Leaderboard

Moglo je i na zajebanciju ali sam se ipak odlucio za ovu temu

Podcast Prof. Drostena od juče je doneo par interesantnih i korisnih informacija, pre svega što se tiče lekova, pa ću probati da prenesem najbitnije delove: Testovi na antitela virusa, bilo da je u pitanju klasični ELISA test u laboratorijama, ili oni koji polako dolaze na tržište ("lateral-flow" iliti kao testovi za trudnoću) su dobri da bi se videlo da li je neko preležao infekciju, jer se antitela grade tek nakon 10ak dana od početka infekcije. Za sveže slučajeve su neupotrebljiva, tu jedino detekcija virusa u grlu/plućima/stolici ima smisla (PCR). Raširenost imunoloških testova je još uvek mala, samo vodeće laboratorije imaju ELISA testove, tako da će proći nekoliko nedelja do dva meseca dok to ne bude dostupno praktično da u svakoj ordinaciji lekara se uzme uzorak, pošalje u lokalnu laboratoriju i brzo dobije rezultat. Dakle, u sadašnjem trenutku nisu nešto na šta treba obraćati mnogo pažnju, kasnije da se proceni koliki je procenat imunizovanih, pogotovo kod zdravstvenih radnika će imati smisla. Dinamika infekcije je takva da virus u prvoj nedelji može dobro da se dokaže u ždrelu, pa polako silazi u pluća. Već od početka te prve nedelje može da se desi da brisom iz ždrela se više virus ne detektuje jer je u maloj koncentraciji, ali i dalje može aspiratom ili ispljuvkom iz pluća, kao i u stolici. Problem je đto pacijenti tek u drugoj nedelji bolesti dolaze u bolnicu, kad se i klinička slika pogoršava. Tu pomaže onda CT pluća, kao i pomenuti uzorak sputuma. Lekovi: Remdesivir - lek protiv Ebole, takođe RNK virusa, koji deluje tako što inhibira enzim RNK-Polimerazu, koja praktično multiplikuje virus u ljudskoj ćeliji, a koju ima i SARS-CoV-2. Lek je dobro poznat, deluje i protiv Coronavirusa u ćelijskoj kulturi i na životinjskim modelima, ali... lek se daje samo pacijentima kojima već treba kiseonik i koji ulaze u kritičnu fazu bolesti. Problem je u tome što je to direktna antivirusna supstanca koju zapravo treba davati ranije. Zato što virus napada respiratorni trakt u prvoj nedelji bolesti. U drugoj nedelji bolesti, gde se ona pogoršava, već imamo kombinaciju imunoloških i virusnih efekata koji deluju u plućima. To sugeriše da u ovoj kasnijoj fazi se ne može mnogo uraditi ako samo dajete nešto protiv virusa. Tada mora da se deluje i protiv protiv prekomernog imunog odgovora (cytokine-storm). Ovo se odnosi i na Remdesivir i na druge supstance koje imaju direktan uticaj na virus. Ono što je dobro - mehanizam je poznat, lek poznat, deluje na virus, pa bi mogao imati efekta, ali problem je u tajmingu davanja. Chloroquine - takođe poznat lek koji se koristi protiv malarije, reumatoidnog artritisa itd. Za njega se zna da deluje tako što menja jonski sastav ćelije, tj. pH i time sprečava replikaciju ne samo Coronavirusa već i svih drugih u ćelijskim kulturama, znači jedno nespecifično dejstvo na sve i svašta, samim tim i mnogo neželjenih efekata. Ponovo se osvrnuo na francusku studiju opet rekavši da je poprilično manjkava i da on ne očekuje da ovaj lek igra bilo kakvu ulogu protiv Coronavirusa, pogotovo ne da bude