Jump to content

Crna Gora


djole

Recommended Posts

18 minutes ago, SamoFlacko said:

ne znam nista o njemu, pa ne znam da li lik namjerno troluje i sprda se, iskocilo mi na fejs, ali skapirah na osnovu komentara da je neki informer fazon.

 

Boris Mlohokurski  Malagurski  nemoj da me tužiš slučajno je bilo evo ispravio sam nisi mlohokurski no si Boris Malagurski, je Srbin iz Kanade koji je video da ovde  prolaze teorije zavere, pa je odlučio da nam malo prodaje Majkl Mura u srpskom izdanju i onda je snimio film kako iz drugog ugla izgleda ubistv Taton Brisa i da je u stvari on samoubica a da je jadnim i poštenim navijačima PFC namešteno, ne kažem da možda nekom od njih i jeste, da je najebao jer je jednostavno bio tu,  al na kraju šta ćeš tu koji moj. Pa je onda snimio Težinu Lanac dva  to je valjda neka populističko komunistička priča o pošastima kapitalizma kroz primere iz srBske privatizacije (ovo nisam gledao pa se ogradjujem od komentara)  Sad snima 3 deo o ekologiji... 

i opet na kraju upisa da se izvinim Borisu Malagurskom što napisak mlohokkurski omaškom i da ga molim da me ne tuži kao što je tužio onomad one anonimne forumaše na PPP, jel tako bi Borise?

Edited by Stoned Laki21
nije Boris Mlohavokurski nego je Malagurski
  • Like 5
  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, Laki21 koji lebdi said:

 

Kaze Milica Spadijer Rođena 1989. u Beogradu. Završila je Filološku gimnaziju, osnovne i master studije na Katedri za klasične nauke na Filozofskom fakultetu, a trenutno je na doktorskim studijama Fakulteta dramskih umetnosti. Radi kao prevodilac sa grčkog jezika, profesorka grčkog i latinskog i piše za nekoliko internet portala.

 

"Nisam upoznata sa njegovim formalnim pravnim obrazovanjem"

 

pa onda kaže:

 

"Ono što jeste ambiciozno je Dežulovićeva ideja da se on razume, dakle, ne samo u pravo, ne samo u istoriju umetnosti, pa čak ne ni samo u konzervatorske radove (Đurđeve stupove obnavljali su stručnjaci, počev od prof. dr Jovana Neškovića, koji je na Arhitektonskom fakultetu doktorirao upravo sa temom Đurđevih stupova; manastir je upisan i na Listu svetske kulturne baštine Uneska, pa radovi podležu monitoringu svetskih eksperata), "

 

a Šta kaže taj isti UNESCO:

 

Akademik Jovan Nešković, koji je rukovodio obnovom manastira više od tri decenije, napravio je maketu idealne rekonstrukcije Đurđevih stupova, po kojoj visina kula nadmašuje kupolu.

To rešenje nije moguće primeniti zbog toga što bi, kako su ocenili stručnjaci Uneska i Republičkog zavoda za zaštitu spomenika, time bili narušeni osnovni konzervatorski principi obnove.

 

 

I tu sam stao. Stvarno.

Link to comment
Share on other sites

Ja procitao do kraja 🙂

 

Argumentum ad autoritatem od strane filoloskinje i prevoditeljke koja zamera novinaru i istoricaru umetnosti nepoznavanje prava, jer u pravo, kao i u prirodne nauke ne bi valjalo da se mesaju laici.

 

I tako se Milica umesa i u pravo i u istoriju umetnosti (koja nije njen fah, jelte) sa sve Jovanom Neskovicem kojem treba da verujemo na rec da je Ostrog zaista tako izgledao, iako po logici stvari nije, iz razloga koje je naveo UNESCO, jer ispred njegovog imena stoji dr.

 

Odlicno 😄

 

Inace, kao sto je vec objasnjeno, pravni problemi koji su navedeni ne stoje zbog same prirode ovog Zakona.

 

Kako rece njen prijatelj, misljenje Borisa Dezulovica je prouzrokovano potpunim osecajem za kontekst.

