A sad

Odgovoreno je. Ovo sad je vec otvoreni rat...

Bojkot je samoubistvo i kraj opozicije u Srbiji. EU je protiv bojkota i to je to, nema tu sta vise da se prica. Bojkot ce samo pokazati da je Vucic, kakav god da je, jedini sagovornik EU u Srbiji. Valjda imaju toliko razuma da izadju na izbore u jednoj koloni, sve sa DSSom. Ali kako im je Djilas lider, verujem da ce on i oni kojo su na njegovom platnom spisku bojkotovati. Osim Aleksica, njega ce pokusati da ubace u opozicionu koaliciju da bi imali kontrolu tamo preko njega. Svaka cast zelenim komunistima, znam da sam ih uvek kritikovao i oni jednostavno nisu neko za koga bih lako mogao da glasam, ali su oni jedini pokazali mudrost u ovoj situaciji.

Ne bih bas previse na ovom topiku o stvarima kojima je mesto na topiku o Bliskom Istoku, ali o par stvari koje si spomenuo. Politika u Izraelu je jako komplikovana i ne moze se uklopiti u evropske kalupe i tradicionalnu podelu na levicu i desnicu. To da su doseljenici iz bivseg SSSRa pomerili politicku scenu Izraela u desno je preterano i veoma povrsan pristup stvari. Doseljenici koji su dosli nakon raspada SSSRa uopste nisu jedinstvena grupa i oni sami su podeljeni na veliki broj manjih skupina. Lieberman i njegova partija jeste zastupala intrese doseljenika iz bivseg SSSRa (iako su i sam Lieberman i osnivaci partije dosli u Izrael znatno pre raspada SSSRa) i rast te partije je povezan sa dolaskom velikog broja doseljenika iz SSSRa. Medjutim samog Liebermana u Izraelu ne smatraju desnicom. Njegova partija je izrazito sekularna i najveci protivnik religioznim partijama (koje se u Izraelu smatraju desnicom) i koje su glavni protivnik opcije dve drzave. Lieberman sa druge strane podrzava opciju dve drzave do koje bi se doslo razmenom teritorija. I tu dolazimo do kljucne podele u izraelskom drustvu koja postoji jos od pre drugog svetskog rata, do podele na religiozni i revizionisticki cionizam. Doseljenici koji su dosli nakon raspada SSSRa su velikom vecinom bili pristalice Zeeva Jobatinkskog i njegovog ucenia o cionizmu. Samim tim oni imaju jacu nacionalnu svest te se sa evropske podele na levo i desno svrstavaju u desnicu. Ali sa druge strane oni su izrazito sekularni i u izraelskom politickom spektru oni nisu desnica. Naravno i to se dosta promenilo, ipak je od tada proslo mnogo godina. Tzv ruskojezicni Jevreji vise ne glasaju masovno za Liebermana i njegovu partiju, cak vise i nije najpopularniji medju njima. Najintresantnija stvar da njegovi naiverniji birack nikada nisu ni bilo tzv Rusi, vec Druzi koji su Arapi. I dan danas jedino pobedjuje u vecinski Druzskim mestima. To je jos jedna specificnost izraelskog politickog sistema. Sa druge strane je zabluda da je Lieberman dobijao veliki broj glasova na Zapadnoj obali. On tamo nikad nije bio popularan. Zapadna Obala je bila najjaca baza Beneta i njegove Nacionalno religiozne partije, koja je cesto menjala imena. Posto se Benet povukao Zapadna Obala glasa za partije koje su sledbenici njegovog pokreta. Lieberman dobije nesto glasova u Arielu, koji je studentski grad. Mozemo nastaviti na odgovarajicem topiku. Kronos nije okarekterisan ba pausalan nacin, vec upravo onako kako je i pisao. Zapravo to je teza koju on propagira od davnih dana. Da karikiram, teza o zloj evropskoj civilizaciji i dobrim istocnjackim civilizacijama. U tu pricu je uklopio i Jevreje. Jevreji koji vode poreklo iz Evrope su doneli mrznju u idilican predeo Bliskog Istoka. Oni su dosljaci, kolonizatori koji su nametnuli vlast lokalnim Jevrejima koji su postali gradjani drugog reda. Sa sobom su doneli mrznju koju seju po bliskom istoku. Lokalni Jevreji ih smatraju skorojevicima i dodjosima. Cak su i pricali isti jezik sa komsijama Arapima dok nisu dosli Evropljani i nametnuli im jezik. Ima sve na topiku, da ne duzim sad. Iz njegovih postova izbija rasizam prema Evropi i antisemitizam. Antisemitizam nije stvar sa kojom se treba zezati. Negirati Jevrejima pravo na drzavu i smatrati ih dosljacima u Izraelu i razdvajati na prave Jevreje i evropske dosljake je klasican i veoma opasan primer antisemitizma. Rasizam i ksenofobija se ogledaju gde on ljude koji su rodjeni u Izraelu (a mnogima od njih su i roditelji i babe i dede rodjeni u Izraelu) takodje naziva dosljacima, mrziteljima i nekim ko ne bi smeo da bude na vaznim funkcijama. Pet generacija treba da prodje pa da neko bude gradjanin prvog reda. Uz sve pokusaje racionalizacije onoga sto je on pisao, dajte da bar malo budemo objektivni. Nije on to napisao u jednom postu pa da kao nesto nismo razumelo, vec je to provlacio is posta u post.

