Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[urosg3]

11 minutes ago, Baby said:

 

Odlicno, sto onda onako buntovnicki nisi prestao da se skolujes? Mislim, sta ima ko da te gura u neke stereotipe... 

 

pod cenu da ispadnem glup u društvu ali ne kapiram analogiju. Pa ako ti nije teško, pojasni de...

Ukoliko se ipak nismo razumeli, reagovao sam na uopštavanje i vrednosni sud sagovornika.

 

[Angelia]

3 hours ago, Don Juan said:

Izvini ali moje mišljenje da je navodni bunt samo maskira činjenicu da se radi o izuzetno glupim ljudima. Ne samo u USA ima ih nažalost svuda, a ovde u Srbiji na tone. 

Ovako kad procitam neke tvoje komentare neko bi rekao da se "struka" u ovoj prici proslavila, a nije. I to sad ne pricam o samoj SR, nego skoro svuda u svetu. Manje vise oni i dalje jako malo znaju o virusu, i uopste nemaju plan kako da ga zaustavu, imaju ideje, ali plan ne.

Jedan dan nam trebaju hiljade covid kreveta drugi dan pa iskoristili smo 30% kapaciteta, treba karantin pa mozda i ne mora.

Imamo puno mrtvih od kovida, a onda objave podatke recimo kao CDC od kako je pandemija pocela - niko nije umro od gripa, svi su imali koronu, cak i 5,000 ljudi koji su usli u kategoriju "namerne i slucajne nesrece i trovanje". Znaci ako se neko otrovao i bio pozitivan taj je umro od korone.

Ti mozes da smatras da su ljudi koji kritikuju mere, glupi, a meni se cini da neki imaju malo vece kriticke moci. Znaci ne pricam ja o onima sto misle da su maske teorija zevere.

Nas recimo u PA uveravaju kako je lockdown bio jako uspesan (posto su ga rastegli 6 meseci), eto kao pa imamo mali broj slucajeva. Ali niko nigde ne pominje da od svih 50+ drzava i teritorija u US, PA ima najmanji broj testova. Struka ne komentarise, nije PC.

[Don Juan]

56 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Ranije je ciao ili wwww (mislim da je neko od njih dve ) postavla tabelu gde je taj period 14 dana, ali da su u tih 14 dana zarazni i da neznuju da su zarazeni.
Posto je sve ispolitizovano ne bi me cudilo da su zbog toga smanjili i te dane kad se javljaju simptomi.

Kao što sam napisao, u proseku od 5-7 dana, a mogu da se javi i do 14 dana, a nekada i više. Tako je manje, više od početka epidemije.

Zašto svuda vidiš politizaciju? Tj. ako svuda želiš da vidiš politizaciju naćićeš je, tu nema nikakve dileme. Ako svuda hoćeš da vidiš teoriju zavere, naćićeš je, ni tu nema nikakve dileme.

[ras kass]

Pa to vecina zemalja radi, u preminule ubrajaju sve za koje se utvrdi da su imali covid bez obzira na razlog smrti. 

 

Svedska je radila istrazivanje, 15% registrovanih smrtnih slucajeva su ustvari oni koji su bas od covida preminuli. 

 

Sto znaci da stopa smrtnosti nije 2% nego debelo ispod 1%.

 

[urosg3]

2 minutes ago, Don Juan said:

Kao što sam napisao, u proseku od 5-7 dana, a mogu da se javi i do 14 dana, a nekada i više. Tako je manje, više od početka epidemije.

Zašto svuda vidiš politizaciju? Tj. ako svuda želiš da vidiš politizaciju naćićeš je, tu nema nikakve dileme. Ako svuda hoćeš da vidiš teoriju zavere, naćićeš je, ni tu nema nikakve dileme.

U tu svrhu, imajući u vidu navedene činjenice Vlada Srbije je 28.Marta propisala meru samoizolacije u trajanju od 28 dana. Na preporuku struke, koja je isto gorenavedeno imala u vidu.

 

Quote

Svim građanima Republike Srbije, kao i strancima sa boravišnom dozvolom, koji su u zemlju ušli 14. marta i kasnije, produžava se obavezna mera kućne samoizolacije sa 14 na 28 dana.

