[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[ZnajJova]

1 minute ago, Angelia said:

Zato sto sutra neko moze da odluci da se svaki homosapiens koji smatra da ima pravo glasa izopsti iz ljudskog drustva na recimo par godina u gulagu.

To je to sto je sporno. 

A US je osnovana na slobodama, a ne proganjanju, tj da nisu ljudi proganjani u Evropi za nesto sto je drustvo smatralo neprihvatljivim, US verovatno nikad ne bi bila to sto je. Znaci sporno je to sto to nije u skladu sa US vrednostima i osnovama.

Zasto se ondaK proganjaju uvoznici kokaina i heroina?

1 minute ago, mrd said:

Vidis, a ja ne mogu da se izborim sa moderacijom, da su za ovaj forum i "oneliners" predugi! Koliko recenica vidis u mom postu?

Kom postu?

 

[dude]

54 minutes ago, ZnajJova said:

Sta je sporno u tome da se svaki homosapiens koji nosi zastavu sa svastikom izopsti iz ljudskog drustva? Na recimo dve dozivotne robije, ili stogod slicno...

 

Sporno je to sto se problem nece tako resiti. Naprotiv, ucinice da problem raste(u ilegali) i esksplodira kad tad. 

 

Evropa, izuzetno rigorozni zakoni, a desnica(u mnogim slucajevima i esktremna) hvata zamah u gotovo svakoj evropskoj drzavi. U mnogim drzavama vlasti mogu samo da nagadjaju o broju clanova, aktivnostima raznih sumnjivih organizacija koje deluju ispod radara.

 

USA, free speech, nacisti marsiraju a od KKK-a je ostala saka jada. Koja, btw, bude pomno pracena na tim skupovima. Brojnost, aktivnosti, ko vuce konce.... Ja sam 99% siguran da bi nacisti, rasisti u Americi bili mnogo agresivniji da nemaju svojih pet minuta da se izduvaju, da kazu sta zele. Upravo ta transaprentnost, sloboda govora je zasluzna za to sto Amerika odoleva posastima kao sto su nacizam, komunizam i svaki drugi politicki oblik tiranije. 

 

Da li je taj USA koncept slobode govora primenljiv u Evropi? Ne znam, ali nije ni tako jednostavno kao sto ti predlazes. 

 

 

[Plavi Golub]

Koliko je primenljiv govori ti minhenska krcma od pre 100 godina i 70tak miliona mrtvih kao posledica. 

 

U Americi mogu da «lupetaju» sta hoce, ali ce za primenjeno nasilje da dobiju 5 dozivotnih. Zapravo SAD ima rigorozne zakone, ali drugog tipa.

 

Ne prolaze ti nacosi u Evropi ispod radara, znaju koliko ih ima. Sa tom vrstom free speach koju pominjes moze da se dobije replika dogadjaja iz proslosti.

 

No, mozda vam se zelje i ispune pa postane jos slobodnije. Evo Bannona pokusava da pazari Daily Telegraph (pise The Times za vikend) hbg levicarska je to stampa pa kad uveze na ovo evropsko i zlicicu ekstremizma americkih evangelista zabava pocinje. 

Edited November 4, 2019 by Plavi Golub

[Eddard]

Ne znam, meni kao Evropljaninu, a naglašavam to sa ciljem isticanja svega što je Evropa proživela i propatila pod fašističkom čizmom, je nepojmljivo da se dozvoljava zagovornicima najvećeg zla u ljudskoj istoriji da slobodno marširaju i propagiraju To. Sorry, meni to, koliko god voleo USA i sve ono što ona predstavlja u demokratskom društvu, izaziva bes i ozlojeđenost. Jer ta ista USA nije proživela ni delić monstruoznosti kao Evropa i glupo je soliti pamet o slobodi govora iz te perspektive. Isto važi i za komunizam.

[A sad]

4 minutes ago, Eddard said:

Isto važi i za komunizam.

 

Ali komunizam u toj Evropi nigde nije zabranjen... Znaci ne primenjuje se to bas dosledno. 

Protiv svake zabrane politickog delovanja, naravno. 

[Eddard]

Tu si u pravu, eto nigde nije idealno.

