Covid-19 / SARS-Cov2 - naučne/medicinske informacije i analize

[Referent]

Ako se ispostavi da, nakon što se preleži covid, narednih 4-5 godina imamo potrebna antitela, a uz primenu socijalnog distanciranja i stvaranja imuniteta krda, da li je onda bitno da se što pre napravi vakcina?

[sreta-steta]

aj objasni kako 4-5 godina socijalnog distanciranja izgleda?

[mare80]

9 minutes ago, sreta-steta said:

aj objasni kako 4-5 godina socijalnog distanciranja izgleda?

[Referent]

14 minutes ago, sreta-steta said:

aj objasni kako 4-5 godina socijalnog distanciranja izgleda?

Loša formulacija, izvinjavam se. 

Recimo da se drži rastojanje, nošenje maski, ograničen broj ljudi na određenom prostoru, na te stvari sam mislio, ne na zatvaranje u kuću.

[LayupFromTheMidget]

Imunitet krda je beskoristan dok se ne sazna % ponovnog javljanja.

[Sunshine State]

1 hour ago, Referent said:

Ako se ispostavi da, nakon što se preleži covid, narednih 4-5 godina imamo potrebna antitela, a uz primenu socijalnog distanciranja i stvaranja imuniteta krda, da li je onda bitno da se što pre napravi vakcina?

Pa bitna je, sve dok ne postignemo kolektivni imunitet, jer ce tek tad virusu biti mnogo teze da "nadje" one koji nemaju antitela/nisu prelezali covid-19. Sve do tad (ili do vakcine), kad prodje pik, uz mere distancuranja, imacemo po 50-100 (lupam cifre) bolesnih, ali ce zdravstveni sistem moci (trebalo bi da moze) da se pobrine za njih

[Ridji]

Bitno je tu i iskustvo koje će se steci, kako i šta tretirati, koliko dugo...

Najbolji primer su ovi zaključci do kojih se sad dolazi vezano za respiratore i njihovo korišćenje u borbi sa Koronom.
Jer kad je sve pocelo ovaj SARS je bio nepoznat, nije se znalo kako se ponaša tačno i šta očekivati. Verujem da će, nevezano za razvoj vakcine, sa svakim novim mesecom, pa čak i danom, lekari i stručnjaci biti mnogo spremniji i upoznatiji sa najboljim i najefikasnijim praksama

[Sunshine State]

9 hours ago, Ridji said:

Bitno je tu i iskustvo koje će se steci, kako i šta tretirati, koliko dugo...

Najbolji primer su ovi zaključci do kojih se sad dolazi vezano za respiratore i njihovo korišćenje u borbi sa Koronom.
Jer kad je sve pocelo ovaj SARS je bio nepoznat, nije se znalo kako se ponaša tačno i šta očekivati. Verujem da će, nevezano za razvoj vakcine, sa svakim novim mesecom, pa čak i danom, lekari i stručnjaci biti mnogo spremniji i upoznatiji sa najboljim i najefikasnijim praksama

 

Nisam videla neke odgovore na moj post o respiratorima u ovoj prici, na osnovu zapazanja nekih Dr iz NY - smatraju da parametri za upotrebu respiratora u covid-19 slucajevima nisu dobri, jer jos vise ostecuju pluca, zbog pogresne pretpostavke da je ovo klasicni ARDS (akutni respiratorni distres sindrom), a Dr kaze da pluca obolelih vise lice na one sa HAPE (high altitude pulmonary edema (visinska bolest) i da tu respirator moze da dodatno "rasturi" pluca ako se parametri ne podese 

 

https://www.healthleadersmedia.com/covid-19/nyc-doctor-says-high-ventilator-settings-damage-coronavirus-patients-lungs

 

A Brooklyn doctor is warning that critically ill coronavirus patients are being inadvertently harmed by the very same breathing machines being used to keep them alive. In a video posted on YouTube, Dr. Cameron Kyle-Sidell, an emergency medicine physician at Maimonides Medical Center, said that “we are putting breathing tubes in people and putting them on ventilators and dialing up the pressure to open up their lungs.”

