Crna Gora

[Perkos2]

16 minutes ago, Constantin said:

Od ovih sedam grupa, paušalaca, samo, čini mi se, četvrta ima fiskalnu kasu kao obavezu....

to sam spomenuo da pokazem kako se protestima i štrajkom uspelo da se zakon ne primeni

[RatzenStadt]

Najveci pobornici libertijanizma godinama unazad se pretvorili u tvrdokorne komunjare od kako se aktuelizovala ova prica sa SPC u CG 🤣

[SamoFlacko]

Sto siromasnija opstina, to veci broj ljudi na protestima.
Impresivna su mi Pljevlja, grad sa najzagadjenijim vazduhom u Evropi, sa velikom stopom oboljelih od raka, direktno povezano sa uslovima u kojima zive, veceras izasao bukvalno citav grad da brani "svetinje".
A da brane pluca i svoj zivot nisu izlazili.

[McLeod]

3 hours ago, sreta-steta said:

 

Ovaj argument je vrlo nategnut i u rangu je onog da je komunizam najbolji drustveni sistem, ali avaj ljudi su zli... Ti odvajas bavljenje komunistickog sistema verom 1945 i onoga sto se desilo sa crkvom 90ih. Meni je to jedna stvar, tj turbovera je posledica onoga sto je zapoceto 45e i radilo se do 90ih. Postojao je interes zasto je drzava/sluzba htela da bude deo crkve i to je dovelo do jedne sulude inhibicije sistema koji je u dusi ostao komunisticki i crkve kojoj je komunizam antipod. 

I zavrsavas time da eto ono sto Milo pokusava da uradi je jedna sekularizacija kojom hoce da razbije crkveno upravljanje drzavom. Ja tvrdim upravo suprotno: on jednom kvazi sekularizacijom pokusava da napravi turboveru koja ce mu posluziti u cilju zaokruzivanja Crnogorske drzavnosti, a ustvari cilj je kreiranje nove poluge moci koja ce mu omoguciti da drzi stado u vinklu. Dakle Milo kopira ideju od pre 70 godina. 

Cela prica o "imovini crkve" je po meni prasina u oci... Na kraju krajeva nije isplativo da se na mesto Morace ili Ostroga dize stambeni kompleks. Mnogo je nategnutija prica oko imenovanja svestenstva (taj clan 4) i naziva verske zajednice. Da li znas slican primer, samo da je sveziji od Henrija VIII? Da li moze da se registruje verska organizacija u Nemackoj na primer bez toga da sadrzi rec Nemacka? 

 

 

 

Ne slazem se sa tobom u vezi prve konstatacije. Turbovera moze biti posledica onoga sto je pocelo 45. a i ne mora da bude. I da jeste tako - nebitno za pricu. Jer je sam etnos i podneblje uz te "dnevne" drustveno-politicke okolnosti napravilo crkvu ovakvom kakva jeste i to je fakat.

 

Da nije tako, ne bi mogao danas da citas Domanovica i Nusica koji su mnogo pre tog zlog komunizma opisivali srpsko drustvo, a i samu crkvu u jotu onakvim kakvo je sustinski i dan-danas.

 

Milo u svojim licnim ciljevima ne ide tako daleko. Kao Don crnogorske mafijaske drzavice, on se samo razracunava sa mafijaskom konkurencijom.

 

Ali je to takodje nebitan deo price. Da li gazi crkvu da bi mogao da se razvede i ozeni ponovo, da bi napravio novo drustveno ustrojstvo i dosao do novog izvora finansiranja ili zeli od sebe da napravi bogom na zemlji, pa mu ovaj srpski pravoslavni smeta, je potpuno svejedno.

 

Ono sto je jedino bitno je to sto ovaj zakon ima potencijal za vrlo pozitivan uticaj po drustvo na duge staze i to je otprilike jedino sto bi trebalo da nas zanima.

[Constantin]

20 minutes ago, SamoFlacko said:

Sto siromasnija opstina, to veci broj ljudi na protestima.
Impresivna su mi Pljevlja, grad sa najzagadjenijim vazduhom u Evropi, sa velikom stopom oboljelih od raka, direktno povezano sa uslovima u kojima zive, veceras izasao bukvalno citav grad da brani "svetinje".
A da brane pluca i svoj zivot nisu izlazili.

To tako izgleda kad pomešaš uzrok i povod... 