 

Ocigledno morate biti u kontekstu, odnosno svesni da mafijas Milo oduzima srpske svetinje kako bi zatro svaki trag Srbije u velikoj Crnoj Gori i to je jelte svakom sa pola mozga jasno.

 

Ne znam zasto onda pokusavaju da vode bitku na terenu prava, kad je taj nacionalisticki kontekst sasvim dovoljan njihovoj publici da je zapale.

Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, McLeod said:

sve Jovanom Neskovicem kojem treba da verujemo na rec da je Ostrog zaista tako izgledao, iako po logici stvari nije, iz razloga koje je naveo UNESCO, jer ispred njegovog imena stoji dr.

 

 

Koji da se pitao i da je sproveo svoje yamisli, UNESCO bi te iste Stupove sa liste svetske baštine skinuli, jer smo mi (dr. Nešković i SPOC) odlučili da napravimo BRŽE, JAČE, BOLJE Djurdjeve Stupove...  koji veze sa orginalom  nemaju.


msm moje laičko neko mišljnje na osnovu  ionog šturog teksta gde se zabranjuju radovi od strane UNSECO i zavoda za zaštitu spomenika.


 

Edited by Stoned Laki21
Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, Pristevac said:

Ova "sestra" se sigurno zamonašila, ili se sprema.

 

Čemu ovakav komentar?

ima pravo i da se zamonaši i da se sprema da se zamonaši i tu nema ništa sporno, svako ima pravo na to.

ako imaš nešto iole argumentovano da dodaš, da kritikuješ ili šta god, super,  al ovi navijačko ostrašćeni komentari ne pomažu  nikako,  jer ćemo sad da se bavimo tvojim upisom i formom, kao i kod Puzigaće onomad,  a da se ne bavimo suštinom, da je neka random osoba uzeta kao neki autoritet  iz oblasti obaranja teksta Bosrisa Dežulovića  i da su teze njene izente u tekstu površne tendenciozne i huškačke, što se da proveritri sa tri klika na netu.


Postavlja se pitanje kako je ta ossoba Milica Spadijer iz Beograda, dobila prostor u CG novinama Vjesti  i po kom osnovu?  Ja za mladu kolumnistkinju prvi put u životu čujem, pa bi voele da me neko upozna sa njenim radovima, ako je žena nešto konkretno uradila.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Dezulovicev tekst je odlican, ali on nema nikakve veze sa tekucom problematikom. Nisto novo on nama tim tekstom ne otkriva, nista sto vec ne znamo. Svi mi znamo kakva je i sta je SPC, ne treba Dezulovic da nam otkriva. Medjutim to kakva je SPC nije argument za oduzimanje imovine istoj bez sudskog postupka u 21. veku. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, A sad said:

Dezulovicev tekst je odlican, ali on nema nikakve veze sa tekucom problematikom. Nisto novo on nama tim tekstom ne otkriva, nista sto vec ne znamo. Svi mi znamo kakva je i sta je SPC, ne treba Dezulovic da nam otkriva. Medjutim to kakva je SPC nije argument za oduzimanje imovine istoj bez sudskog postupka u 21. veku. 

 

 

Ako je sve pet što se tiče prava i pravde, opušteno, sudski postupak, tužba, ustavni sud i kad se svi pravni lekovi pred domaćim sudovima, potegne se tužba u Strazburu.

 

Ili s druge strane, organizujte se u stranku/pokret pa u skupštinu i menjajte zakon.

 

 

Kratkoročni protest, kao ovo sad ok, da se izvrši neka "mobilizacija" i menjaj način borbe, jer ovako samo se energija troši u vetar i ne postiže se ništa.

 

Nekih mojih 5c na temu.

