Jump to content
Vox92.net Forum
sasa965

(Zdrava) ishrana, dijete i gubitak težine

Recommended Posts

Sve je to ok, samo ne pričamo o IF, to mi nije sporno, samo mi nije donelo mnogo, već o keto dijeti, ona mi je onako hard core i upitna.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Eddard said:

Sve je to ok, samo ne pričamo o IF, to mi nije sporno, samo mi nije donelo mnogo, već o keto dijeti, ona mi je onako hard core i upitna.

 

Sve sam ja to zayebo. Moje fizičke (sportske) aktivnosti me nisu pomerile sa mesta. Taj silni holesterol od jaja i crvenog mesa, organizam ionako ne može da svari, šalje ga u WC šolju.

 

Obavezan sistematski pregled svake godine, kaže, loš holesterol je u malom porastu a dobar se drži. Ništa ne treba da uradiš. To se ne menja, evo već 10 godina.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zadnjih 2-3 dana sam malo striktniji sa IF, ne jedem prije 14h, a prestanem sa jelom prije 9 uvece i odmah se vide rezultati. Sa 83kg spao na 80.4 danas. Doduse, malo vise pazim i sta jedem, a i trcim, pa su otud i rezultati. 

 

Sto se keto dijete tice, volio bih vidjeti neka istrazivanja na ljudima koji su na Keto dijeti 10, 15, 30+ godina. Od cega ti ljudi obolijevaju i umiru? Interesovali bi me ljudi kao ja, koji zive u istom svijetu i imaju slicne navike i zivotni stil, a koriste ovu dijetu vise godina i decenija, ne neki eskimi prije 300 godina koji su opstali na masti kitova/tuljana i slicni primjeri. 

 

Jedno je preci na tu dijetu neko vrijeme dok se skidaju naslage kilograma ali kako to odrzavati kao zivotni stil godinama i decenijama? Jako je tesko, ako je vjerovati sto sam do sad o tome procitao, odrzavati stanje ketoze. Dovoljno je malo preci minimum treshold UH da se ispadne iz ketoze i onda opet nanovo. Samo planiranje obroka je nocna mora, pogotovo ako se hoce bilo kakvo povrce ukljuciti; nema nista sto ne sadrzi barem mali % UH - najzastupljeniji iz porodice brasica (karfiol, kelj, kupus i sl), oni sadrze mali % ali ako se doda luk, paradajz ili paprika, zacas se nabere preko dozvoljene doze UH. Kako opstati uglavnom na mastima i ostati normalan, cio i veseo?

 

Sta fali mediteranskoj dijeti? Vecina zvanicne nauke i medicine se slaze da je to najoptimalnija dijeta i nema nikakvih restrikcija jer su sve grupe makro nutrienata dozvoljene. Jedino treba biti umjeren, a to je najveci problem.

 

 

 

 

Edited by Honey Badger
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, Honey Badger said:

Sto se keto dijete tice, volio bih vidjeti neka istrazivanja na ljudima koji su na Keto dijeti 10, 15, 30+ godina.

To bi svako voleo da vidi , samo taj film će teško da se gleda.

Nauka i istraživanja zavise od para , bez para nema eksperimenata. Pare daju farakološke kompanije i 

prizvođači hrane. Problem je što farmakološke kompanije  ne mogu da zapakuju u 

tabletu , kapsulu , rastvor pa onda nema ni profita.Gde nema profita nema ni ulaganja.

Proizvođači hrane imaju još manji interes jer je njihov put trasirao Ancel Kees pre 60 god.

 

  Ako se pokaže da ketonska tela utiču na gen TP53 odnosno aktivaciju p53 proteina biće i istraživanja ali ostaje problem kako naplatiti od zdravstvenog fonda  i pacijenata.

45 minutes ago, Honey Badger said:

Dovoljno je malo preci minimum treshold UH da se ispadne iz ketoze

Nije baš ovako .

U samo muskulaturi je rezerva od 2500 kcl glikogena tako da prvo ide punjenje ovih rezervi pa onda prestaje  ketogeneza.

Inače da bi se sačuvao mikrobiom 300 grama povrća dnevno je sasvim dovoljno.

51 minutes ago, Honey Badger said:

Sta fali mediteranskoj dijeti?