  

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

46 minutes ago, urosg3 said:

pod cenu da ispadnem glup u društvu ali ne kapiram analogiju. Pa ako ti nije teško, pojasni de...

Ukoliko se ipak nismo razumeli, reagovao sam na uopštavanje i vrednosni sud sagovornika.

 

 

Pa analogija je kao neka tvoja koju ja ovde citam vec mesecima. Nije bitno sta je, bitno je samo biti protiv... 

 

Pridrzavas se mera, ali si protiv

Smatras Kona and co. diletantima, a konstantno ti sluze kao argument zasto si protiv

Nisi za policijski cas koji je prosao davnih dana, ali jos uvek si protiv iako niko ne najvaljuje ponavljanje

 

Ja ustvari ne razumem tebe. Sto god je neko ovde nesto napisao da pokusa da objasni u taku si odbio, jer si protiv... 

 

Mislim, svi smo u istom sosu, nikom se sigurno ne dopada ovo stanje, ali prihvatis ga jer nije nesto na sta mozes da utices, tipa, ignorisacu i problem ce nestati. Nece, virus je. Prilagodis se i gledas kako dalje sto bolje mozes... a da sacuvas i sebe i tvoje bliznje, pa i daljnje. 

 

Eto vidim vec trazis novi posao, super, budi malo pozitivan, virus ce proci, jednog dana cemo se samo secati.

Maske, sanitajzeri, sapuni, razmak... i pozitivno uticati na okolinu, to nam je, sto nam je. Vakcine naravno kada budu isproveravane da nemaju neke kontra efekte... 

 

 

[Angelia]

2 minutes ago, ras kass said:

Pa to vecina zemalja radi, u preminule ubrajaju sve za koje se utvrdi da su imali covid bez obzira na razlog smrti. 

 

Svedska je radila istrazivanje, 15% registrovanih smrtnih slucajeva su ustvari oni koji su bas od covida preminuli. 

 

Sto znaci da stopa smrtnosti nije 2% nego debelo ispod 1%.

 

Sto se tice CDC cifara, samo 10k je preminulo od samo corone, svi ostali su imali jos jedno ili vise oboljenja (za koje ne znamo da li je bio uzrok smrti). Medjutim ovi iz nesreca i otrovani bude duboku sumnju da u stvari i ostali - mnogi, nisu umrli od corne, pogotov ako uzmemo u obzir da niko nije umro od gripa uopste, sto je veoma neuobicajeno.

E sad ako je smrtnost daleko niza, i u umrle od korone se racunaju i oni koji su pogonuli u saobracajki - zasto onda iznenadjuje da sve vise ljudi ne veruje u bilo kakve mere?

[urosg3]

2 minutes ago, Baby said:

 

Pa analogija je kao neka tvoja koju ja ovde citam vec mesecima. Nije bitno sta je, bitno je samo biti protiv... 

 

Pridrzavas se mera, ali si protiv

Smatras Kona and co. diletantima, a konstantno ti sluze kao argument zasto si protiv

Nisi za policijski cas koji je prosao davnih dana, ali jos uvek si protiv iako niko ne najvaljuje ponavljanje

 

Ja ustvari ne razumem tebe. Sto god je neko ovde nesto napisao da pokusa da objasni u taku si odbio, jer si protiv... 

 

Mislim, svi smo u istom sosu, nikom se sigurno ne dopada ovo stanje, ali prihvatis ga jer nije nesto na sta mozes da utices, tipa, ignorisacu i problem ce nestati. Nece, virus je. Prilagodis se i gledas kako dalje sto bolje mozes... a da sacuvas i sebe i tvoje bliznje, pa i daljnje. 

 

Eto vidim vec trazis novi posao, super, budi malo pozitivan, virus ce proci, jednog dana cemo se samo secati.

Maske, sanitajzeri, sapuni, razmak... i pozitivno uticati na okolinu, to nam je, sto nam je. Vakcine naravno kada budu isproveravane da nemaju neke kontra efekte... 

 

 

Pa i ja učim u hodu i meni je nov virus 🙂

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Just now, urosg3 said:

Pa i ja učim u hodu i meni je nov virus 🙂

 

Pa da, svima je, cak i naucnicima... prihvati to onda tako. Menjaju mere kada saznaju nesto novo... 