Link to comment
Share on other sites

52 minutes ago, Stoned Laki21 said:

 

Čemu ovakav komentar?

ima pravo i da se zamonaši i da se sprema da se zamonaši i tu nema ništa sporno, svako ima pravo na to.

ako imaš nešto iole argumentovano da dodaš, da kritikuješ ili šta god, super,  al ovi navijačko ostrašćeni komentari ne pomažu  nikako,  jer ćemo sad da se bavimo tvojim upisom i formom, kao i kod Puzigaće onomad,  a da se ne bavimo suštinom, da je neka random osoba uzeta kao neki autoritet  iz oblasti obaranja teksta Bosrisa Dežulovića  i da su teze njene izente u tekstu površne tendenciozne i huškačke, što se da proveritri sa tri klika na netu.


Postavlja se pitanje kako je ta ossoba Milica Spadijer iz Beograda, dobila prostor u CG novinama Vjesti  i po kom osnovu?  Ja za mladu kolumnistkinju prvi put u životu čujem, pa bi voele da me neko upozna sa njenim radovima, ako je žena nešto konkretno uradila.

Trebao si sinoć biti kod crkve Svetog Marka u Beogradu...

Ista matrica već desteljećima.

Ako ne i više...

Edit: suština, kad je već uvodiš i priču...

Edited by Pristevac
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Pristevac said:

Trebao si sinoć biti kod crkve Svetog Marka u Beogradu...

Ista matrica već desteljećima.

Ako ne i više...

 

Znam ja to, bilo i kod mene kod crkve neke već. Sve si ttibovde u pravu, u ovom upisu, za matricu, al je nećemo promeniti ako odemo ispred crkve i krenemo da napușavamo ljude, da im pričamo da su moroni i da ih šaljemo u manastire...

 

 

Dijalog argumenti, priča ili prevaspitavanje metodama druga Džugašvilija. Nema treće, uvredama i doskočicama se niko prevaspitao i promenio nije.

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Stoned Laki21 said:

 

Znam ja to, bilo i kod mene kod crkve neke već. Sve si ttibovde u pravu, u ovom upisu, za matricu, al je nećemo promeniti ako odemo ispred crkve i krenemo da napușavamo ljude, da im pričamo da su moroni i da ih šaljemo u manastire...

 

 

Dijalog argumenti, priča ili prevaspitavanje metodama druga Džugašvilija. Nema treće, uvredama i doskočicama se niko prevaspitao i promenio nije.

O kakvoij bre ti preedukaciji govoriš? Ajde ona budala iz DF što recituje razne stihoklepce sa guslarskih večeri, već onaj ultra klerošaist, neki bajni istoričar Čedimir Antić, državi i režimski tiumaš one prave  srBske istorije???

To ne treba predukovati, to treba gore nego Džugašvili, i ne zbog njega samog, već zbog trovanja generacija mladih ljudi, urušavanje svega čega se Srbija u nekim boljim vremenima ponosila i bila poznata u svetu.

 

Edited by Pristevac
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 1/6/2020 at 11:56 AM, Eddard said:

Da se vratimo na temu. Pročitah članove zakona oko kojih se vodi rasprava i slažem se da je ovaj sporan: 

 

 

Međutim, stav 1 ne smatram toliko spornim kao A sad, upravo zbog te povezanosti države i crkve pre 1918 gde je manje više crkvena svojina bila i državna zbog pomenute simbioze crkve i države. Za mene tu onda nije sporno da je ta imovina bila (i) državna. To što je istovremeno bila delom i crkvena - well, peh. Ali pravo koje država polaže na te objekte je jednako pravu crkve. S druge strane, zakon jasno kaže da mora jasno da se utvrdi da su ti objekti izgraženi odnosno pribavljeni iz javnih prihoda države ili su bili u državnoj svojini do 1918. - znači teret dokazivanja vlasništva je po meni na državi, ako ona nema papire koji jednu od ove dve činjenice potvrđuju - peh za državu. A ja lično ne vidim ništa loše da država vrati imovinu koja je njoj pripadala ili je sredstvima države izgrađena pod svoje okrilje. Tu je međutim moralo da se uzme u obzir i održavanje tih objekata u prethodnih 100 godina i da se nađe neki zajednički jezik i i dogovor sa ustanovom koja je te objekte održavala, a to je uglavnom SPC. 