Španija ,Francuska ili Alžir ,Maroko možda Turska ,Izrael ,Tunis sve je to Mediteran.

 

Kad se razmišlja o ishrani treba da se misli o ovome što je u hrani.

Digestivni trakt služi da pripremi i resorbuje hranu.

Naše ćelije pojma nemaju da li je protein iz soje ili iz svinjskog mesa da li je energija iz jabuke ili iz maslinovog ulja.

Bitno je da energije ima dovoljno da proteina ima dovoljno a posebo esencijalnih amino kiselina itd.

59 minutes ago, Honey Badger said:

Jedino treba biti umjeren,

Ovo je uvek alibi tvrdnja .

Kako se kvantifikuje umereno?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Honey Badger said:

Zadnjih 2-3 dana sam malo striktniji sa IF, ne jedem prije 14h, a prestanem sa jelom prije 9 uvece i odmah se vide rezultati. Sa 83kg spao na 80.4 danas. Doduse, malo vise pazim i sta jedem, a i trcim, pa su otud i rezultati. 

 

Sto se keto dijete tice, volio bih vidjeti neka istrazivanja na ljudima koji su na Keto dijeti 10, 15, 30+ godina. Od cega ti ljudi obolijevaju i umiru? Interesovali bi me ljudi kao ja, koji zive u istom svijetu i imaju slicne navike i zivotni stil, a koriste ovu dijetu vise godina i decenija, ne neki eskimi prije 300 godina koji su opstali na masti kitova/tuljana i slicni primjeri. 

 

Jedno je preci na tu dijetu neko vrijeme dok se skidaju naslage kilograma ali kako to odrzavati kao zivotni stil godinama i decenijama? Jako je tesko, ako je vjerovati sto sam do sad o tome procitao, odrzavati stanje ketoze. Dovoljno je malo preci minimum treshold UH da se ispadne iz ketoze i onda opet nanovo. Samo planiranje obroka je nocna mora, pogotovo ako se hoce bilo kakvo povrce ukljuciti; nema nista sto ne sadrzi barem mali % UH - najzastupljeniji iz porodice brasica (karfiol, kelj, kupus i sl), oni sadrze mali % ali ako se doda luk, paradajz ili paprika, zacas se nabere preko dozvoljene doze UH. Kako opstati uglavnom na mastima i ostati normalan, cio i veseo?

 

Sta fali mediteranskoj dijeti? Vecina zvanicne nauke i medicine se slaze da je to najoptimalnija dijeta i nema nikakvih restrikcija jer su sve grupe makro nutrienata dozvoljene. Jedino treba biti umjeren, a to je najveci problem.

 

 

 

 

Zajebi dijetu - s kim da se dopisujemo na Bastovanstvu, Kuvanju, Pekari, Zimniici....ako nam manjkas zbog iste?

Nemoj to da nam radis. :classic_ninja:

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Kronostime said:

Zajebi dijetu - s kim da se dopisujemo na Bastovanstvu, Kuvanju, Pekari, Zimniici....ako nam manjkas zbog iste?

Nemoj to da nam radis. :classic_ninja:

 

Nije kod mene nista striktno, samo sam malo odvadio ono sto mi ne godi. :classic_smile:

 

 

 

52 minutes ago, sasa965 said:

To bi svako voleo da vidi , samo taj film će teško da se gleda.

 

Na osnovu cijeg autoriteta da Eddard predje na keto dijetu, sta mu garantuje da ga takav nacin ishrane nece otjerati u prerani grob? Ono, nije da iko ikome moze bilo stra da garantuje ali neka istrazivanja su pokazala da ljudi koji jedu pretezno svjeze voce i povrce, whole grain zitarice, a hranu zivotinjskog porijekla konzumiraju manje, da imaju manje slucajeva srcanih bolesti i generalno zdravije i duze zive. 

 

52 minutes ago, sasa965 said:

Nije baš ovako .

U samo muskulaturi je rezerva od 2500 kcl glikogena tako da prvo ide punjenje ovih rezervi pa onda prestaje  ketogeneza.

Inače da bi se sačuvao mikrobiom 300 grama povrća dnevno je sasvim dovoljno.

