Pandemija koronavirusa - ekonomske implikacije

[Kooineeperk]

On 12/2/2020 at 6:45 AM, sreta-steta said:

Sada dolazi na naplatu sav onaj besmisao neselektivnosti u pomoci privredi i sto smo svi ovde predvidjali: 100eur ce se proterati kroz guz'cu, a kad dodje opet stani pani, para biti nece.

 

Donekle si upravu.

 

Zaista je neselektivno dodeljivana pomoc, ali to je bilo pre izbora, a verovatno nisu racunali da ce ovo ovoliko potrajati i biti jos gore. A da nece biti para za dalje, pa bice, samo ce biti teze. Zato se sada jure i oni koji mozda imaju neke pare (freelancer-i, oni koji nisu placali porez - dobili su 100eur i mahali sa njima mnogi verovatno i glasajuci za "dobrocinitelja svevisnjeg" a sad im je to posle izbora doslo na visestruku naplatu; uz to bilo je i preduzetnika koji placaju fiksni porez a imaju velike prihode, a takodje su dobili minimalce). A ako bas i ne bude, prodace se nesto drzavno. 

A za sve su krivi izbori, morali su da se razmasu parama tada da bi ostvarili "nikad bolji rezultat". 

[ras kass]

Drzavno i nemamo bas sta da prodamo. Ostao je Telekom koji sada verovatno ne vredi ni desetinu nekadasnje vrednosti.

[Kooineeperk]

Itekako ima! Pored Telekoma, Komercijalna banka valjda jos nije prodata a trebalo bi da vredi. Ne pratim bas detaljno, ali imamo valjda jos uvek nekog udela u NIS-u, AirSerbia, struja je jos uvek drzavna 100% valjda.

 

 

[ras kass]

Prodata je Komercijalna. Nis je privatna firma, Air Serbia ne vredi nista sa dugom od 200 miliona evra.

[CheshireCat]

Ja sam sad skontao zašto telekom nije prodat onda kad se pričalo. Hteo je Tadić da proda pa je odloženo pa se potegla priča kod Vučka, ali je isto odbačeno, neke 2014 or smth.

Zbog muže.

[Kooineeperk]

12 hours ago, ras kass said:

Prodata je Komercijalna. Nis je privatna firma, Air Serbia ne vredi nista sa dugom od 200 miliona evra.

Auh da nesto pre pandemije, sad se setih.

 

U Nis-u drzava ima skoro 30% jos uvek (sta mislis zasto su Nis i Gazprom sponzori Partizanu i Zvezdi?).

U AirSerbia drzava ima 51%. Da, ima duga ali da li taj dug potire kapital? Sumnjam da je bas tako, ali nisam strucnjak. 

 

 

 

Nego, evo novih ekonomskih mera... 5000dinara penzionerima! Zasto?! Koja je logika?! Nije mi jasno.

• Pa oni ljudi nisu radnici, njihova penzija je fiksna, ne zavisi od toga da li je imao otvorenu radnju od 10 do 02 ili od 10 do 17h, ili iznajmljivao apartmane u nekoj banji ili nesto tako (mada, kapiram da ima i penzionera koji rade nesto tako ili imaju dodatne prihode koji su mozda ugrozeni koronom, ali to nisu svi penzioneri). 
• Oni zbog pandemije i nemaju neke mogucnosti da posebno dodatno trose pare - ne mogu bas da odu tek tako u neku banju sada, ili da setaju i sednu na neku kafu sa vrsnjacima ili slicno... 
• I zasto opet 5.000 svima?! Kako je ugrozen penzioner koji je primao 50.000 platu, a kako onaj koji je primao 20.000 i onaj koji prima 100.000? Hajde ovom sa 20.000 da razumem da ce znaciti (iako ce dobiti onih istih 20.000 kao i da nema pandemije), ali zasto davati ovima sa 50.000 i 100.000? 

 

Evo, nek mi neko objasni, zaista.

 

Minimalac za zaposlene u turizmu mogu da razumem. Mozda je cak i okasnio.

 

 

[Div]

8 hours ago, Kooineeperk said:

Nego, evo novih ekonomskih mera... 5000dinara penzionerima! Zasto?! Koja je logika?! Nije mi jasno.

