne vidim nikakav problem sa uklanjanjem Bushmana sa foruma, čovek se dovoljno pokazao u svom kratkom bitisanju na ovom forumu. On toleriša i podržava diktatora i upotrebu sile protiv jednog dela stanovništva, samo se još čeka podrška za Lukašenka, mada verovatno bi mnogi i njega podržali samo da se okrene"na pravu stranu poput Mila". To valjda dovoljno govori o njima, principijelni ljudi slobodarskog duha, po potrebi. Podržavanje narko bosa Mila Đukanovića i njegovog režima je samo po sebi dovoljno za nogobulj, a mnogi zaboravljaju šta je taj diktator radio 90-ih, koga je snabdevao i koga je raseljavao. Sve to mu je naprosto oprošteno samo iz razloga što se prema njihovom mišljenju okrenuo "na pravu stranu" odnosno "protiv pogrešne strane". Tema o CG je najbolji pokazatelj, gde su se, ljudima koji su slavili pad Milovog režima i koji su bili ushićeni zbog Dritana, lepile razne etikete. Ljudi su bukvalno u svakom svom upisu, pored svakog jebenog upisa morali dodati "ne podržavam DF i njihove regresivne stvaove" samo da ne bi bili etiketirani kao "borci za veliku srbiju".

 

Ban Vjekoslava je po meni opravdan, za ovaj forum se može reći svašta, ali nikako da toleriše velikosrpsku ideju, a on ne samo da je isticao da se ta ideja toleriše, već je direktno optužio moderaciju da promovišu i zastupaju tu ideju. Ispade da svi u moderaciji imaju Dražinu sliku na zidu i da su sa Slobom pravili planove za etničko čišćenje. Ovakve stvari (podmetanja) bez ikakvog osnova su iz nekog razloga prolazile nekažnjeno na starom forumu, ali to ne znači da su takve stvari prihvatljive niti da ih neko treba tolerisati samo iz razloga da se određeni forumaš ne bi ponašao kao uvrđena mlada.

 

Kvalitetni forumaši jesu otišli, ali treba reći da isto tako došao veliki broj kvalitetnih forumaša. Na prvu  @Barkley#34

Edited September 18, 2020 by Liska Manjina

[Juan Pablo Montoya]

@Barkley#34 je direktno iz bele kolibe.

 

...ne kazem da ih nema iz one druge.

Edited September 18, 2020 by John Terry

[Barkley#34]

Je l' su vam potrebni neki novci, drugari, šta je u pitanju? 

 

Btw, šta je bela koliba?

[Ta'veren]

Referenca na Twin Peaks, ne toliko poznata kao ona druga.

[Liska Manjina]

1 hour ago, Barkley#34 said:

Je l' su vam potrebni neki novci, drugari, šta je u pitanju? 

 

Btw, šta je bela koliba?

Žirant, ne trebjau novci 😄

[ironside]

Mislim da moderacija uopće ne treba postojati; pravilnici, zakoni nekakvi i druge koještarije na forumu - koje ludorije. Čar foruma jesu pičkaranja, napad džonom i ad hominem, medjusobne uvrede, laži i podmetanja, to je čar i šarm svakog foruma uz izostanak bilo kakve političke  korektnosti. Sva ta ograničenja jako podsjećaju na po zlu čuveni članak 133^*Krivičnog zakonika SFRJ, tzv verbalni delikt.

U Njemačkoj je prije nekih 13-14 godina proveden zanimljiv eksperiment: u jednom gradiću srednje veličine (oko 100 000 stanovnika) su ukinuti svi semafori, saobraćajni znakovi, sva ograničenja, saobraćajna policija je maknuta sa ulica i cesta, nisu više postojali prometni prekršaji (više tzv prekršaje nije imao tko sankcionirati) i što se dogodilo: broj nesreća se smanjio na petinu predjašnjih. Kad ne postoji odozgor nametnuta represija, članovi zajednice sami paze jedni na druge. Stoga, nisam sasvim siguran da li bi i policija uopće trebala postojati.

 

Jedino znam da bih, da kojim slučajem posjedujem nekakvo vatreno oružje (kojeg se btw gnušam) gadjao bih po ulici bicikliste koji voze pločnikom, manijake na električnim trotinetima te mlade majke koje više ne voze djecu u elegantnim kolicima nego u oklopnim transporterima.