 

Onda moj kolega Craig ne pije ni jedno pivo zato sto nema pojma sta si radi sa tom dijetom. Pije gin i slimline tonic i malo bijelog vina ali se snebiva kao seoska mlada. Nego, otkud ova cifra od 300g, ko to odredjuje i vazi li bas isto za sve? Kako je 300g povrca dovoljno kada je potrebno samo 30g vlakana da bi se ocuvalo zdravlje srca i arterija. Ranije su preporuke bile 18g ali izgleda to nije dovoljno. Koje povrce sadrzi 10% vlakana, a da ne sadrzi visok % UH?

 

52 minutes ago, sasa965 said:

Ovo je uvek alibi tvrdnja .

Kako se kvantifikuje umereno?

 

Svako za sebe zna kad pretjeruje u bilo cemu. Ili je u pitanju ovisnik ili moron. 

Edited by Honey Badger
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nedavno sam slusao na radiju nesto o mediteranskoj dijeti i lik kaze,

nije tu samo u pitanju dijeta, nego i mediteranski stil zivota :classic_rolleyes:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Amigo said:

Nedavno sam slusao na radiju nesto o mediteranskoj dijeti i lik kaze,

nije tu samo u pitanju dijeta, nego i mediteranski stil zivota :classic_rolleyes:

 

Pa ima i toga, sto da ne. U hrani se uziva, nije samo pogonsko gorivo. Sve te mediteranske kuhinje imaju zajednicko da su veoma bogate povrcem i da meso istorijski nije toliko zastupljeno. Meso je sve do intenzivnog uzgoja i pojave frizidera, bilo jako skupo i nije se lako dolazilo do kvalitetnog mesa.

 

Mogu da zamislim da je ovaj fenomen da sa glikogena mozemo preci na ketone u slucaju teske zime kada nije dostupno skoro nista osim mesa i masti i da je to sistem za prezivljavanje koji smo naslijedili nekim evolucijskim hirom ali mi ne djeluje kao nacin na koji bi trebali voditi zivot svaki dan, od malih nogu pa do groba. Voce, povrce, zitarice, poneko meso i sve ostalo po malo, da i to sa zadovoljstvom.

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moj otac je iz Hercegovine, i tamo gdje je rodjen, ne znam da je iko imao kancer, ljudi su zivjeli prosjecno 80+ godina, prakticno bez ikakve zdravstvene zastite. Jedino medicinsko lice koje ih je obilazilo ponekad je bio lokalni apotekar da izmjeri ponekom pritisak. :lol_2:

E sad sta su oni tacno jeli, nisam siguran, moj otac se na zalost upokojio, tako da ga ne mogu pitati, ali znam da nisu bili frizideri, tako da se meso jelo uglavnom zimi, i to suhovina uz neku corbu. Janjetina za Bozic, ostalo poneka kokos ili kada bi neko zaklao kravu ili svinju, sto je bilo na prste izbrojati tokom godine. Mislim da je od mesa sve u svemu najcesca bila neka piletina, kada bi neka koka platila glavom. Ostalo povrce i mlijecni proizvodi, suvi sir, mlijeko od mediteranskih trava.

Medjutim vino je bilo redovno, casa poslije rucka domaceg crvenog, duvan iz domace proizvodnje, cigareta je predstavljala pauzu prilikom rada, i obavezno spavanje poslije rucka.

Zrak nevjerovatno cist, vlaga nula bodova, uz redovnu fizicku aktivnost i boravak vani tokom cijele godine.

Kako zivjeti tako u modernom svijetu u zagadjenim gradovima monstrumima?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poznati su slucajevi gdje je keto dijeta dovela do zalijecivanja teskih hronicnih oboljenja, epilepsije i slicno i ocigledno je da pomaze kod skidanja viska kilograma, a ponegdje i kod depresije ali da li je preporucljivo preci na keto dijetu ako je osoba zdrava i normalne kilaze? 

 

Moglo bi biti interesantno par mjeseci, mozda cak i korisno ali na duze vrijeme, vise godina ili decenija, to sumnjam.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, Honey Badger said:

Na osnovu cijeg autoriteta da Eddard predje na keto dijetu, sta mu garantuje da ga takav nacin ishrane nece otjerati u prerani grob?

Pa sad Eddard može da izabere da ništa ne menja . To će mu biti jako korisno . Kao i do sada.