[Eddard]

Video sam video snimak tog doktora. Naravno, potrebna su tu dodatna ispitivanja da bi se takvo nešto sa sigurnošću tvrdilo.
Ali, nešto slično su i nama pre neki dan rekli, naime da su primetili (iskustva iz Bavarske) da tipa 86% pacijenata koji dospeju na respirator umru, pa sad pokušavaju pacijente da drže na NIV (neinvazivna ventilacija, znači bez tubusa) koliko je god moguće dugo, tj. onoliko dugo koliko mogu da tolerišu, čak i sa saturacijom od 70%, što je poprilično nisko. Šta iza toga stoji, još uvek ne znaju.

[Sunshine State]

23 minutes ago, Eddard said:

Video sam video snimak tog doktora. Naravno, potrebna su tu dodatna ispitivanja da bi se takvo nešto sa sigurnošću tvrdilo.
Ali, nešto slično su i nama pre neki dan rekli, naime da su primetili (iskustva iz Bavarske) da tipa 86% pacijenata koji dospeju na respirator umru, pa sad pokušavaju pacijente da drže na NIV (neinvazivna ventilacija, znači bez tubusa) koliko je god moguće dugo, tj. onoliko dugo koliko mogu da tolerišu, čak i sa saturacijom od 70%, što je poprilično nisko. Šta iza toga stoji, još uvek ne znaju.

 

Kao i za sve terapije koje se trenutno koriste kod covid-19, niko nema neka dugotrajna iskustva, logicno, pa se uci u hodu, koristeci postojece protokole - proci ce dosta vremena i napravice se dosta gresaka dok se ne izvuku  zakljucci, ali sve je to ocekivano kad se desava nesto sto je svima nepoznato, pa nema odakle da se "uci".

Stoga je sad, vise nego ikad, potrebna globalna komunikacija medju medicinskim strucnjacima da se sto pre implementiraju saznanja do kojih su neki dosli, empirijski u ovom slucaju, jer se za klasicne klinicke studije sad nema vremena

[LayupFromTheMidget]

Zar to nije isto pricao onaj makedonski doktor pre cirka 3 nedelje?

[Sunshine State]

3 hours ago, Eddard said:

Video sam video snimak tog doktora. Naravno, potrebna su tu dodatna ispitivanja da bi se takvo nešto sa sigurnošću tvrdilo.
Ali, nešto slično su i nama pre neki dan rekli, naime da su primetili (iskustva iz Bavarske) da tipa 86% pacijenata koji dospeju na respirator umru, pa sad pokušavaju pacijente da drže na NIV (neinvazivna ventilacija, znači bez tubusa) koliko je god moguće dugo, tj. onoliko dugo koliko mogu da tolerišu, čak i sa saturacijom od 70%, što je poprilično nisko. Šta iza toga stoji, još uvek ne znaju.

 

Zanimljiv clanak na ovu temu, Dr Paul Marik, Professor of Medicine, Chief, Division of Pulmonary and Critical Care Medicine:

 

https://www.evms.edu/media/evms_public/departments/marketing__communications/EVMS_Critical_Care_COVID_19_Protocol__4_2_2020-revised.pdf

 

This is our recommended approach to COVID-19 based on the best (and most recent) available literature including the Shanghai Management Guideline for COVID. We should not re-invent the wheel, but learn from the experience of others around the world. It is important to recognize that COVID-19 does not cause your “typical ARDS”… this disease must be treated differently and it is likely we are exacerbating this situation by causing ventilator induced lung injury. This is a very fluid situation; therefore, we will be updating the guideline as new information emerges. Please check on the EVMS website for updated versions of this protocol.

 

Je l' da saljemo email "Struci" u Srbiji? Mozda su nagarili respiratore na najjace, ne bi li ovi sto pre ozdravili, pa da sto pre oslobode mesta....