Kao glinene golubove.

 

^*U cijelosti je odredba glasila:

(1) Tko natpisom, letkom, crtežom, govorom ili na drugi način poziva ili potiče na obaranje vlasti radničke klase i radnih ljudi, na protuustavnu promjenu socijalističkog samoupravnog društvenog uređenja, na razbijanje bratstva i jedinstva i ravnopravnosti naroda i narodnosti, na svrgavanje organa društvenog samoupravljanja i vlasti ili njihovih izvršnih organa, na otpor prema odlukama nadležnih organa vlasti i samoupravljanja koje su od značaja za zaštitu i razvoj socijalističkih samoupravnih odnosa, sigurnost i obranu zemlje, ili zlonamjerno i neistinito prikazuje društveno-političke prilike u zemlji,

kaznit će se zatvorom od jedne do deset godina.

(2) Tko djelo iz stava 1. ovog člana učini uz pomoć ili pod utjecajem iz inozemstva, kaznit će se zatvorom najmanje od tri godine.

Edited September 18, 2020 by ironside

[мајор јосип]

Za sve koji su naknadno imali kritike na racun poslednja tri bana:

 

Da, Busman je mogao da dobije 60 dana, deo moderacije je bio za to, deo za trajni, ali upravo iz razloga koji je naveo Liska Manjina, gde je forumas pokazivao veliku agresivnost na samo par postova koje je ostavio na politici, uz kulminaciju onog na kraju zbog kojeg je banovan odluceno je da ostane na snazi trajni ban. Ta odluka naravno nema nikakve veze sa tim odakle je covek.

 

Bas iz razloga zbog kojeg je Busman dobio trajni, Vjekoslav nije, jer je zaista (sto je opste poznato) imao mnogo korektnih i dobrih postova na politici kao i celokupnom forumu prakticno od njegovog nastajanja. Medjutim, ovo nije prvi put da je ovako nesto napisao, niti je situacija da nije upoznat sa tim sta se sme, a sta ne, pa da ga mi samo opominjemo. Poredjenje koje je napravio je takvo da bi 95% forumasa bilo trajno udaljeno sa foruma (tu se naravno racuna i da je stavljena neka druga nacionalnost, ne samo srpska, kako neko ne bi ni ovo sto sam napisao pogresno shvatio). Kazna zbog toga nece biti smanjena, jer je 60 dana vec smanjena kazna.

 

Uini, kao sto je Asad spomenuo nije dobio ban jer je kritikovao modraciju (kao sto ni Vjekoslav ne bi dobio da nije ubacio one sporne delove (srpski, sprske itd...) koji su naznaceni u obrazlozenju bana), niti se ikome brani da to radi, vec ga je dobio zbog hiperinflacije postova koji nisu vezane za samu kritiku, pozivanje moderatora da se "autuju", insinuacija da zbog onog neobrisanog posta podrzavamo nacizam, izueztno bezobraznog i drskog obracanja u globalu. Opet kazem, da je neko drugi bio u pitanju, ovo bi bila mnogo duza kazna.

 

Samim tim, sa ovim banovima je jasno pokazano da kao moderacija necemo da dozvolimo da ova tema lici na stalu, da se svako istresa kako zna i ume, niti da poseze onakav tip kvalifikacija kao sto je uradio Vjekoslav. Svi ste i vise nego dobrodosli da pristojno i argumentovano iznesete kritiku na nas rad, cilj nam je svakako da forum bude bolje mesto. Mi smo tu dakle zarad vas, ali kao sto smo moderatori, tako smo i forumasi i to nikome ne daje za pravo da nam namece da podrzavamo srpske stvari ili da koketiramo sa nacizmom, da nas pljuje, vredja itd. 

 

Zato bih vas zamolio jos jednom za jednu stvar, koja je isto navedena od strane nekih forumasa par strana unazad -> nije stvar u tome da samo iznosite kritiku, vec je bitan i nacin na koji to radite. Kao sto u realnom zivotu necete doci kod nekoga kada vam nesto smeta i odmah krenuti djonom - da vicete na njega, da ga pljujete, da mu prebacujete nesto sto ne stoji i da se posprdno obracate dok pricate, tako se ocekuje i da se u ovom virtuelnom prostoru drzi neki nivo pristojnosti u samoj komunikaciji. Nadam se da ce ovi slucajevi Vjekoslava i vinija biti poslednji banovi koji su dati zbog gorenavedenih stavki.