 

Stav 2 je skandalozan. Ako ga ja dobro razumem. Možda ima neko ko će ga bolje rastumačiti. Ja to tumačim kao - skupila se grupa građana, dala dobrovoljne priloge i izgradila crkvu, pretpostavimo dala je SPC, iako to možda nigde u papirima nije upisano kao poklon, a čak iako jeste, ovaj zakon to ne jebe ni tri posto, država takav objekat ima pravo sad da uzme. Well, no. Na stranu moj stav da crkvu treba ukinuti, ipak je ovakvo nešto nedopustivo. Zna li neko šta je zakonodavac hteo sa ovim, tj. koje objašnjenje se krije iza ovog stava. Ne pitam ovde za pretpostavke i lična tumačenja, znam kako one izgledaju, već da li postoji negde zvaničan stav nekoga ko je pisao ovaj zakon, objašnjenje u javnim raspravama i sl. koje govori šta je pisac ovde hteo da kaže?

 

Dalje, za poznavaoce prilika u Crnoj Gori - kakva je uloga CPC bila kroz istoriju? Ja sam prvi put čuo za nju pre par godina kad se onaj raspop odmetnuo i "osnovao je", ali vidim da postoje tumačenja kako je ta crkva vekovima postojala i da je 1920 praktično anektirana SPC. Nemačka Wikipedija recimo kaže da je nakon sticanja nezavisnosti 1878 i Mitropolija Cetinjska uzdignuta na nivo Arhiepiskopije i priznata joj je autokefalnost, ali je 1918. pripojena SPC. Pre toga je Mitropolija Zetska bila priznata kao autokefalna crkva sa sedištem u Cetinju negde početkom 16. veka, ali je ubrzo krajem veka opet pripojena srpskoj Patrijaršiji, do sredine 18. veka kada je to opet rasparčano. Meni to sve zvuči poprilično komplikovano, šta je tu deo SPC, a šta CPC, ko je tu čiji naslednik itd. Radi li se ovde o potpuno novoj "Milovoj" crkvi ili ona ima utemeljenje u svim ovim silnim podelama i pripajanjima kroz istoriju? 

 

Nisam stigao ranije.

 

Ako je imovina bila zajednicka, onda nije eh nema veze, nego mora da se to rascivija na ozbiljan nacin, a ne administrativnom oredbom. To je posao suda, a ne vladinog sluzbenika. Isto kao sto je crkvena imovina bila i drzavna, tako je i drzavna imovina bila i crkvena, pa se tu nista nije delilo. Nesporno je da je crnogorska drzava nastala iz crkvene administrativne jedinice. Iz nje se razvila prva administracija, zatim i vladar, pa svi ostali organi. Crna Gora ima veoma specificnu genezu, koja je jako bitna za resavanje pravnih pitanja koja sezu u sada vec daleku proslost. Geneza razvoja Crne Gore u nezavisnu drzavu je veoma specificna i razlikuje se od svih evropskih drzava. Ovde nije drzava izgradila svoju crkvu, ovde je crkva napravila svoju drzavu. I upravo to je razlog zasto je ta imovina u principu bila zajednicka , nije drzava crkvi dala svoju imovinu, vec je crkva svoju imovinu ustupila drzavi. U Crnoj Gori nikada nije ni doslo do odvajanja drzave i crkve, cak ni kada je doslo do prestanka teokratije i uspostavljanja svetovne vlasti. Poglavar (knez i kasnije kralj) drzave je u isto vreme bio i pogavar crkve, nesto poput sistema u Engleskoj, samo sa sprotnom genezom. Mitropolita je birao vladar, dok su crkveni organi, uglavnom ruski, ucestvovali samo u procesu hirotonizacije. Imovina nikada nije u potpunosti razdvojena. Tek sa uspostavljanjem SHS dolazi do konacnog razdvajanja imovine izmeju drzave i crkve. Posto je trenutno vladajuci narativ da je tada doslo do okupacije Crne Gore od strane Srbije, u sta ja ovom prilikom necu da ulazim jer je ireevantno za glavnu pricu, oni postupak vracaju na tu 1918 godinu ne priznajuci razdvajanje imovine koje je ucinila tadasnja vlast koju smatraju okupatorskom. Medjutim problem je sto se prenebregavaju neke cinjenice. Pre svega, sama geneza nastanka crnogorske drzave, zatim cinjenica da su mnoge crkve, manastiri i drugi verski objekti bili vlasnistvo crkve i pre nastanka same drzave te ih je crkva u tu drzavu i unela. Od znacaja je i to sto se zanemaruje pravni institut odrzaja, pa imamo i to da je crkva je ulagala u odrzavanje, obnavljanje i eventualno dogradjivanje tih objekata. Crkvi je oduzet deo imovine i od strane komunista, a u Crnoj Gori restitucija nikada nije izvrsena. Sve to zakon u potpunosti zanemaruje. Nisam a priori protiv resenja iz tog clana, ali nisu vladini sluzbenici ti koji treba da naprave spisak imovine koja bi trebala da se "vrati" drzavi, vec ako se zeli ici tim putem, koji je po meni pogresan, za svaku nekretninu treba da se odlucuje u sudskom postupku i da predmet rasprave bude samo one nekretnine koje su izgradjene i imovina koja se stekla za vreme postojanja drzave Crne Gore u njenoj "sekularnoj" fazi. Da ne ulazimo u to sto u Crnoj Gori tog vremena institucije nikad nisu u potpunosti funkcionisale, te je evidencija o posedovanju imovine bila na vrlo niskom nivou. Sve to ovaj stav cini vrlo skandaloznim, oko ulaganja gradjana se slazemo i tu nema sta da se doda.