35 minutes ago, Honey Badger said:

ali neka istrazivanja su pokazala da ljudi koji jedu pretezno svjeze voce i povrce,

Voće , povrće , meso i jaja vide naše oči  , mišići i druga tkiva vide šećer , trigliceride  ,  amino kiseline , fosfolipide itd.

 

41 minutes ago, Honey Badger said:

30g vlakana da bi se ocuvalo zdravlje srca i arterija.

Ovo ne stoji ni blizu.

Vlakna=celuloza služe za očuvanje mikrobioma u crevima.

Zdravlje srca i krvnih sudova zavisi od broja i veličine LDL-a u krvi.

46 minutes ago, Honey Badger said:

Svako za sebe zna kad pretjeruje u bilo cemu. Ili je u pitanju ovisnik ili moron. 

I kako  onda dođe do gojaznosti ?

 

 

Mi smo slične težine.

3 jaja 

150gr mladog sira

3dl jogurta

200 gr mesa

300gr paprike , kupusa ili paradajza

 

 Na to dodaj pet sati  trčanja nedeljno i dva do tri sata  teretane.

Kad se javi glad orasi ili kikiriki.

4 minutes ago, Honey Badger said:

da li je preporucljivo preci na keto dijetu ako je osoba zdrava i normalne kilaze? 

Da li je ovakva osoba i zdrava?

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, sasa965 said:

Pa sad Eddard može da izabere da ništa ne menja . To će mu biti jako korisno . Kao i do sada.

 

Pa sad, Eddard je poceo nesto da mijenja; poceo je da vjezba, pokusao je sa IF, radi nesto. Nije bas da nista ne radi.

 

33 minutes ago, sasa965 said:

Voće , povrće , meso i jaja vide naše oči  , mišići i druga tkiva vide šećer , trigliceride  ,  amino kiseline , fosfolipide itd.

I? U cemu je poenta?

 

33 minutes ago, sasa965 said:

Ovo ne stoji ni blizu.

Vlakna=celuloza služe za očuvanje mikrobioma u crevima.

Zdravlje srca i krvnih sudova zavisi od broja i veličine LDL-a u krvi.

 

Sjecam se kad je izaslo na BBC, pa su svi UK mediji objavili, kao zadnje med istrazivanje. Taj link vodi na sajt NHS UK, valjda nosi neki autoritet?

Ko si ti?

 

33 minutes ago, sasa965 said:

I kako  onda dođe do gojaznosti ?

 

 

Sta ne razumijes u rijeci "pretjerivanje"?

 

33 minutes ago, sasa965 said:

Mi smo slične težine.

3 jaja 

150gr mladog sira

3dl jogurta

200 gr mesa

300gr paprike , kupusa ili paradajza

 

 Na to dodaj pet sati  trčanja nedeljno i dva do tri sata  teretane.

Kad se javi glad orasi ili kikiriki.

 

Ti se ovako hranis? Koliko vec dugo? De nam malo vise informacija iz prve ruke. :classic_smile:

 

Da li je ovakva osoba i zdrava?

 

Mozemo li pretpostaviti da je osoba normalne tezine i zdrava, a nije na keto dijeti? Postoji li ta mogucnost?

 

 

 

 

Edited by Honey Badger

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Honey Badger said:

Sjecam se kad je izaslo na BBC, pa su svi UK mediji objavili, kao zadnje med istrazivanje. Taj link vodi na sajt NHS UK, valjda nosi neki autoritet?

Tekst na koji si uputio ne  navodi koja su istraživanja u pitanju, ko je radio  i naj važnije ko je dao pare.

Postoji samo preporuka i ništa više.

Zašto uopšte misliš da neka zdravstvena asocijacija treba da brine o tvom zdravlju.

Čak ni tvoj lekar nije u obavezi da brine o tvom zdravlju.

To je isključivo obaveza pojedinca.

12 hours ago, Honey Badger said:

Ko si ti?

Ja sam neko ko se trudi da ne uzima zdravo za gotovo sve što mu se servira iz medija.

I trudim se da naučim ono što ne znam.

12 hours ago, Honey Badger said:

Mozemo li pretpostaviti da je osoba normalne tezine i zdrava,

Da , može da se predpostavi ali ne i  obavezno zdrava.

Ne mora čovek  da bude gojazan a da ima masnu jetru , dislipidemiju , hipertenziju , dijabet tip 2 .