Imaju li tim za Literature research?

 

Izvinjavam se ako zvuciim maliciozno, ali sam vec par puta imala priliku da se uverim da bas i ne prate najnovije preporuke, pa tako srcanom bolesniku prepisu cisapride, ili daju metoclopramide da se koristi nekih 6 meseci (ni pomena o  tardivnoj diskineziji...)....

 

Edited April 9, 2020 by Sunshine State

[handys]

https://www.srbijadanas.com/vesti/drustvo/borila-se-protiv-variole-vere-sada-se-oglasila-o-koroni-postoje-dva-puta-kako-je-virus-nastao-ako-je-2020-04-09?ref=aklamator&utm_source=aklamator_com&utm_medium=b_aklamator_com_widget_feed&utm_campaign=Borila_se_protiv_VARIOLE_VERE__a_sa

[Laki21]

Da li se o ovome pisalo ranije? Deluje (makar na prvi pogled) kao proboj što se tiče lekova za lečenje.

 

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2020&mm=04&dd=09&nav_id=1673855

[zakkturbo]

Još za vreme svinjskog gripa je ovde ispod glasa išla priča o tome kako se respiratori ne koriste na pravi način.

Što se tiče praćenja literature od strane struke, napravljen je tim od čini mi se 22 ljudi - lekara, biologa, hemičara (ne znam da li je još neko pridružen). Za biologe i hemičare znam da prate literaturu, za biologe znam i šta, a za lekare zaista ništa ne znam. Incijativa o lečenju plazmom osoba koje su preležale COVID-19 je potekla od lekara.

[Eddard]

39 minutes ago, Laki21 said:

Da li se o ovome pisalo ranije? Deluje (makar na prvi pogled) kao proboj što se tiče lekova za lečenje.

 

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2020&mm=04&dd=09&nav_id=1673855

 

Pisali smo, to je Favipavir.

[Olosh]

17 hours ago, Referent said:

Ako se ispostavi da, nakon što se preleži covid, narednih 4-5 godina imamo potrebna antitela, a uz primenu socijalnog distanciranja i stvaranja imuniteta krda, da li je onda bitno da se što pre napravi vakcina?

 

Problem je vreme potrebno da se dodje do imuniteta krda. Nacin na koji se virus siri ne ostavlja nam mogucnost da makar I probamo slicno.

Bez ikakvih mera, broj zarazenih bi se duplirao svake nedelje I uz ovu smrtnost (2-3%) bi doveo do kolapsa Sistema pre nego sto bi 3 % ljudi bilo zarazeno.

 

Za imunitet krda trebalo bi nam da 'kontrolisano' uz socijalno distanciranje polako povecavamo broj zarazenih. Nazalost, ta misija bi trajala godinama

I vakcina ce stici mnogo pre.

 

Naravno, treba se nadati da cemo ugasiti prvi udar virusa u roku od par meseci  I onda dosta spremniji cekati njegov povratak pred kraj godine.

(Sa jasnim procedurama ponasanja, mozda brzim I dostupnim testovima itd.) A zatim se uzdati da ce neka od prvih verzija vakcina biti dovoljno pouzdana... 

[Sunshine State]

 

4 hours ago, Eddard said:

Video sam video snimak tog doktora. Naravno, potrebna su tu dodatna ispitivanja da bi se takvo nešto sa sigurnošću tvrdilo.
Ali, nešto slično su i nama pre neki dan rekli, naime da su primetili (iskustva iz Bavarske) da tipa 86% pacijenata koji dospeju na respirator umru, pa sad pokušavaju pacijente da drže na NIV (neinvazivna ventilacija, znači bez tubusa) koliko je god moguće dugo, tj. onoliko dugo koliko mogu da tolerišu, čak i sa saturacijom od 70%, što je poprilično nisko. Šta iza toga stoji, još uvek ne znaju.