[mrd]

13 minutes ago, Eddard said:

Ne znam, meni kao Evropljaninu, a naglašavam to sa ciljem isticanja svega što je Evropa proživela i propatila pod fašističkom čizmom, je nepojmljivo da se dozvoljava zagovornicima najvećeg zla u ljudskoj istoriji da slobodno marširaju i propagiraju To. Sorry, meni to, koliko god voleo USA i sve ono što ona predstavlja u demokratskom društvu, izaziva bes i ozlojeđenost. Jer ta ista USA nije proživela ni delić monstruoznosti kao Evropa i glupo je soliti pamet o slobodi govora iz te perspektive. Isto važi i za komunizam.

Meni sa perspektive potomka desetkovane familije, od obe strane i fasista i komunista, ne deluje zlocinacki dopustanje price. Sta meni jako smeta su izjave, za to je motka i kratak postupak. Po mome misljenju motka je samo za silovatelje, pedefile koji siluju decu i tu bih stao. Ostalo su sve ljudski afiniteti, koji se obrazovanjem mogu anulirati. Postaviti pitanje, sta radimo na tom polju? Rekao bih nista, ili jako malo, posto smo jos uvek veoma drcni na onu stranu koja nem nije mila. Jos uvek se da cuti izjava:"Nisam za toga i toga, zbog toga sto ga mrzim!" Razlog neslaganja nije na bazi sposobnosti, vec afinitetima i tu smo stali i krenuli jos jedan krug u nadi da cemo u ovom ciklusu mozda pametnije resiti probleme. 

Ovo nema veze sa US, vec uopste sa covecnoscu, ili ti socijalom.

Edited November 4, 2019 by mrd
recnik

[Plavi Golub]

5 minutes ago, A sad said:

 

Ali komunizam u toj Evropi nigde nije zabranjen... Znaci ne primenjuje se to bas dosledno. 

Protiv svake zabrane politickog delovanja, naravno. 

I gde ga ima? Osim u statistickoj gresci? Najvise buvsih komunista se preselilo unutar novoetablirane krajnje desnice. Bivse drukare i obavestajci.

 

 

Edited November 4, 2019 by Plavi Golub

[mrd]

1 minute ago, Plavi Golub said:

I gde ga ima? Osim u statistickoj gresci? Najvise buvsih komunista se preselilo unutar novoetablirane krajnje desnice. Bivse drukare i obavestajci.

Da li da ovo shvatim, kao protivljenje zabrana, pojedinih opcija, ili ne?

[Plavi Golub]

@mrd Sta mislis onako teoretski kad bi se vratio ili vratio decu u kraj gde ti je familija desetkovana pri sadasnjem stanju stvari tamo da li bi ti se misljenje modifikovalo.

 

 

Nisam sigurna da razumem pitanje? Ja mislim da u evropskim uslovima neke opcije treba zabraniti, americka definicija slobode govora u Evropi danas je not applicable. 

Edited November 4, 2019 by Plavi Golub

[Angelia]

1 hour ago, ZnajJova said:

Zasto se ondaK proganjaju uvoznici kokaina i heroina?

 

 

 Izvini, kakve to veze ima sa politickim misljenjem? Ti razumes da politicko misljenje nije kriminal u US. 

 

13 minutes ago, Eddard said:

Ne znam, meni kao Evropljaninu, a naglašavam to sa ciljem isticanja svega što je Evropa proživela i propatila pod fašističkom čizmom, je nepojmljivo da se dozvoljava zagovornicima najvećeg zla u ljudskoj istoriji da slobodno marširaju i propagiraju To. Sorry, meni to, koliko god voleo USA i sve ono što ona predstavlja u demokratskom društvu, izaziva bes i ozlojeđenost. Jer ta ista USA nije proživela ni delić monstruoznosti kao Evropa i glupo je soliti pamet o slobodi govora iz te perspektive. Isto važi i za komunizam.

Ali ako pogledas evropski pristup tom problemu bas i nije idealan, a u US desnica je u stvari marginalizovana.

Znaci ne solim ja pamet da evropa treba da radi isto, moje misljenje jeste da je US sloboda govora mnogo bolja varijanta, ali razumem i zasto je evropa to uradila u datom trenutku, kako je uradila samo nije isto primenjivo u US (nije ista situacija).

Znaci tacno si rekao da te stvari imaju drugaciji background, i zato US and Evropa imaju dva razlicita pristupa. 