čarobna pilula koja će pacijente da izleči, ako i bude efekta biće minorni, ali potrebne su bolje studije. HIV lekovi (Lopinavir + Ritonavir) - inhibitori enzima proteaze koja ima ulogu da već napravljen virusni protein isecka u gradivne delove virusa - ukratko, prvi rezultati za Coronaviruse nisu obećavajući, najverovatnije jer je proteaza drugačija nego kod HIV-a. To je pokušano čisto iz očaja, ajde da probamo, ali bez rezultata. Favipavir - takođe inhibitor RNK Polimeraze, u nekim zemljama se koristi protiv Gripa (u Japanu može da se kupi). Ovaj lek je lično Prof. Drosten u vreme epidemije SARS i MERS u laboratoriji testirao i nije pronašao nikakav efekat na ćelijsku kulturu. Ali lek se trenutno daje u Kini sa određenim pozitivnim rezultatima i rađena je studija koja pokazuje, da ako se da u ranoj fazi, ima statistički značajnu razliku u kliničkoj slici, tj. dovodi do poboljšanja. U grupi kritično bolesnih nije bilo efekta. Obećava, mora da se još testira, potrebne su studije, ova jedna nije dovoljna za definitivan zaključak. On je lično iznenađen zaključcima studije i skeptičan, ali može da bude značajno. Interferoni - ukratko, ne. Ako se daje baš baš rano onda može imati efekta ( a pritome su neželjena dejstva velika), a ako se da kasno onda može da deluje kontraproduktivno i opasno. Camostat - lek koji je u upotrebi kod hroničnog pankreatitisa, supstanca je koja sprečava ulazak virusa u ćeliju (trenutno ispitivanja vrše naučnici u Göttingenu sa Drostenom), tako što inhibira ćelijski enzim transmembransku proteazu koja pomaže virusu, odnosno potrebna je virusu da ovaj uopšte uđe u ćeliju (virus se razmnožava samo u ćeliji, znači mora u nju). U ćelijskim kulturama deluje, ali sad moraju da se preskoče regulative i studije na životinjama da bi se ispitalo da li deluje i in vivo i sa tim trenutno počinju, pa ćemo videti. Još jednom, prirodni tok infekcije: U početku virus prelazi na sve sluzokože i sve organe respiratornog trakta. U gornjem delu prvo (ždrelo), a zatim dole u pluća (prva nedelja). U drugoj nedelji dolazi imuni sistem i pokušava se osloboditi virusa. Ovaj imuni odgovor, na prvi pogled, je naravno dobar. Ali na drugi pogled, ta reakcija takođe može biti preterana i može biti takva da mora da ukloni određeno zaraženo tkivo. Ne postoji drugi način da se oslobodite virusa. Ovo stvara, na primer, upalu, koja se zatim vidi na snimanju, CT-u, u plućima. Ako se nastavi, onda se u teškim tečajevima može dogoditi da određene imune reakcije postanu nezavisne od virusa. A virus je već relativno dobro eliminisan, još nije potpuno nestao, ali verovatno se više ne razmnožava aktivno. Ali procesi upale se nastavljaju. A to je otprilike treća sedmica bolesti i dalje. I tu antivirusni lekovi ne pomažu, već bi trebalo da se daju u prvoj nedelji infekcije. A prva nedelja je po pravilu blaga, tek na kraju nje ide ili u dobrom ili u lošem pravcu. A s obzirom da se ne zna u kom će pravcu bolest i da kod ogromne većine ide u dobrom pravcu, onda ne mogu ni ovi lekovi tek tako da se daju jer nisu potrebni, pa bi to bilo eksperimentalno davanje leka bespotrebno, off label upotreba. Etički problem.