• Pa oni ljudi nisu radnici, njihova penzija je fiksna, ne zavisi od toga da li je imao otvorenu radnju od 10 do 02 ili od 10 do 17h, ili iznajmljivao apartmane u nekoj banji ili nesto tako (mada, kapiram da ima i penzionera koji rade nesto tako ili imaju dodatne prihode koji su mozda ugrozeni koronom, ali to nisu svi penzioneri). 
• Oni zbog pandemije i nemaju neke mogucnosti da posebno dodatno trose pare - ne mogu bas da odu tek tako u neku banju sada, ili da setaju i sednu na neku kafu sa vrsnjacima ili slicno... 
• I zasto opet 5.000 svima?! Kako je ugrozen penzioner koji je primao 50.000 platu, a kako onaj koji je primao 20.000 i onaj koji prima 100.000? Hajde ovom sa 20.000 da razumem da ce znaciti (iako ce dobiti onih istih 20.000 kao i da nema pandemije), ali zasto davati ovima sa 50.000 i 100.000? 

 

Evo, nek mi neko objasni, zaista.

Neću ti ja objašnjavati, znaš i sam. Nisu to nikakve ekonomske mere, nisu čak ni socijalne, to je sve predizborni marketing.

Ne trebaju to ova obrazloženja, mogu i penzioneri da potroše pare, itekako, ne treba se truditi i dokazivati da nekom pare ne trebaju, ali, stoji da je nama, penzosima, zasad, najmanje ugrožen finansijski položaj u odnosu na vreme pre pandemije. Jednako glupo je bilo i davanje po 100 eura svim punoletnim građanima, svejedno da li je Neki beskućnik ili Bajatović.

Ali, pogledaj i sve druge aktivnosti ove vlasti, sve je u funkciji marketinga, i gradnja puteva i bolnica i svađa sa komšijama i mirenje i nabavka oružja i mirotvorna politika.

 

8 hours ago, Kooineeperk said:

Minimalac za zaposlene u turizmu mogu da razumem. Mozda je cak i okasnio.

 

Kao neka pomoć ugroženim porodicama zaposlenih nije okasnio, ugroženost traje, da je isplaćen ranije ne bi promenio položaj turizma i ugostiteljstva. Da će nešto sistemski promeniti, poboljšati, neće.

Na kraju, ili na početku, od koga se uzimaju te pare, opet od zaposlenih, od privrede, koja radi sve manje i u sve težim uslovima, imaće dodatni teret da plaća dugove koje ovi naprave  rasipajući se, praveći se dobrotvori tuđim parama.

[Klotzen]

Penzioneri jesu socijalna mera. U nekim porodicama ce oni biti jedina osoba sa primanjima kad krenu otkazi i time se prakticno omogucava nekima da ih penzioneri izdrzavaju. Pošto ne može da gađa tačno one koji će imati tu ulogu u svojoj porodici daje svima pare.

[Kooineeperk]

1 hour ago, Div said:

Nisu to nikakve ekonomske mere, nisu čak ni socijalne, to je sve predizborni marketing

Jer kod nas predizborni marketing traje od zavrsetka prethodnih izbora pa do odrzavanja novih - i to ne na nacin da se nesto zaista pametno uradi vec eto, kupi rejting drzavnim parama. 

 

1 hour ago, Div said:

Kao neka pomoć ugroženim porodicama zaposlenih nije okasnio, ugroženost traje, da je isplaćen ranije ne bi promenio položaj turizma i ugostiteljstva. Da će nešto sistemski promeniti, poboljšati, neće.

 

Nisam bas pazljivo pratio niti u okruzenju imam ljude koji su u turizmu, samo razmisljam da bi ranija i targetiranija pomoc vise pomogla u smislu da taj neki ugostitelj na primer, ne bi morao da otpusti nekog svog radnika sto dalje povlaci da ce barem 2 porodice biti u problemu (vlasnikova i zaposlenog). 

 

42 minutes ago, Klotzen said:

Penzioneri jesu socijalna mera. U nekim porodicama ce oni biti jedina osoba sa primanjima kad krenu otkazi i time se prakticno omogucava nekima da ih penzioneri izdrzavaju. Pošto ne može da gađa tačno one koji će imati tu ulogu u svojoj porodici daje svima pare.