[Don Juan]

49 minutes ago, Angelia said:

Imamo puno mrtvih od kovida, a onda objave podatke recimo kao CDC od kako je pandemija pocela - niko nije umro od gripa, svi su imali koronu, cak i 5,000 ljudi koji su usli u kategoriju "namerne i slucajne nesrece i trovanje". Znaci ako se neko otrovao i bio pozitivan taj je umro od korone

Pa procene su da je od sezonskog gripa u USA preminulo između 24.000 i 62.000 ljudi. Da li su u broj umrlih od kovida ubrojani i oni sa gripom, ne znam, ali je pandemija covid-a počela sa završetkom sezone gripa, tako da nije bilo podudaranja na većem nivou, i broj umrlih od gripa, pa čak i da je ušao u statistiku covid-a bi bio zanemarljiv. Posebno ako se ima na umu da su evidentirani smrtni slučajevi od covid-a, tri puta veći od najcrnje procene za sezonski grip. Za ovo trovanje, stvarno ne znam šta da ti kažem, možda da postaviš izvor pa ćemo moći da diskutujemo na tu temu.

[Angelia]

1 minute ago, Don Juan said:

Pa procene su da je od sezonskog gripa u USA preminulo između 24.000 i 62.000 ljudi. Da li su u broj umrlih od kovida ubrojani i oni sa gripom, ne znam, ali je pandemija covid-a počela sa završetkom sezone gripa, tako da nije bilo podudaranja na većem nivou, i broj umrlih od gripa, pa čak i da je ušao u statistiku covid-a bi bio zanemarljiv. Posebno ako se ima na umu da su evidentirani smrtni slučajevi od covid-a, tri puta veći od najcrnje procene za sezonski grip. Za ovo trovanje, stvarno ne znam šta da ti kažem, možda da postaviš izvor pa ćemo moći da diskutujemo na tu temu.

Nije bas da se sezona gripa i corone nije poklopila, naravno da jeste barem u USA, posto sezona zna da traje do maja.

 

Izvoli. Malo im je losa rezolucija izvestaja ali sam sigurna da moze da se nadje i na drugim mestima:

https://www.wfla.com/community/health/coronavirus/new-cdc-report-shows-94-of-covid-19-deaths-in-us-had-underlying-medical-conditions/

[Don Juan]

6 minutes ago, Angelia said:

Sto se tice CDC cifara, samo 10k je preminulo od samo corone, svi ostali su imali jos jedno ili vise oboljenja (za koje ne znamo da li je bio uzrok smrti).

Ovo su opet paušalni pogledi na covid. Ako je neko imao neku bolest ne znači da bi od te bolesti na kraju i umro, ili ne tako brzo da nije bilo covida. Ako je neko imao dijabetes, srčane probleme, hipertenziju, i slično, sigurno ne bi preminuo u tako kratkom roku da nije bilo covid-a. Sa druge strane činjenica je da je smrtnost značajno veća kod starije populacije pa samim tim i mogućnost da kod njih nije zabeleženo ni jedno oboljenje je jako mala.

USA se trenutno približava 200.000 preminulom od virusa i to je osnovni problem za koji treba naći rešenje, zanemarivanje i umanjivanje posledica virusa, svakako neće samo od sebe smanjiti smrtnost, pa čak i ako svedeš cifru na nulu masovne grobnice će ostati.

 

 

[Don Juan]

7 minutes ago, Angelia said:

Nije bas da se sezona gripa i corone nije poklopila, naravno da jeste barem u USA, posto sezona zna da traje do maja.

 

Izvoli. Malo im je losa rezolucija izvestaja ali sam sigurna da moze da se nadje i na drugim mestima:

https://www.wfla.com/community/health/coronavirus/new-cdc-report-shows-94-of-covid-19-deaths-in-us-had-underlying-medical-conditions/

Grip se prati do aprila, s tim što je udar u mesecima kada zvanično nije bilo covid-a, decembar, januar, februar. Dakle u tim mesecima je 90% preminulih od gripa.

Tabela je jako zanimljiva, ali je u suštini najbitniji deo koji se odnosi na respiratorne bolesti, obzirom da je to jasan pokazatelj postojanja virusa, a kao što sam već napisao, čak i da su imali neku prateću bolest, covid je taj prces ubrzao i doveo do kraja.