Alooooooooo Brate, kako živiš sam sa sobom. J E B O T E

Valjda ce kod nas ici lakse, posto mi vec imamo mentalitet krda, samo da dobacimo do tog imuniteta krda.

Nole, ne daj pare lopovima, bolje kupi medicinsku opremu za taj novac, pa to doniraj! Edit - pametan mladic: "Naša donacija je milion evra za kupovinu respiratora i dodatne robe. Respiratori su najneophodnija oprema za spasavanje života. Sudeći po stanju u bolnicama, oni su već danas potrebni i najbolje su kratkoročno, a i dugoročno rešenje. Zato smo odlučili da milion doniramo za respiratore putem mog strica Gorana koji ima uticajnu mrežu ljudi na kineskom tržištu. Došli smo direktno do proizvođača i čekamo svakog dana da dođe informacija o količini respiratora i cenama. Otac i majka imaju mnoge prijatelje po Evropi, u Nemačkoj smo našli neke respiratore i tamo ćemo neke kupiti i donirati gde je najpotrebnije", saopštio je Đoković 🙂

Nazalost, propustena savrsena prilika da se cuti, u fazonu - bolje cutati pa makar ceo svet mislio da si glup, nego progovoriti i odagnati svaku sumnju u to...

Razmisljao sam na koji topik da ostavim ovaj post i da li u ovom trenutku.. Ovo je slika ciji je autor Hieronymus Bosch. Nastala je oko 1500-te godine i danas se nalazi u Muzeju del Prado u Madridu. Zove se "Vrt zemaljskih uzitaka" Zapravo se sastoji od tri platna.Ako gledate u ova platna dovoljno dugo,ona pocinju da pricaju pricu. Na prvom platnu vidimo Adama i Evu u raju,ptice lete u daljini,tu su slonovi i zirafe i nesto religijske ikonografije. Drugo platno je ono na kojem stvari pocinju da bivaju interesantnije. Smrtni gresi pocinju da se ukazuju na slici,vidi se pretrpanost ljudske populacije,prikazani su razvratnost i neumerenost. Poslednje platno,koje je najvise nalik nocnoj mori,predstavlja devijantni,dekadentni i spaljeni pejzaz. Raj na zemlji koji je propao i unisten. Ne mogu da se ne zapitam,u svetlu brzih klimatskih promena,unistavanja planete od strane coveka,brisanja citavih eko-sistema u okeanima i na kontinentima - da li smo mi,kao ljudski rod,kao civilizacija vec zakoracili ka uzasu sa treceg platna? Da li je ova pandemija poslednja opomena celokupnom covecanstvu da se osvesti i promeni delovanje? Nisam nikada bio pristalica nikakvih teorija zavere,ni globalnih,a jos manje nasih,lokalnih. Ipak,pomalo je zastrasujuca cinjenica da je jedan slikar sa prelaska iz 15-og u 16-ti vek video nesto sto mi ne vidimo. Ili vidimo,ali ne reagujemo. To je jos gore. Izvinite na offu.

@Kronostime je l ovo tvoj izum?

Jedna pozitivna vijest: Second World War hero great grandad, 98, beats coronavirus https://www.theboltonnews.co.uk/news/18331402.second-world-war-hero-great-grandad-98-beats-coronavirus/

.

SNS je gori od Korone. Koronu cemo pobediti, ali sa ovim sljamom cemo imati muke sve dok ih njihovim sredstvima ne skinemo.

koje drage ljude kad ne pustam nikog da mi pridje

Pogled sa terase ovih dana

Evo kako neki iz Izraela vide Netanyhua: Podseca li vas ovo na nekog?

gaddem

Normalna zemlja, normalni lideri.

I Djokovic donirao, bravo i svaka cast Novak Đoković donira milion evra za respiratore i medicinsku opremu

Prihvatljivo ako je puno mladja, neprihvatljivo ako je puno starija.

Lakse je prelezati koronu nego ovo napraviti.

Evo rešenja Koliko je brat lud

Dere se za svaki slučaj, da ima alibi "a lepo sam vas upozoravao" ako ovo eskalira do katastrofalnih razmera, a zna on vrlo dobro da lako može doći do toga. Tada bi Italija i Španija bile Južna Koreja za nas. A dere se i za slučaj da se srećom nekako provučemo bez većih posledica. Tada će se pevati hvalospevi o velikom vođi koji nas je spasao kad nam spasa nije bilo, mada to nam sledi u svakom slučaju. Dere se jer samo tako ume, da se dere, da kuka, da se samosaželjeva... I svaka sekunda u svakom segmentu njegovog javnog delovanja je posvećena isključivo njemu, kultu njegove ličnosti i učvršćivanju svih poluga vlasti u njegovim rukama. Toj svrsi služi i cela struktura nesposobnih, ali podobnih funkcionera, od predsednika mesne zajednice u nekom tamo pičkovcu, pa sve do premijera države, kao i armija postavljača pravih pitanja koji se igraju novinara. I to tako funkcioniše kad je situacija redovna, tako funkcioniše i sad kad je vanredna.