 

Samim tim, sada je stavljena tacka na ova tri slucaja i mislim da nema vise potrebe da se pise o ovim banovima jer odluke koje su donete se, u ovom slucaju, nece menjati iz razloga koji su navedeni.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Hteo bih da se osvrnem i na onaj citirani post od frija kao i na neka pisanja vezana za samu situaciju na forumu.

 

Iako smo svesni da je odredjen broj cenjenih clanova napustio forum, pomalo mi je neukusno da se necija imena koriste u svrhu toga da se obracuna sa moderacijom. Recimo, znam da se medju tim imenima jednom naslo Zumbulovo ime, sa kojim sam igrom slucaja prijatelj i za koga sam znao da razlog odlazenja sa foruma nije imao nikakve veze sa bilo kojom odlukom moderacije ili necim slicnim. Ne sporim da neki ljudi poput Bea jesu prestali da pisu zbog toga, kao i da ih ima jos, ali recimo Dravot nije ostavio nikakvu oprostajnu poruku, Meda nije otisao jer je samo politika bila problem, vec je kulminacija bila na kosarci itd.. Dakle, ljudi dolaze i odlaze, neki zbog privatnih razloga i obaveza, neki jer im je samo dosadilo, neki uzmu predah odredjeno vreme, a nekima se mozda ne svidja uredjivacka politika foruma. Treba i naglasiti to da to sto se nekome ne svidja uredjivacka politika foruma ne znaci da je da osoba u pravu, vec, samo da postoji razilazenje u stavovima (ne znaci ni da nije u pravu, samo zelim reci da to sto je neko otisao jer mu se ne svidjaju odluke ili pisanja ne znaci samo po sebi da su odluke ili pisanja losi).

 

Da ne bi ispalo da ja kao da nas sada na neki nacin branim, svestan sam/svesni smo da postoji odredjen broj stavki koje nisu dobre, samo sam hteo da navedem da ovi argumenti koji su gore izneti uopste nisu dovoljno jaki niti relevanti za ono sto zelite da poentirate.

 

Gde treba imati poboljsanja:

 

1. Azurnost - nazalost cesto se dogadja da zbog neke spore reakcije rasprave eskaliraju i onda na kraju bude samo saniranje stete koja da je reagovana brzo mozda ne bi ni nastala. Zaista postoji volja u moderaciji da se stvari brze resavaju, nazalost cesto se desi da zbog obaveza vise moderatora nije prisutno, a kada su sitaucje poput ovih o kojima je raspravljano gore, jedan ili dva prisutna moderatora ne zele da donese odluku sami, pa se zbog toga desavaju ti banovi od 48h. Svakako se razmatra to da se za krace banove do sedam dana ne ceka da svi budu prisutni vec da se reaguje odmah, a onda u slucaju i da je doslo do greske ban se moze povuci ili smanjiti/produziti. Tada bi verovatno nastala steta bila mnogo manja.

 

2. Pravilniik/pravila koja nisu najjasnije definisana - znamo da nacin koji donosimo odluke nije uvek isti i da su kriterijumi menjani. U zavisnosti od toga o kojem forumasu se radi, kao i od slucaja do slucaja smo davali razlicite kazne i razlicitno smo se postavljali. To se nekada moze smatrati dobrim, jer nije isto da li je u pitanju vini ili recimo neki forumas od 30 postova, ali sa druge strane postoji neka nedoslednost koja moze da zbuni ljude i zbog koje deluje da neke odluke donosimo ofrlje. Opet kazem, nazalost, radi se sporo, ovo je bas period kada su i neki moderatori bili malo manje prisutni i zbog toga cela prica oko pravilnika evo stoji vec mesec dana i znam da je obecano da ce biti ranije, tako da imate izvinjenje zbog toga. Potrudicemo se  da to dovrsimo uskoro i da svi vi kazete vase misljene i sta bi trebalo dodati/oduzeti.**

 