Samo u citiranom postu, a ovaj post je jedan od benignijih koje je napisao "Prva i druga generacija nekog rodjenog tamo gde mu se neko doselio u zadnjih 70 godina ga ne cini starosedeocem- za one koji su bili tu pre njega on je skorojevic i dodjos..." to je cista ksenofobija ili rasizam, zavisno od slucaja, a u slucaju Jevreja i antisemitizam (Jevreji koji su se doselilo u Izrael su skorojevici i dodjosi). Onaj deo o kolonizatorima necu ni da komentarisem. Ipak oni sto je provlacio u ostalim postovima je bilo kljucno za ban, posebno onaj deo o mrznji koji su doneli iz Evrope, sa ovim citiranim bi se mozda i provukao. Sto se tice Montoje, jbg niko ovde nije veverica i nema 10 godina, da ne zna sta je Srebrenica, Hag... pa da mora da pita da li postoji presuda za genocid. Bas niko nije toliko neinformisan.

Ti bas ne mozes da shvatis da si preterao. To sto ti pises je cist antisemitizam. I ne nerazumeju se Jevreji i Arapi. Opet si lupio.

To uopste nije bitno. Takve stvari su vazne samo rasistima i antisemitima koji guraju svoju nakaradnu agendu. Od nabrojanih Rabin je rodjen na teritoriji danasnjeg Izraela, u Jerusalimu.

Iza rasizma i antisemitizma se uvek nalazi neznanje. Pa tako i iza ovog neskrivenog antisemitizma. Jevreji u Izraelu nisu nikakvi dodjosi, nikad nisu bili, nikad nece ni biti. Izraelski predsednik, premijer, lider opozicije, Ganc kao vodeci koalicioni partner u vladi, predsednik parlamenta, predsednik vrhovnog suda, ministar odbrane, nacelnik generalstaba... svi oni su rodjeni u Izraelu. A ta tvoja mantra da Izraelom upravljaju dodjosi koji su dosli pre 10 godina i da je to uzrok svih problema govori samo o tebi.

Mozes ponoviti koliko hoces puta, ali to nece postati istina. Nije Hamas taj koji ne dozvoljava izbore i protivi im se. Vec upravo suprotno, Fatah ne dozvoljava izbore i sprecava ih.