Uf, ovo je tako stretch izjava. Pa bolje tih 5.000 dinara (i vise) onda da se da tim sto potencijalno mogu ostati bez posla - i psiholoski efekat ce biti daleko bolji, a finansijski po drzavu neka bude isti. 

 

Ali zasto uraditi onako kako treba, jer to je tesko, zato bolje uraditi ovako glupo jer je jednostavno a zapravo ti koji to rade i ne znaju verovatno za bolje. Ili, sto je verovatnije, procitati opet moju prvu recenicu iz ovog posta. 

 

[Klotzen]

Zato što taj što je ostao bez posla sigurno neće više glasati za SNS, a "njegovog" penzionera i ostale ukućane možda i mogu da "kupe" tom lovom. Druga stvar je uticaj na same penzionere, oni masovno glasaju za SNS i namirivanje njih će oni da rade u kontinuitetu.

[Kooineeperk]

@Klotzen ma to je jasno, napisao sam par postova unazad da je u Srbiji predizborna kampanja always ON. I to je u te svrhe. 

Nema veze sa ekonomijom i mozgom. Vec iskljucivo sa kupovinom glasova.

 

Ali vidi ovo.

Recimo, tamo neki X programer je ove godine dobio 100eur (svim punoletnima) + 3x100% minimalca + 2x60% minimalca (bese li toliko, zaboravih tacno). To je 1000+ EUR, jel tako, mozda i punih 1200EUR? A ne moze se bas reci da su oni ugrozeni. A svakako takvog nekog nece kupiti ovim postupkom - isti ce ili glasati protiv ili ce biti apstinent na izborima. Tako da sa te strane gledano, opet su bacene pare, ni u svrhu kampanje nisu dobro upotrebljene. Mozga bez. 

[ras kass]

Stizu pare od komercijalne banke, otuda i ovih 5k penzionerima, a deo ve biti potrosen za javni sektor itd... 

 

Standardna kupovina glasova. 

[Brian Setzer]

Svake godine, tu negde u ovo vreme, dele se pare penzosima, nema to veze sa koronom.

 

Nakon toga povećanje plata onima na državnim jaslama.

[Džudi]

Ja sam u invalidskoj penziji, mama u porodičnoj.

 

Tih 10K koliko ćemo dobiti već smo rasporedile! Sestra+klinci -njima jedan deo kao poklon za NG. Drugih 5K majstor za laptop+komp i...kupovina Koka-Kole, par piva i to je to.. Smešno i tragikomično. 

 

Ova pomoć znači svima koji imaju manja primanja. Ne razumem šta će 5000 dinara mom ujaku čija je penzija preko 100 hiljada? 

 

Besmisleno je i što su svi dobili po 100E.

 

Onima kojima je isključena struja, koji se hrane u Narodnoj kuhinji taj novac nije dovoljan. Toj najugroženijoj kategoriji stanovništva trebalo je dati više od 100E.

 

Ljudima sa visokim primanjima nije trebalo da se uplati novac.

 

Ova davanja su čisto politički marketing Zvončice i kompanije.

 

Neću da pišem o socijalnim davanjima u Australiji ili Kanadi- to su normalne države i bogate.

 

Srbija kao država nije normalna a nije ni bogata.

[ras kass]

U Srbiji 80% zivi od neke vrste socijalne pomoci. Zato su i laki za manipulaciju i kupovinu glasova.

 

Imas pad bdp-a, najveci deficit a delis svima i jos obecavas vece plate u javnom sektoru.....no comment.

[Kooineeperk]

3 hours ago, stray_cat said:

Svake godine, tu negde u ovo vreme, dele se pare penzosima, nema to veze sa koronom.

 

Nakon toga povećanje plata onima na državnim jaslama.

 

Jos jedan dobar primer manipulacije.

 

Jeste, svake godine u ovo vreme oni masu parama pred ocima penzionera. Ali ove godine, to je nazvano kao pomoc zbog pandemije. Pandemija ili ne, dao bi im Vucic svakako. Ali eto, samo za vas, samo danas... i oni sreeeeecniiiii 🙂

[mrd]

Ovo je epohalna vest. Renta u San Franciscu je sa $3k+ pala na $1.5k jednosoban stan. Kazu da se ljudi masovno iseljavaju i da je  ponuda ogromna. Oni koji ne zele da se iseljavaju su u ostrim pregovorima sa gazdama. U proteklih 20 godina ovo je najniza renta za stanove u San Franciscu. Corona radi svoje.