 

13 minutes ago, McLeod said:

 

Ono sto je jedino bitno je to sto ovaj zakon ima potencijal za vrlo pozitivan uticaj po drustvo na duge staze i to je otprilike jedino sto bi trebalo da nas zanima.

Prosvetli me molim te....mene zakletog ateistu.

[Zvezdarac]

Kako nece imati pozitivan uticaj?U zemlji gde je broj ozbiljnih narko dilera po glavi stanovnika vrvt najveci na svetu najveci problem u drustvu je neregulisan stutus verskih zajednica.

[Angelia]

7 hours ago, McLeod said:

 

Evo jos jednom, ne mrzi me - oduzimanje imovine crkvi je odradjeno u bukvalno svakoj drzavi zapadne Evrope, pre ili kasnije, lex specialisom ili u revoluciji. Mnogo vise nego sto se to radilo u komunistickoj istocnoj Evropi posle rata.

 

 

Gde? Ozbiljno me zanima, mislim osim Francuske, jer u Italiji katolicka crkva drzi u vlasnistvu mnogo. U UK Engleska crkva isto tako, a cini mi se i u Nemackoj da crkve drze vlasnistvo. Poznato je da je Katolicka Crkva najveci landowner u svetu.

Meni se to oduzimanje vlasnistva ne dopada, uopste. I ona glupost oko postavljanja popova, sta tu ima drzava da se mesha? Zamisli sad da drzava odluci da postavlja direktore u firmama, idiotizam. Sve ostalo su u pravu.

[Belgrade]

Špigel o Crnoj Gori: Milovi trikovi

[Div]

6 hours ago, McLeod said:

 

...

 

Milo u svojim licnim ciljevima ne ide tako daleko. Kao Don crnogorske mafijaske drzavice, on se samo razracunava sa mafijaskom konkurencijom.

 

...

 

Ono sto je jedino bitno je to sto ovaj zakon ima potencijal za vrlo pozitivan uticaj po drustvo na duge staze i to je otprilike jedino sto bi trebalo da nas zanima.

 

U mafuja[škim obračunima pobeđuje jači, što bi se reklo, veći mafijaš. Ne vidim razloga da navijam za bilo kog.
Za CG bi, na duge staze bilo dobro da odu sa svojih položaja i Milo i Amfilohije.

 

ps: McLeod, greškom sam ti lajkovao post, duguješ mi.

[sreta-steta]

5 hours ago, Angelia said:

Gde? Ozbiljno me zanima, mislim osim Francuske, jer u Italiji katolicka crkva drzi u vlasnistvu mnogo. U UK Engleska crkva isto tako, a cini mi se i u Nemackoj da crkve drze vlasnistvo. Poznato je da je Katolicka Crkva najveci landowner u svetu.

Meni se to oduzimanje vlasnistva ne dopada, uopste. I ona glupost oko postavljanja popova, sta tu ima drzava da se mesha? Zamisli sad da drzava odluci da postavlja direktore u firmama, idiotizam. Sve ostalo su u pravu.

 

Upravo tako. Mogu jos i da svarim stvar oko imovine (mozda ne da to vodi covek koji je imperiju izgradio prevarama oko prodaje placeva), ali drzava vodi kadrovsku politiku crkve? meni barem neshvatljivo, tj nikako ne vidim dobru nameru u tome. 

[McLeod]

6 hours ago, Angelia said:

Gde? Ozbiljno me zanima, mislim osim Francuske, jer u Italiji katolicka crkva drzi u vlasnistvu mnogo. U UK Engleska crkva isto tako, a cini mi se i u Nemackoj da crkve drze vlasnistvo. Poznato je da je Katolicka Crkva najveci landowner u svetu.

Meni se to oduzimanje vlasnistva ne dopada, uopste. I ona glupost oko postavljanja popova, sta tu ima drzava da se mesha? Zamisli sad da drzava odluci da postavlja direktore u firmama, idiotizam. Sve ostalo su u pravu.

 

Katolicka i protestantska crkva se razlikuju po mnogo cemu. Inace, u Nemackoj se privatno vlasnistvo nad nekadasnjim crkvenim imanjima povecava. U Italiji katolicka crkva drzi mnogo ako izgubis iz vida da je nekada drzala sve.