 

Pokusavaju i oni da shvate:

 

Even if patients do develop acute respiratory distress, they may not benefit from ventilation either. The thick fluid clogging up the lungs "limits oxygen transfer from the lungs to the blood, even when a machine pumps in oxygen," Dr. Muriel Gillick, a geriatric and palliative care physician at Harvard Medical School, told Stat News. In this case, placing a patient on a ventilator could damage their lungs by introducing too much pressure into the organ, she said.

[Stiletto]

1 hour ago, Kido from Junkovac said:

 

Problem je vreme potrebno da se dodje do imuniteta krda. Nacin na koji se virus siri ne ostavlja nam mogucnost da makar I probamo slicno.

Bez ikakvih mera, broj zarazenih bi se duplirao svake nedelje I uz ovu smrtnost (2-3%) bi doveo do kolapsa Sistema pre nego sto bi 3 % ljudi bilo zarazeno.

 

Za imunitet krda trebalo bi nam da 'kontrolisano' uz socijalno distanciranje polako povecavamo broj zarazenih. Nazalost, ta misija bi trajala godinama

I vakcina ce stici mnogo pre.

 

Naravno, treba se nadati da cemo ugasiti prvi udar virusa u roku od par meseci  I onda dosta spremniji cekati njegov povratak pred kraj godine.

(Sa jasnim procedurama ponasanja, mozda brzim I dostupnim testovima itd.) A zatim se uzdati da ce neka od prvih verzija vakcina biti dovoljno pouzdana... 

 

Bez vakcine i/ili efikasnog leka to jeste sve čemu možeš da se nadaš. Postojanjem leka i vakcine epidemija velikih boginja 1972. je suzbijena u dva meseca. Velike epidemije iz prošlosti su trajale par godina. Španska groznica je trajala od januara 1918. do decembra 1920. i nestala je, imunitetom krda i mutacijom virusa u manje smrtonosan oblik. Ali je imala milione mrtvih. COVID-19 ćemo sabrati na kraju.

[Ridji]

6 hours ago, Sunshine State said:

 

Nisam videla neke odgovore na moj post o respiratorima u ovoj prici, na osnovu zapazanja nekih Dr iz NY - smatraju da parametri za upotrebu respiratora u covid-19 slucajevima nisu dobri, jer jos vise ostecuju pluca, zbog pogresne pretpostavke da je ovo klasicni ARDS (akutni respiratorni distres sindrom), a Dr kaze da pluca obolelih vise lice na one sa HAPE (high altitude pulmonary edema (visinska bolest) i da tu respirator moze da dodatno "rasturi" pluca ako se parametri ne podese 

 

2 hours ago, Sunshine State said:

Je l' da saljemo email "Struci" u Srbiji? Mozda su nagarili respiratore na najjace, ne bi li ovi sto pre ozdravili, pa da sto pre oslobode mesta....

Imaju li tim za Literature research?

 

Bas sam juce nakon citanja tvog posta i clanka imao diskusiju sa jednim drugom, koji je malo popljuvao onog Makedonca kad je izasao video sa njim, pa kad sam mu prepricao onaj teks koji si okacila malo je bio sumnjicav da sam ja dobro razumeo. Poslao sam mu link i onda on kaze da se po onome sto je saznao od oca svoje kume, koji radi u KC Nis, ovde vec radi po tim smernicama - da se ceka krajnji moguci trenutak i najniza moguca saturacija na NIV pre nego se ide na respirator.

[urosg3]

Gledam Heinsberg study, zanimljivo.

[CheshireCat]

Italija se realno - ne smanjuje.

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Daily New Cases

 

9.3. su uveli lockdown. Prošlo je mesec dana. Zaista su imali "pik" sa 5k+/6k+  zaraženih od 19-29 marta, ali ovo sada i nije smanjenje.

 

Danima (do 31.3) se nalaze na 4000 + - 500. Ne postoji realan trend smanjenja. Samo su sa jedne visine spali na nešto nižu...