3.(mada je prakticno vezana i za tacku dva) Ovo je tacka koja je sporna zbog nekih, a to je poimanje pisanja odredjenih forumasa. Naime, ocigledno postoji razilazenje odredjenog broja forumasa sa time sto se ovde dozvoljava u smislu toga da li su recimo postovi od bohumila ok, da li je to da se podrzava Tramp ili ne podrzavaju protesti ok i onda, posto se to dozvoljava ovde, prebacuje se da mi podrzavamo neke stvari (gde dolaze ova poredjenja sa nacistima) sto uopste ne stoji. Prihvatite drugacije misljenje, diskutujte sa ljudima i ne brinite, nikakvo dopustanje propagiranja zlocinackih ideologija od komunizma, preko fasizma i nacizma ovde nece biti dozvoljeno. Pokusajte da diskutujete sa suprotnom stranom i izbegavajte one nadobudne postove u kojima se stavlja nesto poput : nema sta da diskutujem o ovim stvarima / ili one situacije gde neka vasa shvatanja postavljate kao neku polaznu, univerzalnu istinu oko koje nema rasprave. 

 

Zeleo bih na kraju reci, da, sem onog dela u vezi nekih forumasima, apsolutno razumem frijev post, kao i od jos ljudi koji su pisali u slicnom tonu, poput Obradovia itd. jer sam i sam bio deo grupe koja je bila nezadovoljna kako se situacija odvijala u odredjenim slucajevima i sto je sve islo neizmerno sporno, samo zelim da kazem da zaista pokusavamo da poboljsamo stvari. Za nesto je kasno, da, neke greske jesu nepovratno nacinjene, ali umesto da ugasimo forum, hajde da pokusamo da ispravimo sta ne valja i da krenemo dalje. To sto imamo volju svakako nije garancija da cemo odraditi dobar posao (nije sve stvar volje, mozda jednostavno nismo dovoljno kompetentni za ovo sto radimo), ali tu ste vi i jedan novi organ koji ce biti uveden - vece staraca  koji cete nam pruzati povratne informacije u nasem radu.

 

**Svestan sam da ce ova tacka tri ostati kao najspornija i da se dobar deo vas nece sloziti sa ovim sto sam napisao(tu ce sigurno i biti najvise rasprave i kod novog pravilnika), tako da bih voleo ako neko ima bilo kakvu ideju da pokusamo da prevazidjemo postojeci problem. U moderaciji se nalaze i levicari i desnicari, ne zauzimamo ideolosku stranu i zaista nam nije namera da namecemo bilo kome sta je ispravno, a sta ne, bas se i zbog toga zalazemo da sto vise ljudi sa razlicitim misljenima (sem ekstrema naravno) pise na temama i da to sve bude bez vredjanja i u pristojnom tonu.

[Kronostime]

Zumbul ti je kolega Dod, Majore.

[Olosh]

Mozda je potrebna instanca zastitnika forumasa.

[мајор јосип]

48 minutes ago, Kronostime said:

Zumbul ti je kolega Dod, Majore.

 

Znam, nego odbijam da prihvatim da se tako zove. Pogotovu jer ne mogu da ga citiram lepo zbog slova o. 

[Amigo]

1 hour ago, ironside said:

Mislim da moderacija uopće ne treba postojati; pravilnici, zakoni nekakvi i druge koještarije na forumu - koje ludorije. Čar foruma jesu pičkaranja, napad džonom i ad hominem, medjusobne uvrede, laži i podmetanja, to je čar i šarm svakog foruma uz izostanak bilo kakve političke  korektnosti. Sva ta ograničenja jako podsjećaju na po zlu čuveni članak 133^*Krivičnog zakonika SFRJ, tzv verbalni delikt.

 

Slozio bih se da je ovo sve preozbiljno shvaceno, kao i da to nije u skladu sa slobodom govora. 

Ne znam kako je na nekim americkim ili evropskim forumima, jer ne ucestvujem ni na jednom, ali opet bih ponovio da je ovo sve jos uvijek posljedica moderisanja starog foruma, gdje je moderacija radila u fazonu nekadasnje UDBE, spoijunirala IP adrese i slicno i masovno banovala neistomisljenike.

 

Iskreno se nadam da ce ova moderacija da napravi amnestiju u nekoj skorijoj buducnosti i da nastavimo da pisemo i druzimo se, jer forumasi su ono zbog cega i postoji forum  pravilnici su manje vazni, sto kaze ironside, koji ce nam q....