 

1 hour ago, Div said:

 

U mafuja[škim obračunima pobeđuje jači, što bi se reklo, veći mafijaš. Ne vidim razloga da navijam za bilo kog.
Za CG bi, na duge staze bilo dobro da odu sa svojih položaja i Milo i Amfilohije.

 

ps: McLeod, greškom sam ti lajkovao post, duguješ mi.

 

Ni ja ne navijam ni za koga, slazem se da bi bilo najbolje da odu obojica.

 

8 hours ago, Constantin said:

 

Prosvetli me molim te....mene zakletog ateistu.

 

Pa ako ovo do sada nije bilo dovoljno, tesko da cu uspeti. Slabljenje crkve je uvek pozitivna stvar. Pa makar i namera iza toga bila losa, vec za nekoliko godina sam taj povod, odnosno razracunavanje Mila sa Amfilohijem, postaje krajnje nebitan i ostaju samo posledice takve odluke.

[Constantin]

1 minute ago, McLeod said:

Pa ako ovo do sada nije bilo dovoljno, tesko da cu uspeti. Slabljenje crkve je uvek pozitivna stvar. Pa makar i namera iza toga bila losa, vec za nekoliko godina sam taj povod, odnosno razracunavanje Mila sa Amfilohijem, postaje krajnje nebitan i ostaju samo posledice takve odluke.

Teško, priznajem. Ne verujem da si ti ubeđen da je ovaj zakon donešen, na opšte zadovoljstvo svih građana, i da je jedini motiv donošenja ovog zakona uređivanje odnosa verskih zajednica i države. Ja generalno ne volim te situacije, inače uopšte u životu, "kupus gleda meso vadi". S obzirom da je međunarodnim ugovorima "obezbedio" imovinu drugim verskim zajednicama, Milo je na perfidan način krenuo u obračun sa SPC. Da li su mu motivi isključivo komercijalno.materijalne prirode ili političko-profiterski, ne znam, verovatno oba, ali ovaj Zakon, imajući u vidu prethodno navedeno, a odnosi se na ostale vrske zajednice u CG, svakako nema potencijal za vrlo pozitivan uticaj po drustvo na duge staze  , kao što ti reče, naprotiv. Može samo zlo da donese, jer "presto" se brani po svaku cenu.

[Klotzen]

5 hours ago, Belgrade said:

Špigel o Crnoj Gori: Milovi trikovi

 

Ovde piše da je zakon ocenjen kao loš od strane zapada, znači možda ipak nije dobio zeleno svetlo sa zapada da napada SPC. No ne vredi pričati unapred, da sačekamo da se približe izbori pa ćemo videti pravu namenu ovog zakona.

[Div]

3 minutes ago, Constantin said:

Teško, priznajem. Ne verujem da si ti ubeđen da je ovaj zakon donešen, na opšte zadovoljstvo svih građana, i da je jedini motiv donošenja ovog zakona uređivanje odnosa verskih zajednica i države. Ja generalno ne volim te situacije, inače uopšte u životu, "kupus gleda meso vadi". S obzirom da je međunarodnim ugovorima "obezbedio" imovinu drugim verskim zajednicama, Milo je na perfidan način krenuo u obračun sa SPC. Da li su mu motivi isključivo komercijalno.materijalne prirode ili političko-profiterski, ne znam, verovatno oba, ali ovaj Zakon, imajući u vidu prethodno navedeno, a odnosi se na ostale vrske zajednice u CG, svakako nema potencijal za vrlo pozitivan uticaj po drustvo na duge staze  , kao što ti reče, naprotiv. Može samo zlo da donese, jer "presto" se brani po svaku cenu.

 

Ako sam dobro razumeo, MCP odbija da se registruje u skladu sa zakonom, zahtevaju da budu izvan ili iznad zakona. Zašto se ne bi registrovali upravo tako, kao Mitropolija crnogorsko-primorska, uknjižili imovinu, poštovali zakone zemlje u kojoj se nalaze i rade, a u verskim pitanjima mogu da se smatraju delom SPC, da poštuju tu crkvenu hijerarhiju. Ispunili bi i zahtev da u nazivu nemeju ime druge države, a ne bi narušili jedinstvo SPC, ne bi tržili, ako ne žele, autokefalnost. 