[RatzenStadt]

Nova realnost u El Salvadoru

 

 

[Sunshine State]

11 hours ago, Darko said:

https://www.theage.com.au/national/victoria/living-with-it-or-shutting-down-how-other-most-liveable-cities-are-tackling-covid-20200910-p55ufn.html

 

Ovaj deo za Osaku:

 

Japan's success has come despite relatively relaxed restrictions, and which have mostly relied on voluntary compliance.

 

"[About] 90-95 per cent of the general public wear face masks although it isn’t mandatory and it speaks volumes of the Japanese public’s willingness to prevent public transmissions where possible," Mr Gale said.

 

Maske pomažu, to definitivno nije sporno i ima mnoštvo studija koja ukazuju na to. Zašto bi onda hirurzi nosili maske kada operišu ako ne pomažu da zaštite pacijenta? To me je na početku zbunjivalo, pa sam odlučio da istražim malo. 

 

Znači, kada se na početku govorilo da maske ne pomažu (što je najobičnija laž da ne bi došlo to doga da medicinsko osoblje ostane bez njih na početku epidemije), počeo sam da istražujem i našao dosta medicinskih radnika koji su tvrdili suprotno. To je ono što mi je najviše smetalo kod SZO i mnogih vlada u western world. Nisu bile iskrene i sada plaćaju ceh na to.

 

 

Odakle Japanu drugi pik, ako nose maske tako disciplinovano?

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

 

 

[Darko]

39 minutes ago, Sunshine State said:

 

Odakle Japanu drugi pik, ako nose maske tako disciplinovano?

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

 

 

Japanov peak je 1,000 slučajeva dnevno, a nekima 10,000 iako imaju dvaput manju populaciju i ređe su naseljeni (Francuska). 

 

To je razlika. 

[Angelia]

1 hour ago, Don Juan said:

Ovo su opet paušalni pogledi na covid. Ako je neko imao neku bolest ne znači da bi od te bolesti na kraju i umro, ili ne tako brzo da nije bilo covida. Ako je neko imao dijabetes, srčane probleme, hipertenziju, i slično, sigurno ne bi preminuo u tako kratkom roku da nije bilo covid-a. Sa druge strane činjenica je da je smrtnost značajno veća kod starije populacije pa samim tim i mogućnost da kod njih nije zabeleženo ni jedno oboljenje je jako mala.

USA se trenutno približava 200.000 preminulom od virusa i to je osnovni problem za koji treba naći rešenje, zanemarivanje i umanjivanje posledica virusa, svakako neće samo od sebe smanjiti smrtnost, pa čak i ako svedeš cifru na nulu masovne grobnice će ostati.

 

 

Nisam ni rekla da je svako ko ima drugu bolest umro od nje a ne zbog kumulativnog efekta, ali oni koji su poginuli u saobracajkama ili umrli od trovanja i samoubistva nisu umrli od corone, a to onda dovodi u pitanje i druge brojeve - svake godine kad ima neka povecana smrtnost to se pripisuje gripu, a sad niko ne umire od gripa a svi umiru od corone?

Da li to znaci da odjednom niko ne umire od srcanog udara, dijabetesa i slicno, ili od toga umire samo ako test ne pokaze coronu.

BTW sad znamo i da testovi pokazuju pozitivno iako je u pitanju neko ko je vec preboleo bolest ili uopste bio u kontaktu za bilo kojim corona virusom ... samim time smrtnost nije kako se prikazuje.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

56 minutes ago, Angelia said:

Nisam ni rekla da je svako ko ima drugu bolest umro od nje a ne zbog kumulativnog efekta, ali oni koji su poginuli u saobracajkama ili umrli od trovanja i samoubistva nisu umrli od corone, a to onda dovodi u pitanje i druge brojeve - svake godine kad ima neka povecana smrtnost to se pripisuje gripu, a sad niko ne umire od gripa a svi umiru od corone?

 

Koliko njih je umrlo od trovanja, u saobracajkama ili samoubistvu da su ih uracunali u smrtnost od virusa? 

 

1 hour ago, Angelia said:

 

Da li to znaci da odjednom niko ne umire od srcanog udara, dijabetesa i slicno, ili od toga umire samo ako test ne pokaze coronu.

BTW sad znamo i da testovi pokazuju pozitivno iako je u pitanju neko ko je vec preboleo bolest ili uopste bio u kontaktu za bilo kojim corona virusom ... samim time smrtnost nije kako se prikazuje.