Edited September 18, 2020 by Amigo

[Lobotomija]

1 minute ago, Amigo said:

Ne znam kako je na nekim americkim ili evropskim forumima

 

S.W.I.M. (someone who isn't me) i sl. su vrlo česte pojave pošto hoće i na vrata da banu. No kidding.

[Drug Crni]

Samo da kazem kako je i Bushman bio aktivan i imao citav niz lepih postova na temama kao sto su Intereg,gastronomija i neke druge. Pominjem ovo jer vidim da taj argument uvazavate kad je u pitanju Vjeko,a kod Bushmana ne.
Uzeo sam k znanju cinjenicu da promene odluke nema,ali niste dosledni.

[mrd]

1 hour ago, Amigo said:

Ne znam kako je na nekim americkim ili evropskim forumima

Nije li vox evropski forum. Zapadno od Urala. 🙂

Opet pricas na pamet.

Banovi ne treba da budu tako dugi, ili trajno, ili 24h. Sve ostalo nema smisla. Moderaciju nema smisla zamajavati ovim diskusijama, jer ne vode nicemu. Emocije izbaciti iz kalkulaccije i nastaviti pisanje. Ovo je svojevrsna razbibriga, a tako i treba da bude. Koje umisljene diskusije da  ce se resiti svetski problemi, mogu da nas zanose? Pisemo kako se nama cini da jeste i to je to.

Da nema zezanja 4um bi bio dosadan.

Mozda svako sebe treba da zapita sta ocekuje od 4uma.

[Radoye]

57 minutes ago, Amigo said:

Ne znam kako je na nekim americkim ili evropskim forumima, jer ne ucestvujem ni na jednom...

 

Evo ja sam ucestvovao na dosta inostranih foruma a na par sam i moderisao. Pravilnika nema, osim u formi "mission statementa" (tema foruma je blablabla, tu smo da se druzimo i da svima bude lepo, nemojte psovati, nemojte postovati ilegalne sadrzaje, nemojte vredjati jedni druge, i jos koje slicno opste mesto). Vlada nulta tolerancija prema trolovanju (namerno provociranje i dizanje tenzija, skretanje s teme, recnik), postovi se regularno brisu ili edituju za najmanje sitnice, teme se zakljucavaju po "slobodnom sudijskom ubedjenju" a svaka rasprava o moderatorskim odlukama povlaci direktan ban. Sto se tice banovanja vlada politika "three strikes you're out" - prvi je kratak, dan-dva (timeout da se smire strasti), drugi je nedelju do 10 dana (poslednja opomena) treci je trajni, bez izuzetka. Svaka zalba zbog diktature ili manjka slobode govora biva u startu upucana sa "ovo je moja kuca i moja pravila, my way or the highway".

 

Ovde postoji jedno fundamentalno nerazumevanje slobode govora na americki nacin - taj 1. amandman je garancija da te ograni drzave ne mogu goniti zakonski zbog misljenja ili politickog stava ma kakav on bio. To ne znaci da ne postoje realne posledice za izreceno jer se zastita zavrsava na policiji i sudovima - privatna lica i biznisi imaju svako pravo da ti uskrate uslugu ili zaposlenje ako im se tvoji stavovi ne dopadaju, 1. amandman tu ne vazi. Postoje definisani izuzeci  - ne sme se diskriminisati po verskom, etnickom, polnom, starosnom, zdravstvenom itd kriterijumu ali politicki stavovi ne spadaju pod tu zastitu i sasvim su fair game. U praksi to znaci da meni niko ne sme da uskrati uslugu ili zaposlenje zato sto sam beo/crn/invalid/stariji od 50/seksualno usmeren ovako ili onako itd, ali ako na svoj FB profil stavim podrsku Alkaidi ili kukasti krst ili pozivam na proletersku revoluciju ili bilo sta sto se ne svidja osobi ili preduzecu s kojom bih da stupim u biznis (dakle: i administraciji foruma na kome bih da pisem) oni imaju svako pravo da mi to uskrate.

 

[Radoye]

30 minutes ago, Crni Bombarder said:

Samo da kazem kako je i Bushman bio aktivan i imao citav niz lepih postova na temama kao sto su Intereg,gastronomija i neke druge. Pominjem ovo jer vidim da taj argument uvazavate kad je u pitanju Vjeko,a kod Bushmana ne.
Uzeo sam k znanju cinjenicu da promene odluke nema,ali niste dosledni.