 

Napisao bih jos nesto i oko ugovora koje je Crna Gora potpisala sa ostalim verskim zajednicama. Oni su svakako dobra stvar. Takav ugovor nije potpisan sa SPC. Sta je uzrok tome je irelevantno za ovu situaciju, ali drzava nema pravo da stavlja SPC u diskriminatrni polozaj u odnosu na ostale verske zajednice, bez obzira na to sto nije potpisala nikakav ugovor sa drzavom. Imovinska prava koja se garantuju verskim zajednicama koje su potpisale ugovore sa drzavom, moraju se garantovati i SPC.Ugovor treba da garantuje neka prava koja su zakonom opciono dozvoljena, a ima vise takvih odredbi koje se pre svega odnose na poreze ili neka prava koja se ne uredjuju ovim zakonom, npr restitucija. Imperativne norme zakona moraju da vaze za sve ili imamo diskriminaciju. Tako da se u ovom slucaju diskriminise SPC, ali i ostale verske zajednice koje takve ugovore nisu potpisale.

 

Sto se tice Crnogorske Pravoslavne Crkve danas, radi se o nekanonskoj pravoslavnioj crkvi. Ne treba da bude zabune, ona nije nastala nikakvim raskolom unutar SPC i paralele sa Makedonskom i Ukrajinskom pravoslavnom crkvom su neadekvatne. Da ne sirim u tu stranu previse, jer je irelevantno, za drzavu je to nebitno. Ona ne treba da se obazire da li je neka crkva priznata unutar neke sire verske organizacije. CPC ima sva prava da deluje u skladu sa zakonom. Ipak radi se o organizaciji koja nije uspela da privuce veci broj vernika i cinjenica je da uspeva da se odrzi iskljucivo zbog zategnutih politickih odnosa izmedju drzave i SPC.