Licemerno je pricati o legitimitetu nekog ko je izabran na demokratskim izborima da vodi drzavu, a podrzavatu Putina. Licemerno je pricati o demokratskim izborima, a podrzavati nekog ko takve izbore nikad nije imao. Licemerno je uopste pricati o izborima dok padaju bombe po gradovima i dok je zemlja u odbrambenom ratu. Zato se ovde vise nece pisati o izborima u Ukrajini koje je u ovim uslovima nemoguce odrzati. Jurgen je banovan, a za ostale relativizatore, razmotricemo.

@drungarija trajno Gospar trajno.

Vratite se na temu.

Nije sporno da je bio ekstremni nacionalista. Ako se gleda iz danasnje perspektive nacista, iz tadasnje je bio fasista, ideoloski dosta blizi Musoliniju ili mozda jos bolje Horti Miklosu, nego Hitleru. Meni je sporna njegova klasifikacija kao kvislinga, saradnika Hitlera i ratnog zlocinca. Njegova saradnja sa Nemackom je bila kratkotrajna (meri se u danima) i pre svega oportunisticka. Razisli su se u samom startu i dalje bili na suprotstavljenim stranama. Znaci postajalo je kratkotrajno saveznistvo, a ne neka saradnja i da je Bandera organizova neku administraciju kojoj je Hitler bio nadredjeni, ili neku satelitsku drzavu kao NDH. Rat proveo u zatvoru i logoru, gde mu je pobijena i skoro cela porodica. Cinjenica je da su se tokom rata ukrajinske nacionalisticke formacije sukobljavale sa Nemcima i bili proganjani od okupacione administracije. Ratni zlocini koji su se desavali od strane ukrajinskih nacionalistickih formacija se tesko mogu dovesti u vezu sa njim. Neki od njih jesu ideoloski i formalno bili podredjeni njemu, ali on nije imao nikakav kontakt sa njima tokom trajanja rata niti efektivnu kontrolu nad tim organizacijama. SS Galicija i slicne organizacije nisu imale nikakve veze sa njegovim pokretom iako se cesto tako predstavlja. On je fakticki ideolog, ekstremisticki ideolog, ali njegov uticaj na zbivanja u ratu je minoran. Ako vec poredimo sa nekim sa nasih prostora, iako je tesko to ispravno uraditi, uopste ne stoje poredjenja sa Ljoticem i Pavelicem. Njegov pokret se moze porediti sa pokretom Draze Mihailovica, ali licno poredjenje tesko da ima realne osnove. Najispravnije poredjenje bi bilo sa vladikom Nikolajem Velimirovicem. Ideoloski su skoro potpuno na liniji, oboje rat proveli u logoru, bez veceg faktickog uticaja na zbivanja na terenu, Banderin uticaj jeste bio veci nego Velimirovicev ali je isto bio znacajno ogranicen zbog okolnosti u kojima je delovao. Da ne idem vise u oftopik...

ISIS je preuzeo odgovornost za napad.

Pa to je izjavio Kovacevic. Da je tamo izvrsen zlocin nad Jevrejima. Da je izvrsenjem zlocina komandovao Bandera, sto implicira da su zlocin pocinili Ukrajinci. U vreme kad je poceo zlocin u Babin Jaru Bandera je uveliko bio u zatvoru, zatvoren od istih tih nacista. Zatim Babin Jar je u Kijevu, gde Banderine formacije, nad kojima uzgred budi receni Bandera nikad nije imao direktnu kontrolu jer je ceo rat proveo u zatvoru i logoru, nikad nisu delovale. Opste poznata stvar da su zlocin u Babinom Jaru krajem septembra izvrsili Nemci. Zna se koje su jedinice ucestvovale u tome, postoji precizna evidencija o svemu tome. Dalje, u 1942 u Babinom Jaru je pogubljen od strane istih tih nacista veliki broj pripadnika Banderine organizacije. I to nas dovodi do sledeceg pitanja i potpuno razotkriva Kovacevica. Kako i zasto je onda Bandera ubijao svoje, koja je logika svega toga? Sto se samog Babinog Jara tice upravo su komunisti ti koji su zataskavali ceo slucaj. Od stratista napravili deponiju. Ubijali ljude koji su se borili da Babin Jar ne padne unzaborav. I onda dodje Kovacevic da nam kaze koliki je Ruski sentiment prema Babinom Jaru. Odvratno. Veze sa tim nije imao. Nikad nije delovao van zapadne Ukrajine.