 

Hoces reci da je i Vjekoslav trebao da dobije trajni ban?

[mrd]

7 minutes ago, Radoye said:

a svaka rasprava o moderatorskim odlukama povlaci direktan ban.

Ovo je KEY.

Za slobodu govora... To nije bas ni tako kako ti opisujes, ali za ovaj 4um nije ni bitno. Svakako nema smisla dopustiti bilo koju diskusiju protiv odluka moderacije, posto oni ljudi treba da ociste smece koje pisemo. 

Slazem se i sa idejom da je 3-ci ban trajni, to bi ocistilo 4um.

 

[Radoye]

35 minutes ago, mrd said:

Slazem se i sa idejom da je 3-ci ban trajni, to bi ocistilo 4um.

 

Nisu ovo nikakve ideje niti predlozi kako bi trebalo da funkcionise ovaj konkretan forum. @Amigo je pitao za praksu sa stranih foruma, ja sam preneo neka svoja iskustva. Generalno je moj utisad da je moderacija na domacim forumima mnogo tolerantnija nego na stranim, mada opet i napolju ima foruma ili forumolikih pojava koje su kompletno nemoderisane (npr 4chan i tome slicno) i gde sve prolazi od zlostavljanja zivotinja i pedofilske pornografije do raznih ekstremistickih politickih ideologija.

[mrd]

1 minute ago, Radoye said:

 

Nisu ovo nikakve ideje niti predlozi kako bi trebalo da funkcionise ovaj konkretan forum. @Amigo je pitao za praksu sa stranih foruma, ja sam preneo neka svoja iskustva. Generalno je moj utisad da je moderacija na domacim forumima mnogo tolerantnija nego na stranim, mada opet i napolju ima foruma ili forumolikih pojava koje su kompletno nemoderisane (npr 4chan i tome slicno) i gde sve prolazi od zlostavljanja zivotinja i pedofilske pornografije do raznih ekstremistickih politickih ideologija.

Znam! Medjutim, kao sto rekoh ovde pisemo zato sto hocemo i to je dobro. I sam sam na par 4uma, kao sto je i @zoran59 pisao, to su siljokuranski 4umi o modifikovanju automobila, moto-cycle i dr. Tu umeju da budu isto pozari, ali su svi svesni kad z@seru i to je to. Na jednom 4umu cak vazi pravilo da se svaki dan rotiraju banovi od 24h i svima je jasno da ban ne znaci nista drugo, do "OLADI!" i niko se ne buni.

Za razliku od tebe, ja predlazem da ti banovi 24h budu cesti, jer se na taj nacin smiruje guzva i tenzija.

[Lobotomija]

36 minutes ago, mrd said:

Slazem se i sa idejom da je 3-ci ban trajni, to bi ocistilo 4um.

 

 

E jbg sad, nije cilj da se "čisti forum"...  

Veći broj članova spada u grupu starih forumaša. Hajde da kažemo 5 - 10 godina. Sledeću grupu predstavljaju forumaši koji su tu po 10 - 15 - 19 godina, kroz više forumskih razdoblja. Ljudi, hajde malo umivanje, ništa novo niisam napisao već treba povremeno izvaditi iz korteksa!

 

Ovaj forum je više neka vrsta zajednice, kojoj se novije članstvo prilagođava. Nemamo mi šta da raspravljamo da li će se prilagođavati Vjekoslav, jedan od prvih forumaša ever, ili Uini koji je tu bar 11 godina. Ali tada postoji odgovornost; pokaži(te) je i možemo da razgovaramo ozbiljno. Poruka važi za sve.

 

Jednostavnije govoreći, ovde se konstantno dovode u pitanje tokovi koji bi trebalo da se podrazumevaju. Ako nam je skrenuta pažnja da nešto nije bilo dobro, radićemo na ispravljanju. Nema potrebe, ali sigurno, da se ista priča ponavlja u nedogled. Stvara dodatni posao, zbrku, o demotivaciji da ne govorim kad se nagomila po 15 reporta a na 3 topika se proziva moderacija kako nšta ne radi?! Baš od starih forumaša (mada vidim da ima "mlađih" koji bolje kapiraju, ako nešto znači) se očekuje prepoznaju granice na kojima se kritike pretvaraju u stalking, vređanje i laži, na kraju krajeva. Prvi ja sebi ne bih dozvolio da pišem tako nešto a forumaš sam od početka '04.