 

Smatram da je misljenje da je cilj vlade Crne Gore da imovinu SPC prebaci CPC preterano i da takva ambicija vlade ne postoji. Velika je razlika izmedju CPC i Makedonske i Ukrajinske crkve. Te dve crkve su nastale raskolom unutar maticnih organizacija SPC i RuskePC, gde je veliki deo svestenstva, a sa njima i vernika presao u drugu crkvu. U Makedoniji je to skoro 100%, dok se u Ukrajini takodje radi o velikom broju vernika, ne znam tacno kako je bilo u startu, ali radi se o milionima. CPC sa druge strane nema bazu, nema vernike, a i sa svestenstvom je tanka. Ona nema niti administrativne, niti ljudske resurse da preuzme imovinu SPC. Milo je sve, samo ne glup da ucini tako nesto. Ovo se treba gledatu u kao njegovo standardno politicko delovanje. Pred izbore izaziva razdor u drustvu da bi polarizovao situaciju u zemlji, na taj nacin da suprotstavi jedan drugom crnogorski i srpski element drustva. U takvom stanju on je neprikosnoveni vladar situacije. Rast Srpske liste izaziva strah kod procrnogorske opcije, ali i kod veceg dela gradjanski orijentisanog birackog tela i dovodi do njegove sigurne pobede. Vec vise puta oprobani scenario, kojim se eleminisu realni politicki protivnici, a to je ovog puta Becic i demokrate sa satelitima. Srpska lista nikad nece pobediti Mila Djukanovica. Sa druge strane meni izgleda da status kvo odgovara i Milu i Srpskoj listi, dobro je tu i jednima i drugima. Milo kao mnogo ozbiljniju pretnju za svoju vlast vidi SPC od Srpske liste. Ovo je metod pritiska da se konacno obracuna sa njom i da je dovede pod kontrolu. Ono na sta on nije racunao je veoma umereno drzanje Amfilohija, koji je do sada cesto pokazivao svoju neumerenost. Ovakvo njegovo drzanje Milo nije predvideo i unosi pometnju u njegov realno dobro osmisljen plan. Ni Srpska Lista to nije ocekivala, a ni Vucic, zbog toga imamo i sve cesce optuzbe na racun Amfilohija iz tih redova, da je, naravno, izdajnik. Videcemo kako ce se dalje razvijati situacija...

  • Like 5
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, A sad said:

 

Ono na sta on nije racunao je veoma umereno drzanje Amfilohija...

Ma verovatno jeste. Zato sto je i to tipicno ponasanje tih ku... tj patriJota na tim prostorima. Deru se deru, huškaju i lude, dok im iznad glava ne zazuje nekoliko B52. Jahanje valkira scena iz filma Apokalipsa danas. I tek tada pocnu da se ponasaju normalno.

Edited by Milenko Puzigaca
  • Ha-ha 2
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

Jahanje valkira scena iz filma Apokalipsa danas. I tek tada pocnu da se ponasaju normalno.

 

:thumbup:

 

Oct 16, 2019

Vietnam Is Becoming The Big Winner In The China Trade Wars

Because we’re no longer talking about military battles or geopolitics. Now it’s all about business: the business of making products for American consumers. And it’s becoming big business for the country of Vietnam.

 

Industries from furniture to footwear are increasingly looking to the Southeast Asian country as the place to go to manufacture their products—products previously made in China and, way before that, in the United States.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

kako ce se dokazivati imovina crkve na podrucju budve i boke kotorske?

to podrucje nikada nije pripadalo drzavi crnoj gori tako da ona nije mogla ni imati vlasnistvo, niti ulagati u izgradnju crkvene imovine. da li ce ta imovina pripasti austro-ugarskoj carevini?

sad se setih reakcije crnogorskih fasista na proslavu 100 godina oslobadjanja budve 2018.

to je bio pis zivi.

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, pavijan2 said:

da li ce ta imovina pripasti austro-ugarskoj carevini?

 

Nemoj da me držiš za reč, ali mislim da austrougarska carevina ne postoji, sad su tu dve države, jedna je Austrija, druga je Madjarska, a verovatno bi postojao nekii modalitet, jer kad vidiš Ovaj Članak 

 

ne bude ti dobro, kad vidiš, kako država ozbiljna jedna (u ovom slučaju austrija) koja se pre 100 i više godina u krvi ugušila, ispunjava svoje medjunarodne obaveze iz perioda  iz perioda dok su bili okupatori pod imenom Austro-ugarska.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...