Poredjenje Bandere i Ljotica je totalno bezvezno. Nikakve slicnosti izmedju njih dvoje. Kovacevicev tekst je obican proruski pamflet bez ikakve veze sa realnoscu, istorijom... Babin Jar gde su Ukrajinci po naredjenju Bandere ubijali Jevreje je skandalozna i sramotna izjava.

Jbt sta se ovde pise i sta se koristi kao argument. Pa ISIS i Hamas su u ratu vec godinama. Bas briga ISIS sto je Rusija u dobrim odnosima sa Hamasom i daje im podrsku.

Sve vise izvora iznosi tvrdnje da je 11. marta u izraelskom napadu na lokaciju u gradu Nusejrat (Nusejrat izbeglicki kamp) poginuo Marvan Isa, koji je drugi covek vojnog krila Hamasa. Sa bracom Sinvar i Mohamedom Deifom predstavlja cetvorku koja upravlja Hamasom u Gazi, a samim tim i pojasom Gaze. Ako je ovo istina to je najveci udarac Hamasu u Gazi u dosadasnjem ratu. Danas u al Sifa bolnici, koja nije upravni centar Hamasa, ubijen visoki funkcioner Hamasa i cetrdesetak terorista, a veliki broj ih je zarobljeno. Poginuo je i jedan izraelski vojnik.

Naravno. Zaluzni je pokazao u svom dosadasnjem radu da je odlicno obavljao svoj posao. Vrlo racionalno i odmereno je vukao poteze. Nije podlegao uticaju propagandne masinerije i uvek se zalagao za najbolja resenja. Njegov posao je bio organizacija vojske, a ukrajinska vojska je rat docekala veoma spremno i organizovano, nijednog trenutka ne gubeci red i kroz rat ju je vodio savrseno. Sve do momenta kada su propagandisti preuzeli potpunu kontrolu. Sirski je strateg, vojni genije. Ne kazem da ce se lose pokazati na toj poziciji. Ali njegove vestine i znanja su potrebniji na frontu, a bavljenje gomilom administrativnih i logistickih stvari ce smanjiti njegov doprinos u onome u cemu je najbolji. Zato su sad i napravili da postoji bukvalno dvojna struktura na vrhu vojske, da bi se Sirski oslobodio tih poslova. Ono sto je lose, Sirski se pokazao podlozniji uticaju propagandista nego Zaluzni. Kljucni razlog za to je sto Sirski ocigledno nema politicke ambicije i bezpogovorno izvrsava naredjenja. Doduse i nije bio na poziciji sa koje se mogao suprotstaviti politickim odlukama, ali se videlo da je sklon njihovom bespogovornom izvrsavanju. Sa druge strane Zaluzni se suprotstavljao, komentarisao i javljali su se disonantni tonovi. I jedan i drugi stav imaju svoje prednosti i mane, ali rat je i generali se moraju pitati za misljenje kod planiranja vojnih akcija/ofanziva a ne da kljucnu rec u tome vode politicari i marketinski strucnjaci. Zaluzni nikad direktno nije komentarisao politiku niti se nametao kao politicar, ali se nekako stekao utisak da planira posle rata da se ukljuci u politiku, gde bi zbog svoje ogromne popularnosti bio velika smetnja politickom establismentu. Sa druge strane Sirski nikada nije davao povoda za pretpostavku da bi se bavio politikom i stice se utisak da to njega uopste ne zanima. Mozda je razlog u tome sto je Sirski zapravo etnicki Rus i to jos iz Rusije, koji je igrom slucaja prilikom raspada SSSRa ostao u Ukrajini. Ovakve promene nikad nisu dobre, posebno kada je jasno da iza njih stoji politika i da objektivnih razloga za smenu nema. Da stvar bude gora, prilicno tiho je smenjeno gotovo kompletno vojno rukovodstvo ukrajinske vojske. Kada se i to uzme u obzir, zajedno sa stanjem na frontu u tom momenti, jasno je da se iza smena krije nesto drugo...