 

U Americi u proseku umre godisnje 2.8 miliona ljudi. Znaci, da, umirali su ljudi i od drugih bolesti i nisu uracunati u smrt od korone. 

[Akiro]

Mali lični utisak: Ponekad mi deluje da mnogi protivnici mera i onih, koji te mere propisuju (ne kažem da ima takvih ovde na forumu, ovo više generalno) se nekako pogube u praznoj filozofiji i nastupaju po principu "u znak protesta odseći ću sebi onu stvar". Corona je realnost, postoji, ljudi se masovno od nje razboljevaju, mnogi i umiru. Mlađi prolaze znatno bolje, oni srednjih godina i stariji mogu, u zavosnosti svog ostalog zdravstvenog stanja, da nahebu. Lutrija, ali predvidljiva lutrija. Tu sitni detalji oko procenta gore ili dole stvarno nisu bitni. Neko sa visokim pritiskom, prekomernom debljinom ili dijabetesom je mogao u tom stanju još 5,20 ili 20 godina (zavisno od polaznog godišta) komotno da živi. Naravno da Corona nema veze sa saobraćajnim udesom ali, ako je neko od dijabetesa umro i imao Coronu, postoji velika verovatnoća da je Corona nepotrebno ubrzala neke procese, pogoršala opšte stanje, etc.

 

Veliki filozofi moraju da shvate prostu činjenicu da neke osnovne mere, koliko god bile gnjavežne i ugrožavaju kvalitet života (svakom na svoj način - meni ne smeta da propustim po koju svadbu, nasuprot, čak mi odgovara da imam izgovor da eskiviram gnjavež od seljane, i odgovara mi fizička distanca sa prosekom našeg naroda, ali se osećam ogroženim da više ne mogu u kafiću na miru da purnjam bez da prethodno dezinfikujem papke alkoholom i da moram držim cigaretu po sredini van blizine filtera i usta, smeta mi i da ne mogu dase češam kako hoću i kada hoću bez prethodne upotrebe alkohola na rukama, da do daljnjeg nema koncerata (bar ne bez rizika) i mnogo toga još, nekom trećem nešto treće smeta, a svima smeta definitivno da stalno moraš da si na oprezu, da se gušiš pod maskom i da hodaš slalom između balvana, koji za lični prostor i pristojnost nisu čuli) ne služe da bi zadovoljile (ili im pomogle u samozadovoljavanju) vlastodršsce i neke stručnjake, za koje pre ovoga niko nije ni čuo, već da smanjimo šansu da zakačimo nešto nepoželjno. Te mere ne predstavljaju apsolutnu zaštitu ( to jedino stakleno zvono) ali donekle smanjuju rizik. Ne manje i ne više.

 

Polazište "neču da poštujem mere jer su ih propisali pi*kousti, Putin, Trump, Kim Jong Un, ili ko god već" je pucanj u sopstvenu nogu iliti odsecanje sopstvene one stvari. To što će neko da zloupotrebi pandemiju da ojača sopstvenu vlast, da se nakrade, ili šta god već, ne menja same rizike pandemije. Traženje igle u plastu sena i veštačkih argumenata protiv osnovnih mera je teranje inata samom sebi, ne bandi na vlasti. Njih boli uvce, stoje im na raspolaganju resursi za održavanje sopstvenog zdravlja, koje mi samo možemo da sanjamo.

 

Realnost je ta da Corona postoji i da ćemo se, hteli ili ne, još neko vreme družiti sa njom i imati umanjen kvalitet života. Ako (daj bože) vakcina bude spremna za masovniju upotrebu do kraja godine, obuhvatna vakcinacija će trajati, da nagađam, jedno godinu dana. Znači, povratak na normalu kakvu poznajemo tek u 2022. godini. Dotle je mnogo produktivnije utrošeno vreme da se informišemo i osmislimo kako da se zaštitimo maksimalno uz što moguće manje  gubtke kvaliteta života, t.j. da nađemo kompromis sa Coronom, nego da tražimo nategnute razloge protiv mera.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

https://www.scientificamerican.com/article/how-covid-19-deaths-are-counted1/

 

Evo tekst koji se bavi izmedju ostalog i pitanjima broja smrti i da li je politicki obojeno. 