Ali, ne. Tvrde glave teraju samo svoje, po svaku cenu. Eno, sad se Vučić, kao, sprema da badnji dan provede na severu CG, Ovaj njegov Selaković ne ume da objasni šta je cilj posete, ne ume da kaže ni da li će stvarno da ide ili samo pojačabva cirkus. U par minuta gostovanja na Prvoj, bar 10 puta je ponovio da Vučić samo želi da bude sa svojim narodom i uz blagoslov patrijarha. Lično, ne verujem ni da će otići, opet će u zadnjem momentu da pokaže "državničku mudrost" i da odustane zbog viših ciljeva, biće tužan što neće biti sa svojim narodom.

Veća glupost je samo ako stvarno ode.

[SamoFlacko]

Ali sinoc na utakmici transparent "Crna Gora i Srbija, to je jedna familija" a nakon toga napad na ambasadu Crne Gore i jos jedan bezuspjesan pokusaj paljenja zastave bratske drzave.

[Constantin]

25 minutes ago, Div said:

 

Ako sam dobro razumeo, MCP odbija da se registruje u skladu sa zakonom, zahtevaju da budu izvan ili iznad zakona. Zašto se ne bi registrovali upravo tako, kao Mitropolija crnogorsko-primorska, uknjižili imovinu, poštovali zakone zemlje u kojoj se nalaze i rade, a u verskim pitanjima mogu da se smatraju delom SPC, da poštuju tu crkvenu hijerarhiju. Ispunili bi i zahtev da u nazivu nemeju ime druge države, a ne bi narušili jedinstvo SPC, ne bi tržili, ako ne žele, autokefalnost. 

Ali, ne. Tvrde glave teraju samo svoje, po svaku cenu. Eno, sad se Vučić, kao, sprema da badnji dan provede na severu CG, Ovaj njegov Selaković ne ume da objasni šta je cilj posete, ne ume da kaže ni da li će stvarno da ide ili samo pojačabva cirkus. U par minuta gostovanja na Prvoj, bar 10 puta je ponovio da Vučić samo želi da bude sa svojim narodom i uz blagoslov patrijarha. Lično, ne verujem ni da će otići, opet će u zadnjem momentu da pokaže "državničku mudrost" i da odustane zbog viših ciljeva, biće tužan što neće biti sa svojim narodom.

Veća glupost je samo ako stvarno ode.

Sporni su članovi 52. i 53. Zakona.

 

Kao što više puta rekoh...SPC je ovim Zakonom dovedena u podređeni položaj u odnosu na ostale verske zajednice, jer su one napravile posebne Ugovore sa CG u kojima im se garantuje pravo na imovinu, nema nikakvih 1918. godina, nikakve revizije, a garantuje se i restitucija. Budući da ovi Ugovori-Zakoni imaju supremaciju nad ovim Zakonom, ne treba biti posebno inteligentan i zaključiti šta je Mil ovim Zakonom hteo.

 

Kakvu "državničku mudrost" očekuješ od Žvalavog ? Mislim da ga je Amfilohije odjebao, ali se on opet trti tamo gde mu nije mesto. Kakve veze ima Aleksandar Vučić sa ljudima iz Bijelog Polja, Pljevalja, gde već hoće da ide ?  Šta je umislio, nemam pojma...ne shvata da je on samo običan Aleksandar,a ne Aleksandar Ujedinitelj. (da ne raspravljamo o njemu). On je zaluđen idejom da je veća istorijska ličnost od Tita, pa izgleda želi konačno da realizuje ideju o Balkaniji, a za početak kroz "Mini-Šengen"...jbm li ga?

 

Gde je god Žvalavi palio badnjak tu su ostala samo zgarišta.....gde su srpske zemlje, tu su srpski radikali, sećamo se toga ?  Molim te Aleksandre ne izlazi iz "kruga dvojke".....

Nemam ja problem s tim čiji je Ostrog, Morača...imam problem s tim što me banditi svađaju sa Crnogorcima, bez ikakve potrebe. 

[Beonegro]

6 minutes ago, Constantin said:

Kao što više puta rekoh...SPC je ovim Zakonom dovedena u podređeni položaj u odnosu na ostale verske zajednice, jer su one napravile posebne Ugovore sa CG u kojima im se garantuje pravo na imovinu, nema nikakvih 1918. godina, nikakve revizije, a garantuje se i restitucija. Budući da ovi Ugovori-Zakoni imaju supremaciju nad ovim Zakonom, ne treba biti posebno inteligentan i zaključiti šta je Mil ovim Zakonom hteo.