 

6 minutes ago, mrd said:

Za razliku od tebe, ja predlazem da ti banovi 24h budu cesti, jer se na taj nacin smiruje guzva i tenzija. (ja precrtao)

 

- 24h za random situacije,

- 48h za vređanja,

- 72h za ometanje moderacije, 

- 5 do 7 dana za konstantno ponavljanje prekršaja, stalkovanje, 

- Nulta tolerancija za sranja za koja se trajno banovalo i ranije. Bukvalno prepisati. 

 

Sviđa mi se.

[freethrow]

Nema potrebe da se pingpongujemo nekakvim saopštenjima, manje više smo svi odrasli ljudi koji su u stanju da svesno i samostalno odlučujemo gde ćemo i sa kim ćemo da provodimo online vreme. Svakome ko iole prati ovaj forum, od početaka pa do danas, poznato je koji su moji pogledi na politiku, šta smatram za prihvatljivo, a šta ne (sećam se doba u kojem je botovanje za SNS bilo predstavljeno kao "zastupanje legitimne političke opcije", nemojmo da se lažemo), kao i kakav tip diskursa smatram ozbiljnim, a kakav ne. I samo izjednačavanje komunizma sa jedne strane i fašizma i nacizma sa druge strane u prethodnom postu dosta dobro odslikava preovlađujući diskurs i stanje uma moderacije, dok se priča u Sjedinjenim Državama i borbom za prava Afroamerikanaca tretira na način na koji se tretira - valjda kao rađanje nekakvog novog komunističkog poretka zasnovanog na rasi u najslobodnijoj zemlji na svetu. Užasno mi je to sve zamorno i smešno i trudim se da se u poslednje vreme ograničim na NBA temu, uz povremena besmislena mačevanja na Voxu - sa likovima koji predstavljaju Mila Đukanovića kao nekakvog borca za pravdu i valjda proevropskog eruditu antikomunistu.

 

Sasvim je u redu da se piše da bi se pisalo, ali sam više puta, zajedno sa ostalima na samom početku rada i postavljanju foruma, pisao da je neophodno napraviti jednu osnovnu podelu, granicu, demarkacionu liniju ukoliko želite, koja bi bila jasna, čitljiva i vidljiva iz daleka. Jednostavno, jedan post nekog forumaša koji zastupa svoje stavove racionalno, pristojno i na ozbiljan način, će uvek vredeti više od 100 postova koji impliciraju smešne diskreditacije, generalizacije, prilepljivanja etiketa nepostojećih ideologija i slično. Ponavljam ono što sam rekao i na početku: jasno profilisan forum sa 5x manje upisa i 5x manje članova bi imao neuporedivo veću vrednost u smislu kvaliteta postova, rasprave, dijaloga i sadržaja uopšte nego neprofilisani svaštara skup u kojem je moguće frljanje pojmovima, tolerisanje onoga što ne bi trebalo tolerisati i namigivanje onima koji imaju mišljenje i jesu možda brojni, ali ne zaslužuju ohrabrenje. Prvi Amandman je besmislica u tom smislu. Zaista verujem da jeste. U krajnjoj liniji, interesantno je da se od samog osnivanja foruma i zakupa domena dva vlasnika/supermoderatora nisu izjasnila suštinski ni po jednom pitanju političkog karaktera i prihvatljivosti određenih upisa.

 

Vjekoslav je odličan primer i lakmus test za moderaciju, takoreći diplomski ispit i, na žalost, komisija može samo da utvrdi da je kandidat pao. Reč je o forumašu sa kojim ja, na primer, nisam imao previše diskusije i čija me viđenja nekih tema, a posebno odnosa Srbije i Hrvatske i Kosova, nisu privlačila da ulazim u diskusiju jer sam smatrao da bi mimoilaženja bila prevelika i kontraproduktivna. Sa druge strane, reč je o izuzetno pristojnom forumašu koji dolazi iz Hrvatske na srpske sajtove i traži komunikaciju na srpskim sajtovima, pri čemu nije provokator, niti neko ko traži konflikt, već zaista deluje kao neko željan komunikacije. Kada on u besu više puta napiše srpska ili srbijanska posla, ja kao neko ko je upoznat s njegovim forumskim opusom, to mogu samo da shvatim kao "ciganjska posla" ili "žabarska posla" ili "uneti po želji posla", a ne kao omalovažavajuću opasku ili uvredu na nacionalnoj osnovi. Hoću da kažem da verujem da je zapao u istu besnu situaciju na nekom hrvatskom sajtu, da bi tamo napisao "hrvatska posla". Možda grešim, ovo je moj utisak.