 

Sličan trend i Španija sa par dana zakašnjenja.

 

 

Tako da - lockdown ne znači zaustavljanje virusa (novih inficiranja) kroz 2-3 nedelje, barem gledano na primeru ove dve zemlje.

[Angelia]

29 minutes ago, CheshireCat said:

Italija se realno - ne smanjuje.

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Daily New Cases

 

9.3. su uveli lockdown. Prošlo je mesec dana. Zaista su imali "pik" sa 5k+/6k+  zaraženih od 19-29 marta, ali ovo sada i nije smanjenje.

 

Danima (do 31.3) se nalaze na 4000 + - 500. Ne postoji realan trend smanjenja. Samo su sa jedne visine spali na nešto nižu...

 

Sličan trend i Španija sa par dana zakašnjenja.

 

 

Tako da - lockdown ne znači zaustavljanje virusa (novih inficiranja) kroz 2-3 nedelje, barem gledano na primeru ove dve zemlje.

Ne bih se slozila s tobom, gledaj ratio - uocljivo je da je sirenje usporilo sto znaci da mere deluju.

Lockdown nije nijednog trenutka bio mera koja znaci zaustavljanje virusa, nego spustanje broja zarazenih, upravo ovo sto si opisala da se desava.

[Klotzen]

lockdown može da funkcioniše samo kao u Kini gde niko nije mogao da mrdne a država ih je snadbevala. Ali to je neizvodljivo u Evropi i Americi. Sad gledam nekog vlogera iz Šri Lanke i tamo jednom nedeljno može da se izađe iz kuće. Ne treba ni da opisujem koji je krkljanac ispred radnji i apoteka i da to vodi pravo u katastrofu.

[Asterion]

4 hours ago, Stiletto said:

 

Bez vakcine i/ili efikasnog leka to jeste sve čemu možeš da se nadaš. Postojanjem leka i vakcine epidemija velikih boginja 1972. je suzbijena u dva meseca. Velike epidemije iz prošlosti su trajale par godina. Španska groznica je trajala od januara 1918. do decembra 1920. i nestala je, imunitetom krda i mutacijom virusa u manje smrtonosan oblik. Ali je imala milione mrtvih. COVID-19 ćemo sabrati na kraju.

 

Vezano na špansku groznicu:

Quote

 

A genetic code that spelled death for 40 million people has been found preserved in the frozen bodies of victims of an influenza epidemic almost 100 years ago, it was disclosed yesterday.

Scientists hope the genetic information will help them unlock the secret of the virus responsible for the Spanish flu pandemic of 1918 and prevent similar disasters.

Two separate scientific expeditions recovered tissue samples from victims buried in permafrost in Norway and Alaska. More clues were obtained from lung tissue from a first world war soldier, discovered in a pathology warehouse in Washington DC.

Scientists presented the findings at an international virologists' meeting in London. The data suggests that an enzyme essential to replication of the 1918 virus had a similar structure to that found in current flu strains. This indicates that new drugs which act on the enzyme would be effective against Spanish flu.

John Oxford, a leading virologist from St Bartholomew's and the Royal London Hospital who was involved in the Norway expedition, said: "Finding genetic material in these samples is a real step forward in allowing us to decipher the genetic information of the virus.

"We hope to get a genetic picture of this very deadly form of the influenza virus against which we can compare present-day flu virus strains."

The Guardian, 1999

---

Scientist Johan Hultin traveled to Brevig Mission, Alaska, a town of a few hundred souls in the summer of 1997. He was searching for buried bodies, and Alaska’s frozen ground was the perfect place to find them. Digging through the permafrost—with permission from the town’s authorities—he eventually uncovered a woman who died almost 80 years previously and was in a state of excellent preservation. Hultin then extracted samples of the woman’s lung before reinterring her. He intended to use this to decode the genetic sequence of the virus that had killed this Inuit woman along with 90 percent of the town’s population.

National Geographic, 2020

 

Edited April 9, 2020 by Asterion