Evo i Pantela se javio. hahahahha neveruem JAVITE KARL BILTU

Problem s ovim virusom je sto simptomi variraju, pa mi laici ne mozemo bas da zakljucimo da li smo zarazeni na osnovu simptoma (ako su oni blazi). Robert Koch institut pre neki dan rece da 50% detektovanih inficiranih ima povisenu temperaturu (sto znaci da 50% - laksi slucajevi pretpostavljam - nema), 40% ima suvi kasalj (znaci 60% ga nema). Bilo bi zgodno imati nekakav pregled koje sve kombinacije simptoma imaju lakse oboleli. Dobar procenat (ali ne svi) je rekao da na par dana izgube osecaj za miris i ukus, evo neki imaju stomacne probleme. U ovom konkretnom slucaju cini se da kineski lekari rade klinicku studiju na gradjanima Srbije za proveru delovanja ovog leka. Verovatno slicno rade i po Italiji. Sto nije nuzno losa stvar (u situaciji kad nema leka onda bolje daj sta das). Juce je Prof. Drosten govorio o nekim efektima lekova koji su kandidati za lecenje obolelih od corona virusa. Moram da preslusam ponovo (malo pazljivije) podcast (jer je ipak malcice strucnije objasnjavao), pa cu sumirati nesto kasnije. Po secanju: imamo 3 faze bolesti: prvo kad je aktivan samo virus, drugo kad imamo virus i kad imuni sistem pocinje da sizi, i finalni kada i sopstvena antitela napadaju celije pluca domacina (ovo za sada uzmite s rezervom, moram jos jednom da preslusam i potvrdim). Elem, najefikasniji metod bi bio da se lek daje pacijetima u toj prvoj fazi kada je samo virus aktivan. Ovaj poslednji stdijum je manje-vise beznadezan. Dakle (moj zakljucak i interpretacija, ne mora da bude tacna), treba identifikovati pacijenta u pocetnom stadijumu, a koji bi mogo da zavrsi tragicno, pa mu onda dati lekove pre nego sto sve ode u tri lepe. Po mojoj interpretaciji tretirati pacijente, koji bi imali laksi tok bolesti, ovim veoma agresivnim lekovima moze da bude kontraproduktivno jer ovi lekovi imaju znacajne nuspojave. Jos jednom upozorenje, ovo je moja interpretacija. Moram jos jednom da poslusam podcast, pa da probam da bolje interpretiram.

Oj kakav majmun!

Ko bi rekao da im kampanje rade isti ljudi 🤔

Jel se bar zna kako je Vuk Jeremic pokrao respiratore????

malo

Episkopa pod hitno prebaciti na SPENS - da pruzi utehu pastvi.

U,je!! Pazi,ja Kinezima tradicionalnotm ne verujem (sa pokricem),ali ova cifra mi deluje nemoguca..preterana u svakom slucaju.

@Mairosu

Proteralo me dok sam gledao ovo. Ne zezam se...

Ja sam samo prenela. Jos nemam jasan stav na ovu temu, mada tu ima puno parametara koji su razliciti za pojedine zemlje. Gustina naseljenosti, starost populacije, opste zdravstveno stanje iste kao i kulturoloske stvari, nacin zivota. Da li je turisticka destinacija ili ne. Verovatno svaka zemlja ili regija mora da napravi strategiju koja je optimalna u njoj. I koja daje najbolje rezultate. Nije samo pitanje da onaj ko odlucuje donese racionalnu odluku. Mora i na strani prijema da bude takva svest pa da je prihvati. Elem ono sto jeste uocljivo je da zastitna oprema medicinskog osoblja iuopste osoblja zaposlenog u bolnicama mora da je bolja. Da mora da se imaju brzi testovi za njih. Higijena u bolnicama mora biti bolja. Tu poslovni svet moze naci interes za doniranje ili ulaganje, Drugo osoblje po starackim domovima, restoranima, barovima, kozmetickim salonima i sl takodje treba da bude podvrgnuto redovnom testiranju, pred sezonu virusa. Postojanje brzih i relativno jeftinih testova za ovako prenosive viruse ovde moze da pomogne da se ustedi na ekonomskom kolapsu. Saradnja medju drzavama u ovom smislu mora da bude bolja i reakcije na prikrivanje ostrije. Sve u svemu nekakav uzi obruc zastite treba da se uspostavi blize mestima (bolnica, dom, restoran, bar, ...) gde se virus lako i brzo siri. Potpuna zabrana tih pijaca sa divljim zivotinjama bez izgovora. Svest o higijeni u sirem smislu mora da se podigne u siroj populaciji.