 

[mrd]

6 minutes ago, Plavi Golub said:

 

@mrd Sta mislis onako teoretski kad bi se vratio ili vratio decu u kraj gde ti je familija desetkovana pri sadasnjem stanju stvari tamo da li bi ti se musljenje modifikovalo.

 

U evropskim uslovima da. Moje misljenje.

Ne bi mi se misljenje promenilo. Tvrdim, da se na obrazovanju nista ne radi, ali nije ni bitno.

Nemam ja strah od Beograda, nikada se nisam plasio mraka, ali cinjenica stoji, da je pocetkom 90-ih naprasno postalo znacajno ko je koji i od cegovica.

Stvar jeste u tome da svako treba da ima pravo da svoje misljenje kaze neagresivno i da zbog toga ne bude sikaniran.

Svakako da svi biramo bliske nam ljude po slicnim stavovima, da ne vidim u tome nikakav problem. Prosto se ne slazes sa nekim i to je to, ali mozes da ides na pecanje sa tom osobom i delis druge neke aktivnosti.

Samo obrazovanje.

Edited November 4, 2019 by mrd
gaze u kaze

[ZnajJova]

Slicna opravdanja za mahnitanje fasista pisana su i tridesetih godina proslog veka...i nista se nije naucilo.Zato u Evropi imaju stabilnih i vidljivih 10%, a u USA isti procenat, ali slabije vidljiv zbog dvopartijskog sistema. 

Sa uzasom citam komentare o "ventilu" kojim se tim patriJotima daje prilika da se izduvaju. Tako se dan za danom, podize lestvica trpeljivosti prema toj gamadi, sve dok ne postanu rezistentni na sve demokratske preparate...i onda jedno jutro shvatis da su ta djubrad upravo dosla na vlast...

 

[ZnajJova]

14 minutes ago, Angelia said:

 Izvini, kakve to veze ima sa politickim misljenjem? Ti razumes da politicko misljenje nije kriminal u US.

Ima velike veze, fasizam, istorija nas uci, nije politicko misljenje, nego najpogubnija i najbolesnija ideologija u ljudskoj istoriji.

Mahati danas svastikom, posle svega sto je napravila, vise govori o onima koji to dozvoljavaju, nego o onima koji masu.

[dude]

Znaci, USA je u opasnosti od fasizma, a evropljani mogu mirno da spavaju? Da nije mozda obrnuto?

 

 

 

[mrd]

Znaci, USA je u opasnosti od fasizma, a evropljani mogu mirno da spavaju? Da nije mozda obrnuto?
 
 
 

Kad nešto ne vidimo to ne 'nači da ne postoji.
[emoji14]

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Plavi Golub]

8 minutes ago, dude said:

Znaci, USA je u opasnosti od fasizma, a evropljani mogu mirno da spavaju? Da nije mozda obrnuto?

 

 

 

Odakle si ti zakljucio da neko ovo misli? Upravo je obrnuto, ali se upravo materijalno podstice i iz SAD. Americki nacosi su se razmileli po Evropi.  Jednog su ovih dana i deportovali Iz Skandinavije oklen je dosao.

A o bivsem visokom oficiru KGB na sluzbi u DDR da i ne govorimo.

 

https://www.google.no/amp/s/www.independent.co.uk/news/world/europe/greg-johnson-arrested-far-right-deported-norway-scandza-forum-a9183696.html%3famp

Edited November 4, 2019 by Plavi Golub

[mrd]

Odakle si ti zakljucio da neko ovo misli? Upravo je obrnuto, ali se upravo materijalno podstice i iz SAD. Americki nacosi su se razmileli po Evropi.  Jednog su ovih dana i deportovali Iz Skandinavije oklen je dosao.
A o bivsem visokom oficiru KGB na sluzbi u DDR da i ne govorimo.
 
https://www.google.no/amp/s/www.independent.co.uk/news/world/europe/greg-johnson-arrested-far-right-deported-norway-scandza-forum-a9183696.html%3famp

:p
I faisti i komunisti su uvek bili svetski putnici. Čim ih negde provale oni odu na drugo mesto da promovišu svoj proizvod.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[ZnajJova]

Pa nema opasnosti za ljude koji sa fasistima mogu da odu na pecanje, sto rece mrd . Uvek postoji sansa da na pecanju fasistu ubedis u stetnost njegovog poltickog stava i delovanja, ili jos lakse, da na pecanju i sam postanes fasista. To je ta nenadjebiva lakoca postojanja koju nudi 21.vek ...hvala lepo.