Mislim da ljudi koji se bave teorijama zavere zaboravljaju da medju onima koji prijavljuju smrtnost mogu da budu i oni koji ce da po politickoj osnovi zeleti da uvecaju brojku, ali isto tako i umanje. Lekari i patolozi, kako kaze u tekstu, nisu dovoljno dobro organizovali da bi to radili u cilju neke politike. Znaci, presipanje iz supljeg u prazno. Nekada je teze odrediti da li je virus uticao na smrt, nekada sasvim jednostavno. Zavisi od slucaja do slucaja. 

[zoran59]

Da ne citiram vise postova...

 

O smrtnosti:

Ma, nije bitno da li neki specificni Mario ili Juan umro od Covid-19 ili od dijabetesa. Cinjenica je da coronavirus ubija, ovako:

 

 

Dakle, ako je u trecoj nedelji marta 2020. u Spaniji umrlo 140% vise ljudi (dakle, 2 1/2 puta veci broj) u odnosu na prosek trece nedelje marta prethodnih pet godina, a jedina bitna promena je epidemija, cemu da pripisemo te smrti? U USA, povecanje u prvoj nedelji aprila je bilo 40% - a epidemija se jos nije prosula na citavu federaciju!

 

Na grafu je zanimljivo da je totalna (od svih uzroka zajedno) USA smrtnost u poslednjoj nedelji avgusta MANJA od proseka prethodnih pet godina. Verujem da to mozemo zahvaliti "merama" jer manje ljudi gine u saobracaju (kako da padne pun avion kad niti lete niti su puni?), ne truju se u restoranima i ne rade sto drugih"rizicnih aktivnosti."

To istovremeno znaci da je visak smrti uzrokovanih koronom jos veci, jer su "mere" vec bile na snazi u aprilu...

 

 

O maskama:

Neki pisu da maske nisu korisne jer, eto, zaraza se u Francuskoj opet siri mada su obavezne. Mogu samo da ponovim pitanje: kako znate da se ne bi sirila nekoliko puta brze bez maski?

 

 

O propisima i "ogranicavanju slobode":

Jbg, ljudi i dalje ginu u saobracaju - a propis o obaveznom vezanju pojaseva nije ukinut. Treba li ga ukinuti? Pa da se samo mi pametni vezemo, a budale k'o sisa? Zamisli, drzava tera ljude policijom da pale svetla na kolima kad padne mrak, mada bi se neki "slobodni covek" snasao i samo uz mesecinu.

 

Svasta...

[Angelia]

3 hours ago, Baby said:

 

Koliko njih je umrlo od trovanja, u saobracajkama ili samoubistvu da su ih uracunali u smrtnost od virusa? 

 

 

Oko 5,000 po CDC izvestaju.

 

Pa onda kreni da uracunavas druge - znam ja da je 5,000 mali broj - samo ne razumem zasto su uopste tamo? Zato sto dovode sve ostale brojke u pitanje. Ako 2.8 miliona umre godisnje, zasto pumpati brojke corone?

[vilhelmina]

10 hours ago, ras kass said:

Sram ih bilo isli na letovanje. 

 

Inace Kurc i Jansa se dogovorili da zimski centri rade jer jelte mora zivot da se nastavi. 

Pre par nedelja vodili hajku protiv Hrvatske i naredili evakuaciju svojih drzavljanja. Izgleda virus po snegu ne radi. 

Eto zasto je virus politicki a ne medicinski. 

 

 

 

 

To sto je neki problem politizovan, ne znaci da stvarno ne postoji. Pouzdano znam da je i odluka svedskog KS da se ne nose maske takodjer politizovana. Poznajem ovu zemlju i znam da ne bi bilo moguce naloziti nosenje maski, a pri tome ne obezbediti da svima budu dostupne po prihvatljivoj ceni, a u mnogim slucajevima i besplatno. Bez toga, takva preporuka ili zahtev bi ovde bili shvaceni kao neozbiljni i neodgovorni. Zato ih ne preporucuju, a ne zato sto struka smatra da su nepotrebne, ili cak stetne. I to jeste politicka odluka, ne treba se zavaravati. 
 

7 hours ago, ras kass said:

Pa to vecina zemalja radi, u preminule ubrajaju sve za koje se utvrdi da su imali covid bez obzira na razlog smrti. 