 

 

 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

High intake of dietary fiber and whole grains associated with reduced risk of non-communicable diseases

 

https://www.sciencedaily.com/releases/2019/01/190110184737.htm

 

The study was commissioned by the World Health Organization to inform the development of new recommendations for optimal daily fibre intake and to determine which types of carbohydrate provide the best protection against non-communicable diseases (NCDs) and weight gain.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Commenting on the implications and limitations of the study, Professor Gary Frost, Imperial College London, UK, says, "[The authors] report findings from both prospective cohort studies and randomised controlled trials in tandem. This method enables us to understand how altering the quality of carbohydrate intake in randomised controlled trials affects non-communicable disease risk factors and how these changes in diet quality align with disease incidence in prospective cohort studies. This alignment is seen beautifully for dietary fibre intake, in which observational studies reveal a reduction in all-cause and cardiovascular mortality, which is associated with a reduction in bodyweight, total cholesterol, LDL cholesterol, and systolic blood pressure reported in randomised controlled trials... There are some important considerations that arise from this Article. First, total carbohydrate intake was not considered in the systematic review and meta-analysis... Second, although the absence of association between glycaemic index and load with non-communicable disease and risk factors is consistent with another recent systematic review, caution is needed when interpreting these data, as the number of studies is small and findings are heterogeneous. Third, the absence of quantifiable and objective biomarkers for assessing carbohydrate intake means dietary research relies on self-reported intake, which is prone to error and misreporting. Improving the accuracy of dietary assessment is a priority area for nutrition research. The analyses presented by Reynolds and colleagues provides compelling evidence that dietary fibre and whole grain are major determinants of numerous health outcomes and should form part of public health policy."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slazem se da normalna konzumacija jaja ne bi trebala da predstavlja neki poseban problem u vezi nivoa holesterola u krvi, kod zdravih osoba.

Medjutim ako neko vec ima povisen holesterol iz ko zna kojih razloga, apstinencija od zumanaca nece sigurno da steti, bjelance moze da jede koliko hoce, prema tome sto bi rekao Lane Gutovic ako ne skodi, onda to znaci da koristi..

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
On 12/21/2019 at 2:17 PM, sasa965 said:

Gladovanje je korisno , istorijski je pominjano od davnina.

Ono što može da bude problem kod gladovanja je dužina i učestalost.

Nema objektivnih pokazatelja koji mogu da se mere i prate.

Autofagija  koja bi trebalo da bude glavni benefit je teško dokaziva.

Ono o čemu bi morao da vodiš računa je gubitak čiste mišićne mase.

Svaki dan energetsog deficita  povlači sa sobom gubitakod 80-100 grama mišića.

Rešenje je teretana  osnovne vežbe snage mrtvo dizanjae, čučnjevi,benč klupa.

 

 

P.S. Da li ti je jasan rezultat od Apo-B?

https://www.nobelprize.org/prizes/medicine/2016/ohsumi/lecture/

https://www.nobelprize.org/uploads/2018/06/ohsumi-lecture-slides.pdf

Covek je dokazao mehanizam autofagije i dobio Nobela. 

Od 16 godine nemam potrebu za doruckom, ni moja deca. Kada su bili u pubertetu, insistirala sam na vocu u prvoj polovini dana i tako je i danas kod oboje. Suprug je imao potrebu da, s vremena na vreme, bar 1 mesecno ne jede nista 2 dana a intenzivno se bavio sportom. Slucajno ili ne, to se desavalo u vreme punog meseca kada je ostajao budan celu noc jer je pucao od energije. 

Secam se moje bake i dede iz Slavonije, radili su zemlju i ziveli od toga a ja sam kod njih provodila i po 2 meseca tokom leta, kada su radovi bili najintenzivniji. Na njivu se odlazilo u svitanje, bez dorucka, prvi obrok bi im se nosio na njivu oko podne i poslednji obrok, kuvani, obilni, bio je u vecernjim casovima, kada se svi poslovi zavrse. Oboje su bili mrsavi, jaki, zdravi i doziveli duboku starost. 

Mislim da je apsurd da se promovise ovako obilna ishrana, 5 obroka, za nas nacin zivota koji je sve samo ne tezak fizicki rad. 

 

 

 

Edited by Pletilja
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...