ja furam ovaj zonfić nekih 20 dana

Iako je sve što se dešavalo u poslednjih godinu-dve uspelo da mi potpuno ogadi klub i da me gurne u navijačku ravnodušnost, to ne znači da sam prestao da gledam košarku, pa i Partizan i s tim u vezi moram nešto da napišem. Ovo je vreme kada je jednostavno pogrešno dupetati se za titule i plasmane u EL i time nemam nameru da se bavim. Ono čime hoću da se bavim je šta je sve ova ekipa postigla do prekida sezone, jer će, čini mi se, to prelako da bude zaboravljeno. A postigla je mnogo stvari. Rezultatski, bila je najbolja u svim takmičenjima u kojima je učestvovala. Osvojila je dva koja su završena i imala najbolji skor u dva koja su bila u toku. Pritom, nije zanemarljiv deo sezone koji je odigran, samo jedno kolo do završetka ligaškog dela aba lige i završena grupna faza evrokupa. U oba takmičenja obezbeđena prednost domaćeg terena pred plej of što, dokazano, nosi značajnu prednost. Dakle, rezultatski, ostvaren je maksimum u svim takmičenjima. Ali nije samo stvar u rezultatu. Ja sam istinski uživao gledajući ovu ekipu. Odlično vođena, u svakoj utakmici bilo je deonica kada je odbrana funkcionisala perfektno i kada je napad izgledao vrlo tečno i smisleno. Plus, efektni potezi - kucanja, banane i ostalo bili su redovni. Nikada nije sve funkcionisalo kako treba, ali uvek je bilo mnogo dobrih stvari. Plus nekoliko ludih pobeda u neizvesnim završnicama. Plus nekoliko gotivnih igrača. Sve ću to da pamtim. Pamtiću ovu ekipu kao istovremeno vrlo zabavnu i vrlo zajebanu, koju je teško pobediti. Na žalost, gotovo je. Šta god da se desi dalje, čak i da se isforsira neki takmičarski kraj u evropskim ligama i abi, to više nije ista sezona, to više nisu iste ekipe. I ako se odigra tako nešto, to će biti posle duge pauze i pred praznim tribinama. Ako se odluče za to, uz ostale negativne strane, i rizik od povreda biće ogroman. Tako da, po meni, osvajanje takmičenja na takav način neće imati nikakvu draž. Kao što ni titula "za zelenim stolom" nema nikakvu draž. Takvo rešenje bi čak bacilo senku na sjajnu sezonu koju je ova ekipa odigrala do prekida, jer bi se onda fokus priče prebacio na prepucavanje da li je takva titula zaslužena ili nije. Nisu titule sve u životu, shit happens. Ali bilo je lepo dok je trajalo. Bravo ekipa.

SPC: Ako je problem pričešće, kako to da se zaraze i oni koji u crkvu ne ulaze Portparol Srpske pravoslavne crkve episkop bački Irinej izjavio je da nijedna pravoslavna pa ni rimokatolička crkva u svetu nije isključila vernike iz bogosluženja zbog koronavirusa, već je samo strogo ograničen broj prisutnih u hramovima. U intervjuu za list Danas, Irinej je povodom kritika zbog organizovanja pričešća u vreme pandemije koronavirusa rekao da lišavanje hrišćana potrebe pričešćivanja, u hramovima ili njihovim domovima, predstavlja opciju koja se u crkvi ne razmatra ni kao teoretska mogućnost. Ako je problem u bogosluženju i pričešćivanju, kako to da bivaju zaraženi oni koji nikada u crkvu i ne ulaze, a kamoli se pričešćuju? Šta nam ti nesrećni zabludeli ljudi poručuju? Da je opasnost u crkvi a ne u kafićima, žurkama, nepoštovanju neophodne samoizolacije i drugim činiocima", rekao je Irinej. Episkop bački je rekao da na konkretnom bogosluženju u Novom Sadu, nakon kojeg se javnost uzburkala, nije bilo ničega čega nije istovremeno bilo i u bilo kom gradu ili selu u Srbiji. "Od pričešća se za dve hiljade godina nikad niko nije zarazio, pa ni svešenici koji su pričešćivali gubavce, tuberkulozne i druge obolele od tada neizlečivih zaraznih bolesti", rekao je on. Irinej je dodao da ton sinodskog saopštenja, izdatog nakon pokretanja tog slučaja, nije bio netolerantan. "Netoleranciju valja potražiti u onim medijskim sredinama koje plasiraju planirane i naručene kampanje, kao što je ova oko crkve u Novom Sadu. Duboko žalim ljude koji se u ovim vremenima i iskušenjima bave tako nedostojnim rabotama. To su ljudi spaljene svesti", rekao je Irinej.

Nek si ispod toga tetovira: +1

Morace se naci neko rjesenje za ovakve debile. Previse stete nanesu, bez ikakve odgovornosti.

evo da ne kukate...ovo stvarno nije smak sveta...nije ni ono pre bilo a sada je još bolje

Meni ovo ne izgleda dobro. On ne zna sta prica, samo se vrti u krug.

Meni ovi lekari iz kriznog staba deluju skroz pogubljeno, i da uz duzno postovanje nemaju pojma sta rade. Pa Kon je 10 puta demantovao sebe samo za nosenje maski. Ova nedelja je kriticna....ne ne sledeca...ne ne za tri nedelje, frljaju se nekim datumima, Pre tri dana izjavise da testiranje i nema svrhe a sad stigosmo do masovnog testiranja. Valjda da budemo zahvalni sto su ovi Kinezi tu, ovi nasi bi se bez njih tek pogubili.

Momci preterali ste! Imate topik za zajebanciju, ovde to necete raditi. Ako nastavite posle ovoga idu banovi.