 

Svedska je radila istrazivanje, 15% registrovanih smrtnih slucajeva su ustvari oni koji su bas od covida preminuli. 

 

Sto znaci da stopa smrtnosti nije 2% nego debelo ispod 1%.

 

 

Nije ni lako utvrditi gde ide granica i da li je covek umro bas od korone ili od bolesti koja je i pre toga pretila da ga ubije. U konkretnom slucaju iz Svedske, radilo se o analizi zurnala u jednoj bolnici, gde su lekari utvrdili da je pacijentima verovatno presudilo nesto drugo, a ne korona, iako su je imali. To je sasvim moguce, ali se i sasvim lepo nivelise sa situacijom s pocetka epidemije, kad ljudi koji su umrli po domovima nikad nisu stigli do bolnice, niti su testirani. Takvima kao uzrok smrti stoji ”prestanak rada srca”. Znam za dva takva slucaja, gde rodbini nije bilo dozvoljeno da ih poseti, ali su preko videa mogli da vide kako se guse od kaslja i bore za vazduh, pre nego sto im je stalno srce. Nikad necemo saznati koliko je takvih bilo, ali znamo da su domovi desetkovani u samom pocetku epidemije, kad dnevni i ukupni broj mrtvih i nije bio nesto visok. Eto ti jos politike.

[Tomiprunet]

2 hours ago, zoran59 said:

Da ne citiram vise postova...

 

O smrtnosti:

Ma, nije bitno da li neki specificni Mario ili Juan umro od Covid-19 ili od dijabetesa. Cinjenica je da coronavirus ubija, ovako:

 

 

Dakle, ako je u trecoj nedelji marta 2020. u Spaniji umrlo 140% vise ljudi (dakle, 2 1/2 puta veci broj) u odnosu na prosek trece nedelje marta prethodnih pet godina, a jedina bitna promena je epidemija, cemu da pripisemo te smrti? U USA, povecanje u prvoj nedelji aprila je bilo 40% - a epidemija se jos nije prosula na citavu federaciju!

 

O maskama:

Neki pisu da maske nisu korisne jer, eto, zaraza se u Francuskoj opet siri mada su obavezne. Mogu samo da ponovim pitanje: kako znate da se ne bi sirila nekoliko puta brze bez maski?

 

 

Tako isto imas izvore zvanicneiz Fr (postavljao sam ih ranije mislim ) da je smrtnost malo povecana nego prosle godine, a da je pre dve-tri godine bila veca i tako. Na internetu ima raznih podataka.

 

U vezi maski, pa ajd sad kako se siri ako su maske obavezne.

 

edit.

Kad sam dolazio u Srbiju u Julu presao sam vozom od Grenoble-a - Lyon-a - Geneve-a Zurich-a - Beograda. do Subotice i sad u povratku autobusom od Subotice do Beograda, pa u gradskom autobusu po Beogradu do hotela na Surcinu , isao kupiti pljeskavicu, pa onda od hotela do aerodroma u Beogradu, pa let do Zurich-a, pa voz od aerodrom Zurich do glavne zeljeznicke stanice uZurich-u pa tamo cekanje 1h pa onda voz do Geneve i tamo cekanje 2 sata, pa voz do Grenobla i cekanje 1h do voza za Voiron. Kako neki fasuju virus? 

Edited September 14, 2020 by Slavisa iz Tavankuta

[Pletilja]

52 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

 

Kako neki fasuju virus? 

Dobro pitanje zato sto u nekim slucajevima nema logike. Vec sam pomenula kasirke: 8 h direktna izlozenost jako velikom broju ljudi koji dolaze iz potpuno razlicitih delova grada, nacina zivota, navika a sigurna sam da su sve na broju jer im pamtim lica i kad god mogu biram "svoju" kasirku. Srecna sam sto su tu a ne bolesne ali one demantuju dosta teorija o riziku. Pada mi na pamet da postoji jos neka predispozicija za naseljavanje virusa, da nisu samo AC2 receptori u pitanju. Ponekad, pada mi na pamet da je ovo pitanje sudbine, kao neka vrsta cistilista (deca ne obolevaju) ali to nije za ovu temu. 

Edited September 14, 2020 by Pletilja