Jeste, ali ce to ipak resiti u vrlo kratkom vremenskom roku. Ovakve akcije su uzaludno trosenje resursa i nemaju nikakav uticaj na desavanja na frontu. Koliko god ta grupa koja upada u Rusiju bila mala, ipak joj je potrebna neka logistika, oruzje, tehnika. Ukrajinci se vec duze vreme bave iskljucivo PRom umesto konkretnim stvarima. Poslusajte sta pricaju Zelenski, Budanov i slicni, gomila propagande i samopromocije bez ikakvih konkretnih rezultata. Sto sve ne bi bio problem, jer je u ratu i to potrebno, da taj piar nije preuzeo i vodjenje rata, te je primarni cilj vojnih akcija marketinski efekat a ne efekat na situaciju na frontu. To je jedan od razloga sto je i Zaluzni smenjen, bio je popularan a suprotstavljao se takvom vodjenju rata. Tacno se primeti promena u vodjenju rata kod Ukrajinaca posle uspesnih ofanziva u Harkovu i Hersonu i to mesanje politike u rukovodjenje frontom. Ova akcija je suluda, kao i sve ostale kojima je cilj iskljucivo marketinski efekat.

To sto si napisao je trolovanje. Moz misliti, naisao si na nekog ludaka i sad treba da se pise o tome nekoliko strana. Bukvalno mozemo isti post da napisemo na svakom topiku samo promenimo nazive i to podvedemo pod licno iskustvo. Nema potrebe da se topici zatrpavaju sa glupostima i trololuju. Etiketiranje, kao sto pise, se odnosi na ostale forumase koji se sa time bave.

I kakve veze ovo ima sa ovim topikom? Manite se gluposti i pisite o USA. Poslednje upozorenje za sve ostale, ne bavite se likom i delom drugih forumasa. Najstrozije je zabranjeno etiketirati druge forumase. Za svaki sledeci prekrsaj sledi ban.

Komunisticki pamflet iz rubrike nije se desilo.

To je zbog ogromnih akciza kod nas. Zato je skoro svuda gorivo i jeftinije nego kod nas. Ali da li si siguran da si platio litar 216? Pre pola sata sam sipao za 206.

Ubijen.

S tim da je kandidat republikanaca zapravo bila clanica Demokratske stranke, koja je proukrajinski nastrojena i podrzava pomoc Ukrajini. Naravno i antitramp, cak je i odbila njegovu pomoc u kampanji. Na to kad se doda da se radi o tradicionalno demokratskom distriktu. Zatim da su ga republikanci na proslim izborima uzeli bukvalno slucajno, jer se Tom Suozi nije kandidovao zbog pokusaja da dobije nominaciju za guvernera. Skandal zbog kog je pobednik proslih izbora bukvalno izbacen iz kongresa. Izlaznost koja je za celih sto hiljada glasova bila manja nego na proslim izborima (koji su bili midterms, gde izlaznost takodje bude manja nego na izborima koji se poklapaju sa predsednickim). I to sto kandidatkinja uopste nije imala podrsku republikanske baze, ali ni partijskog establismenta, koja se odrazila na finansiranje kampanje gde je Suozi imao tri puta vise novca. Sasvim je jasno da ovde "kandidat republikanaca" nije imao nikakve sanse. To sve nije toliko ni bitno. Bitno je to da ovaj rezultat nema nikakve veze sa Ukrajnom i Trampom, kao i da nije nikakav reper za izbore u novembru. Ovaj distrikt ce i u novembru dobiti Suozi.