Hoces da kazes da je SPC upala u sopstvenu zamku postavljanja iznad zakona, pa na vrijeme nije ispregovarala za sebe konkretne uslove rada u CG, za razliku od ostalih vjerskih zajednica?

[Jataganac]

9 minutes ago, Constantin said:

Gde je god Žvalavi palio badnjak tu su ostala samo zgarišta.....

 

Najjaca recenica na topiću 👏👏👏

[Constantin]

12 minutes ago, Beonegro said:

Hoces da kazes da je SPC upala u sopstvenu zamku postavljanja iznad zakona, pa na vrijeme nije ispregovarala za sebe konkretne uslove rada u CG, za razliku od ostalih vjerskih zajednica?

Za pregovore treba bar dve strane....

 

[Beonegro]

Obicno se to kaze za fajt, Konstantine 😉 

[Constantin]

Just now, Beonegro said:

Obicno se to kaze za fajt, Konstantine 😉 

Pa i za fajt....samo su kate borbe sa zamišljenim protivnikom.  

[Div]

8 minutes ago, Beonegro said:

Obicno se to kaze za fajt, Konstantine 😉 

 

Ne mora da znači, ovaj, s oproštenjem, naš predsednik se ,svađa i sam sa sobom. 

 

 

[Perkos2]

1 hour ago, Div said:

 

Ako sam dobro razumeo, MCP odbija da se registruje u skladu sa zakonom, zahtevaju da budu izvan ili iznad zakona. Zašto se ne bi registrovali upravo tako, kao Mitropolija crnogorsko-primorska, uknjižili imovinu, poštovali zakone zemlje u kojoj se nalaze i rade, a u verskim pitanjima mogu da se smatraju delom SPC, da poštuju tu crkvenu hijerarhiju. Ispunili bi i zahtev da u nazivu nemeju ime druge države, a ne bi narušili jedinstvo SPC, ne bi tržili, ako ne žele, autokefalnost. 

Ali, ne. Tvrde glave teraju samo svoje, po svaku cenu. Eno, sad se Vučić, kao, sprema da badnji dan provede na severu CG, Ovaj njegov Selaković ne ume da objasni šta je cilj posete, ne ume da kaže ni da li će stvarno da ide ili samo pojačabva cirkus. U par minuta gostovanja na Prvoj, bar 10 puta je ponovio da Vučić samo želi da bude sa svojim narodom i uz blagoslov patrijarha. Lično, ne verujem ni da će otići, opet će u zadnjem momentu da pokaže "državničku mudrost" i da odustane zbog viših ciljeva, biće tužan što neće biti sa svojim narodom.

Veća glupost je samo ako stvarno ode.

Prvo nemojte nikako povezivati i stavljati u istu rečenicu AV sa bilo kim iz MPC, jednostavno tip se gura gde mu nije mesto i jasno mu je rečeno da nije poželjan na Badnje veče u bilo kojoj crkvi pod okriljem MPC. zašto se gura i kvari sve što oni organizuju neka svako proceni za sebe. Verovatno ima i onih koji misle da je to evropski potez koji će doneti boljitak u budućnosti.

Kao drugo Ne odbija niko da poštuje zakone Crne Gore već se spore oko ovog na brzinu sklepanog i još brže usvojenog zakona koji je sporan u najmanje 4-5 tačaka koje su ljudi ovde već navodili. Kao što dadoh primer advokata u Srbiji, često se protestima i štrajkom dešava da se neki sporni zakon povuče iz upotrebe.

Dakle više outa je u detalje objašnjeno šta je sporno i zašto narod svakodnevno protestvuje( tu ne računam AV i njegove jastrebove ) ne radi se dakle ni o nepoštovanju zakona ili države Crne Gore  već o pokušaju sprečavanja otimanja imovine MPC od strane don Mila Đukanovića.

  

[Constantin]

25 minutes ago, Div said:

 

Ne mora da znači, ovaj, s oproštenjem, naš predsednik se ,svađa i sam sa sobom. 

 

 

E...on trenira kate...

[Pristevac]

AV kaze 'oće  u Crnu Goru za badnje veče i Božić. A da ga pitamo što ne ode na Kosovo, naprimer u geto Gračanice? Nija valjda da se odrekao "Светог Косова" ? Tamo je 100 puta gore nego u Crnoj Gori.

 Ovaj je definitivno poludeo.