[melankolic]

Ne znam, meni kao Evropljaninu, a naglašavam to sa ciljem isticanja svega što je Evropa proživela i propatila pod fašističkom čizmom, je nepojmljivo da se dozvoljava zagovornicima najvećeg zla u ljudskoj istoriji da slobodno marširaju i propagiraju To. Sorry, meni to, koliko god voleo USA i sve ono što ona predstavlja u demokratskom društvu, izaziva bes i ozlojeđenost. Jer ta ista USA nije proživela ni delić monstruoznosti kao Evropa i glupo je soliti pamet o slobodi govora iz te perspektive. Isto važi i za komunizam.

 Možda bela Amerika nije doživela to što su Jevreji diljem Evrope pre i tokom WWII ali mi nije jasno da se zbog monstruoznog nasilja izvršenog nad crncima i dalje slobodno daje za pravo naslednicima ubica i domicilnim teroristima da lude po onim njihovim mitinzima.

Komunizam s tim nema nikakve veze. Pre bi se moglo reći da je zbog toga jedan vođa sindikata Hofa ubijen, kao i predsednik Kenedi (optužen od desnog šljama da je komunist lover) i borac za ljudska prava Martin Luther King, a po Holivudu vršen lov na veštice i cinkarenje zbog komunizma.

Rasistima i neonacistima nikada dlaka s glave nije falila u Americi a nebrojeni su primeri gde je njihov teror koštao života nevinih ljudi.

 

 

[Plavi Golub]

«Trump guru Steve Bannon eyes Daily Telegraph purchase

Josh Glancy, Washington

November 3 2019, 12:01am, The Sunday Times

 

The prospective sale of The Daily Telegraph has attracted unexpected interest from America.

Steve Bannon, the mastermind of Donald Trump’s presidential campaign, hopes to assemble a consortium to turn the newspaper into the global voice of Trumpian populism.

“It’s one of the great untapped properties,” said Bannon, who co-founded Breitbart News, the US platform that has been accused of encouraging racism and white supremacy.

Bannon believes that the traditionally Tory Telegraph, under new management, could become an international brand promoting populist nationalism.

The forthcoming break-up of the business empire accumulated by the twins Sir David and Sir Frederick Barclay, 85, is expected to leave their flagship media outlet seeking a new owner for a minimum price of £100m — they paid £665m for it in 2004.

Bannon claimed the Telegraph had moved to the right during the Brexit era for fear of competition from a UK edition of Breitbart, but had not moved far enough.

He believes British rightwingers need to be rescued from Tory “grandees” reluctant to associate themselves with Trump. “It’s all that Oxford-Cambridge stuff,” he said.

Less clear is whether Bannon can come up with the nine-figure asking price.

“Not sure they really want to sell, so may be [a] total waste of time,” he added.»

[melankolic]

Da se ne zaboravi!

https://www.politico.com/magazine/story/2019/11/03/greensboro-massacre-white-nationalism-klan-229873

[mrd]

53 minutes ago, melankolic said:

Da se ne zaboravi!

https://www.politico.com/magazine/story/2019/11/03/greensboro-massacre-white-nationalism-klan-229873

Jos malo istorije, da se ne zaboravi!

https://en.wikipedia.org/wiki/Drinking_the_Kool-Aid

[melankolic]

Jos malo istorije, da se ne zaboravi!
https://en.wikipedia.org/wiki/Drinking_the_Kool-Aid

Kakve veze kultovi imaju sa neonazi i rasističkim nasiljem?
Promašio si temu po običaju.
Ne tvrdim da to radiš namerno ali vodi računa kod poređenja, tipa Hitler vs. C. Manson.

[mrd]

7 minutes ago, melankolic said:

 

Kakve veze kultovi imaju sa neonazi i rasističkim nasiljem?
Promašio si temu po običaju.
Ne tvrdim da to radiš namerno ali vodi računa kod poređenja, tipa Hitler vs. C. Manson.

 

Ne znam odakle se tebi javljaju ovakva prividjenja i potreba za podmetanjem, ali :

4-record nikada mi ne bi palo na pamet da nesto tako radim. Nisi ti svestan, koliko si u svojoj mozda nesvesnoj mrznji prema mojim stavovima spreman na razlicite replesalije. 

Puna podrska razumevanju onoga sto se desava oko tebe.