 

Što se tiče Uinija, tu bolje da ne pričam ništa jer kao prvo cela prepiska i isterivanje stvari na čistac još uvek stoje na topicima o moderaciji, a pod dva reč je o dragom prijatelju i bilo bi više nego neumesno da govorim u njegovo ime i da glumim drvenog advokata. Njegova prepiska je samo jedno jednosmerno traženje i pronalaženje dokaza - dokaza šta jeste prihvatljivo na jednom forumu i on je to uobličio i izložio neuporedivo preciznije i jasnije nego što bih ja sad mogao da sumiram. Nije poenta u banovima, niti u vremenu banovanja. Suština su, po meni, vrednosti i njihovo razređivanje ili implementiranje. Želite sveobuhvatan forum - nešto poput muzike Riblje Čorbe? Nije problem. Zaista nije problem - biće mase ljudi koja voli da dođe i da popriča, ja prvi ću rado pročitati NBA temu i toeto - kao što neću zaustaviti taksistu usred vožnje ako na radiju čujem Čorbu. Ali politički deo foruma i neke druge neću želeti da pipam, kao što ne bih želeo da sam kod kuće uz večeru sa ženom ili prijateljima pustim Čorbu. Ne znam da li je ovo dovoljno jasno.

 

Jedan savet: ne morate obrazlagati stvari. Ukoliko ja sada ovde okačim sliku Lebrona Jamesa fotošopiranu sa Hajnrihom Himlerom kako se drže za penise i trče kroz polje kukuruza, samo obrišite ceo post i dajte ban od mesec dana.  Bez obrazlaganja. Razumeću - i ja i svi ostali.

[Klotzen]

Svi ozbiljni forumi na kojima sam ja bio pod tačkom jedan imaju "No insults are tolerated" i tu nema praštanja. Ako to dozvolite nema više poštovanja među forumašima i kreće reality gde će svako onog ko misli drugačije da naziva kako mu se ćefi i ima da se polivaju kofe govana dok vremenom onim "pitomijima" ne dosadi i ne napuste forum. Vidim po postovima da neki žele takvu atmosferu, ima raznih ljudi pa tako i nekih koji vole to da rade. Ali ni od njih ni od ovih što ne vole da budu izvređani nećete dobiti ozbiljnu diskusiju dok ne zabranite vređanje i sprovedete to pravilo u delo. Upravo nemogućnost da omalovažavate sagovornika će vas naterati da pišete kvalitetne postove i na taj način "poklopite" drugu stranu a ne uvredama.

 

Meni trolovanje uopšte ne smeta. Takođe postoji problem tumačenja postova oko osetljivih tema tipa genocid, ratni zločini .... To je jako zamršeno pitanje da se svede na većanje moderacije. Ok tamo gde postoje presude imate odakle da krenete ali kako ćete oko recimo zločina koji su poznati a ne postoje sudske presude ? Moj savet je da kažnjavate samo za stvari koje su 1/1 jasne i koje svaki moderator može sam da uoči. Ovo sa većanjima je po meni samo skidanje odgovornosti sa pojedinog moda i pokrivanje celim timom modova i onda dolazimo u situaciju da kritikujemo sve modove za odluku koju su donela tri moda.

[Kronostime]

3 hours ago, mrd said:

Ovo je KEY.

Za slobodu govora... To nije bas ni tako kako ti opisujes, ali za ovaj 4um nije ni bitno. Svakako nema smisla dopustiti bilo koju diskusiju protiv odluka moderacije, posto oni ljudi treba da ociste smece koje pisemo. 

Slazem se i sa idejom da je 3-ci ban trajni, to bi ocistilo 4um.

 

Imao si vec 2 bana, zato - nemas pojma o camcima i pecanju.

 

Edited September 18, 2020 by Kronostime