[Klotzen]

Gde se sele ? Negde onda mora da raste renta.

[ras kass]

Verovatno se vracaju kod roditelja. 

[Angelia]

1 hour ago, Klotzen said:

Gde se sele ? Negde onda mora da raste renta.

Predgradja recimo kod mene rastu cene, a NYC pada, i centar Phillija. A neki se i vracaju kod roditelja.

[mrd]

19 hours ago, Klotzen said:

Gde se sele ? Negde onda mora da raste renta.

To je sve sasavo. Rekao bih da karantin sada u gradu i nije neki gradski zivot. Nema izlazaka, sedis kuci ne izlazis iz kuce, posto ni u park ne smes da udjes ako ima vise ljudi, a sigurno ima, sta ces tamo. U predgradjima makar mozes da izadjes u dvoriste svoje kuce/appartmana i pases travu. Sedeti u zatvorenom stanu nije gradski zivot. To je po mome veci razlog odlazaka, nego cinjenica da rade on-line. To sto se radi on-line bi samo napunilo kafice i clubove. 🙂

Najbolje je samo reci da ljudi odlaze iz SF za vreme corone, svako neka zakljuci svoje. 

Sve ce to da se vrati, kad grad ozivi ponovo. 🙂

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

On 12/10/2020 at 2:31 PM, Klotzen said:

Gde se sele ? Negde onda mora da raste renta.

 

Mislim da na odlaske ima uticaj to sto od pocetka godine nece biti vise da banke nemaju potraznje. Do sada je bila zabrana da se stan prodaje na foreclosure, oko 9 - 10 miliona ljudi nije placalo rentu, zabranjeno je izbacivanje, a od januara po ovim merama ako ih ne produze ce morati da se placa i banke ce profunkcionisati. Tako da najverovatnije idu negde gde mogu da zive za dz. (roditelji, rodbina, prijatelji...) dogod se stanje ne sredi i poslovi ne vrate. 

[Kooineeperk]

Odlaze ljudi iz SF odnosno Bay area (ili sire gledano cak i iz Kalifornije) u druge drzave. Jednostavno SF i okruzenje su preskupi za vreme pandemije i kada se radi od kuce. Mozes da radis odakle hoces. Teksas postaje popularan za tech firme. Dosta njih odlazi i na Floridu a mnogi zapravo koriste priliku da predju u drzave sa relaksiranijom tax politikom od Kalifornije. 

 

S druge strane, oni koji moraju da ostanu u SF sada imaju priliku da nadju bolji smestaj za iste ili manje pare. Kazu da je od pocetka pandemije bilo oko 140.000 zahteva za promenom adrese, od kojih 35.000 je zapravo relokacija unutar SF (ljudi nasli bolji, povoljniji smestaj nakon sto je preko 100.000 njih upraznjeno).

[mrd]

Odlaze ljudi iz SF odnosno Bay area (ili sire gledano cak i iz Kalifornije) u druge drzave. Jednostavno SF i okruzenje su preskupi za vreme pandemije i kada se radi od kuce. Mozes da radis odakle hoces. Teksas postaje popularan za tech firme. Dosta njih odlazi i na Floridu a mnogi zapravo koriste priliku da predju u drzave sa relaksiranijom tax politikom od Kalifornije. 

 

S druge strane, oni koji moraju da ostanu u SF sada imaju priliku da nadju bolji smestaj za iste ili manje pare. Kazu da je od pocetka pandemije bilo oko 140.000 zahteva za promenom adrese, od kojih 35.000 je zapravo relokacija unutar SF (ljudi nasli bolji, povoljniji smestaj nakon sto je preko 100.000 njih upraznjeno).

Ne zaboravi da Cali ima besplatan college za rezidente. :)

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

[Kooineeperk]

7 hours ago, mrd said:

Ne zaboravi da Cali ima besplatan college za rezidente. 🙂

 

 

Ne znam kakva je demografija odlazaka, ali cenim da su to uglavnom ljudi koji su koledz zavrsili a daleko su od toga da imaju svoju decu koja ce uskoro na koledz (ili decu uopste).